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Chauffage quasi inutile dans maison RT2020 ?

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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour,
Je suis un nouveau colistier. J'ai 66 ans et compte faire construire près de Cholet où j'ai un terrain (ce sera normalement mon "avant dernière demeure" puisque ma "dernière demeure" me posera moins de questions).
Dans ma maison actuelle je me chauffe avec un insert bois. Mais l'age n'aidant pas, je ne veux plus m’embêter avec ce type de chauffage.

Je commence à me plonger en néophyte dans les normes RT2020 (veuillez donc m'excuser si je dis des bêtises...)

Si je comprends bien, cette norme obligera à obtenir un DPE de 12KW/m²/an
La maison fera dans les 120m² (pièce de vie et 3 chambres)
Donc la consommation d'énergie devrait être de : 120m² x 12 KW/m²/an = 1440 KW/an

Je regarde les moyens de chauffage et bien entendu la PAC ,quasiment obligatoire, est à l'honneur.
Mon premier réflexe allait vers une PAC air /eau avec plancher chauffant. Confortable mais chère, technicien ne sachant pas trop faire les réglages et pannes pouvant être fréquentes

Mais je lis aussi que les maison RT2020 sont de vrai thermos en été => PAC air/air ???? (chauffage et un peu de clim ?)

Si on se rappelle de la conso annuelle de 1440 KW  => à 0,21 € le KW, ça fait du 300€ par an ....
Pourquoi dépenser un max et implanter un système compliqué surdimensionné, pour un enjeu de 300 € ?????

Je me demande si une PAC air/air avec des splits dans la pièce de vie et dans le couloir reliant les chambres ne serait pas suffisant ?
A la limite si ça ne l'est pas, on peut toujours penser à un petit chauffage mural dans les chambres...

Votre avis ?
Merci
Cordialement
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_aerothermie.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
44michel a écrit:Je me demande si une PAC air/air avec des splits dans la pièce de vie et dans le couloir reliant les chambres ne serait pas suffisant ?
A la limite si ça ne l'est pas, on peut toujours penser à un petit chauffage mural dans les chambres...

Oui.
Oui.

Pensez à bien "surcharger" en isolant, avec des produits à fort déphasage pour le confort d'été, et à concevoir et orienter la maison pour tenir compte du chauffage gratuit par le soleil l'hiver, et de protéger du soleil l'été (grandes baies au sud, avec une belle casquette).
Mon récit : La Bistorte
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour,
Le terrain est orienté Nord-Sud. Avec un DPE de 12 KW/m²/an, il y a fort à craindre que ce soit un thermos l'été. Donc je compte ouvrir que raisonnablement au Sud. Ma femme est cardiaque et les fortes chaleurs sont déconseillées.
Par ailleