Choix PAC DAIKIN vs MITSUBICHI Résolu

Si la 4 kW passe inutile d'avoir de la marge...a moins qu'il parlait de sa marge à lui !

PC seulement ou isolation comprise ?

Prix des différents devis ? Mettez les en ligne ça sera plus simple.

Bonsoir

+1 avec Cartman44

pour le PC , habituellement on est plutôt sur 25€/m² sans iso... mais les chauffagistes l'intègrent dans leurs devis => on arrive à 40-45€/m²

Bonjour, 

Merci pour vos réponses.
Voici les devis, pour le devis 1, il vient de me faire une proposition avec une 4kw comme les deux autres.





Pour le devis 2 :





Pour le devis 3 :






Comme vous le voyez, le devis 2 est très succinct .
Pour le plancher c'est sans l'isolant.
Je trouve ça cher, mais les 3 sont dans la même fourchette...

ET sinon pour le ballon tampon vs vase expansion ?

Merci!

Je viens d'avoir un retour sur le devis 2 concernant mes interrogations sur le ballon tampon, :

• Le vase d’expansion est un accessoire qui permet de compenser la variation de pression du aux écarts de température d’eau. Un vas d’expansion est déjà présent dans la pompe à chaleur, mais nous rajoutons toujours un vase externe de 25L.


• Le ballon tampon est quant à lui une réserve supplémentaire d’eau de chauffage qui à plusieurs rôles.

[color=inherit] [/color]

1. Assurer un fonctionnement pérenne de la pompe à chaleur en limitant le nombre de démarrage du compresseur. En effet, malgré la régulation INVERTER ( variation de fréquence) du compresseur, ce dernier à malgré tout une puissance minimum. Ce qui fait que lorsque le volume d’eau est trop faible, les cycles de fonctionnement sont trop courts.


2. Assurer un dégivrage performant. Pour dégivrer la pompe à chaleur inverse son cycle. Le ballon tampon permet donc d’avoir un volume d’eau suffisant pour permettre d’avoir un dégivrage rapide et performant.

[color=inherit] [/color]
[color=inherit]Ce ballon tampon est primordial à nos yeux et nous ne réalisons jamais d’installation sans.[/color]

De plus il me confirme que dans sa proposition il y a tous les éléments du devis 1, donc match devis 2 vs devis 3 soit Daikin vs Mitsubichi.

Et pour le prix du PC, à 2500 HT ça vaut le coup de le faire soi-même, qu'en pensez-vous? 

J'ai modifié le titre du sujet :
Donc d'après vos expériences, quelle PAC choisir entre ces les 2 modèles proposés :
J'attends vos retours.
Merci

Bonjour,

En pac je n'y connais rien, donc je ne me pronnonce pas
Mais en terme de PER, REHAU c'est la Ferrari du PER
Par  contre se méfier des NoName

Hello
Encore une erreur : on ne pose surtout pas de pac air/eau dans les climats hivernaux rigoureux...privilégier une pac eau/eau.

sitro a écrit:

Bonjour,

En pac je n'y connais rien, donc je ne me pronnonce pas
Mais en terme de PER, REHAU c'est la Ferrari du PER
Par  contre se méfier des NoName

Bonjour,
Donc 2500ht pour 60m2 posé ca ne vous semble pas exagéré?
Merci 

Ulyssesourd a écrit:

Hello
Encore une erreur : on ne pose surtout pas de pac air/eau dans les climats hivernaux rigoureux...privilégier une pac eau/eau.

Bonjour,
Pourtant les COP dont bons en t° négative et la puissance fourni à -7° : 4.4 kw et à -15° :3.41 sur la mitsu.
Et le prix d'une eau/eau n'est pas du même ordre.
Mais peut-être je me fais fausse rout?
Merci

L'Anah de ma commune déconseille la pose d'une PAC air/eau dans le cadre d'une rénovation d'une maison en norme BBC...
En effet on m'a bien expliqué que par temps clément la PAC s'avère économique mais quand il fait vraiment très froid, le COP s'effondre.
Aussi en cas de soucis de la PAC en plein hiver c'est la catastrophe.
Sans oublier que le prix de l'installation est hors de prix.
A+

Ulyssesourd a écrit:

L'Anah de ma commune déconseille la pose d'une PAC air/eau dans le cadre d'une rénovation d'une maison en norme BBC...
En effet on m'a bien expliqué que par temps clément la PAC s'avère économique mais quand il fait vraiment très froid, le COP s'effondre.
Aussi en cas de soucis de la PAC en plein hiver c'est la catastrophe.
Sans oublier que le prix de l'installation est hors de prix.
A+

Une personne de l'ANAH a du te le dire car l'organisme ANAH ne se risquerait pas à cela !
Une PAC en rénovation BBC ça reste adapté même si personnellement je ne suis pas friand des PAC.

Decks a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Hello
Encore une erreur : on ne pose surtout pas de pac air/eau dans les climats hivernaux rigoureux...privilégier une pac eau/eau.

Bonjour,
Pourtant les COP dont bons en t° négative et la puissance fourni à -7° : 4.4 kw et à -15° :3.41 sur la mitsu.
Et le prix d'une eau/eau n'est pas du même ordre.
Mais peut-être je me fais fausse rout?
Merci

 
Sauf si tu es crésus oublies la PAC eau / eau.
La PAC air - eau n'est pas l'idéale mais elle reste adaptée (dans une maison bien isolée) pour une très large partie de l'année.

La PAC associée avec des radiateurs même moyenne température est à proscrire, par contre associée à des planchers chauffants basse température c'est l'idéal, difficile à prendre en défaut.
Maintenant la PAC c'est cher et les pannes peuvent être redoutables. Le maître mot étant la qualité de l'installateur et le réglage de la PAC par ce FRIGORISTE, ne pas confier cette mission à un simple chauffagiste-plombier, ce n'est pas leur métier et ce sont eux qui sont à l'origine des mécontents et décus de ce mode de chauffage.

Bonsoir,

le post traite bien d'un projet neuf ? pas d'une réno ?


Merci pour l'affichage des devis ;

Citation:

Suite à des discussion avec mon BET, nous partons sur une PAC , plancher BT + ECS.

La maison est en R+1, plancher au RDC sur 60m2.

C'est rare de travailler avec BET, et pour l'étage il propose quoi ?

=======

Perso, je préfère 1 PAC pour chauffage seul ( évite les pb l'hiver)... et 1 ballon thermo-trucmuch ou autre (solaire) pour l'ECS.

Par rapport aux 60m² concernés, cette PAC serait installée où ?
et distance entre module extérieur et intérieur ?
============

Remarques en vrac :

Devis 1 , il devise (ou disons plutôt qu'il liste) avec des tubes cuivre (longueur 5m, isolés)...ok...
 et page 2 une couronne de 50m ?

il s'occupe également de l'installation électrique (depuis le tableau... 100m ?) ?

ensemble collecteur : combien de circuits ? zones ?

et cette PAC serait posée sur ? les pieds Rubber Foot ok , mais qui ferait le socle ?



Devis 2 : "alim elec sur attente electricien à proximité" semble + logique... mais c'est le même que le 1... et toujours avec ECS.


Devis 3 : raccord hydro blablabla : c'est heureux qu'il la raccorde !

et il fait le socle béton ? il est maçon ?
manque de précisions pour les fixations sur ce socle -Rubber foot ou équivalent-  c'est important pour éviter les nuisances sonores, google pour trouver les tarifs ('pas le coup-coût de s'en priver) )

toujours avec ECS...

Je préfère ce 3ème devis :  un peu + détaillé que les autres et pour le matos proposé.



=============

Citation:

les COP dont bons en t° négative et la puissance fourni à -7° : 4.4 kw et à -15° :3.41 sur la mitsu.

Et le prix d'une eau/eau n'est pas du même ordre.

d'accord avec vous...
sauf que les jours de grand froid (s'il y en a encore) pas sur que la bestiole fournisse chauffage + ECS ...

raison pour laquelle je préfère 2 bestioles séparées (et je n'aime pas les thermo-trucmuch mais ce n'est pas le sujet du post).

Citation:

Pour le plancher c'est sans l'isolant.

pas pratique de jouer aux devinettes ... et en dessous il y a quoi ?
l'iso sol est prévue par le BET ? type d'isolant ? performance ?
et en nez de dalle (périphérie) ?

de toutes façons, il faut un isolant sous le serpentin (pour chauffer le volume habitable plutôt que la dalle en dessous) ... et pour fixer le serpentin.
(entre dalles à plots et panneaux PU : je préfère les panneaux PU car + isolants).

Citation:

Donc 2500ht pour 60m2 posé ca ne vous semble pas exagéré?

j'ai lu que REHAU était mieux que le noname, pas que le tarif était correct

regardez le prix matos et le prix MO : si vous voulez économiser c'est assez facile.

Citation:

Je trouve ça cher, mais les 3 sont dans la même fourchette...

rien d'étonnant : "prix moyen pour votre région"... les installateurs s'entendent : s'ils chiffrent trop bas ils passeront pour des guignols pas sérieux, s'ils tapent trop fort ils n'auront pas le marché.


Voili voilou, remarques en vrac...  y-a-plu-ka faire le tri


Cdlt.

Bonjour, 


J'ai mis quelques réponses aux questions soulevées....

C'est rare de travailler avec BET, et pour l'étage il propose quoi ?

C'est un des points de réflexion, pour faire simple on a 3 scénarios :
-triple vitrage partout et radiant elec à l'étage
-double vitrage donc 2 eme PAC (air/air) pour R+1
-double vitrage donc PC ou radiateur BT au R+1



Perso, je préfère 1 PAC pour chauffage seul ( évite les pb l'hiver)... et 1 ballon thermo-trucmuch ou autre (solaire) pour l'ECS.
-Je me fait la même remarque mais la multiplication de matériel prend de la place, faut que je creuse la dessus...



Par rapport aux 60m² concernés, cette PAC serait installée où ?

et distance entre module extérieur et intérieur ? 
-Est ou nord selon les installateurs, distance 6-7m (à prori il faut 7m mini pour la mitsu)

Citation:

Pour le plancher c'est sans l'isolant. 

pas pratique de jouer aux devinettes ... et en dessous il y a quoi ?

l'iso sol est prévue par le BET ? type d'isolant ? performance ? 

et en nez de dalle (périphérie) ? 
-14 cm PU projeté R=6.10
-MOB + PU sous chape ça limite le pont thermique de nez de dalle, non ?


j'ai lu que REHAU était mieux que le noname, pas que le tarif était correct 

-une idée de marque bon rapport qualité/prix, il y a tellement de référence...

Merci pour ces retours et les remarques sur les devis (le coup du 100m de cable pour une PAC à 3 du tableau...)

Solution 4 : triple vitrage et PAC RDC et r+1

Bonjour,

Le sujet m'intéresse 
on parle toujours de Daikin , Mitsubishi, Toshiba...

et Gree https://greeproducts.fr/  ? quelqu'un connaît ? 

Bonjour,

Alors où en êtes vous dans votre PAC?

Comme j'installe aussi une PAC dans ma maison, par la force des choses , je me suis intéressé au sujet.
Je trouve que Daikin est vraiment au-dessus des autres :
- Fluide R32 au lieu de R410
- des coefficients et rendements meilleurs que les autres (sur le papier)

à noter que Daikin aurait ses usines pour le matériel destiné à l'europe en Belgique et république Tchèque (à confirmer)

Bonjour.
Nous avons changé de mode de chauffage.
La pac ne passait pas etude thermique au niveau du cep. Sinon. Il fallait rajouter radiateur ou PC a l'étage.
Arrivé à plus de 18000 euros de chauffage nous paru peu raisonnable pour une maison censée être économe en énergie.
Sinon il y avait une différence entre mitsu et daikin au niveau de l utilisation de la résistance en t* négatives.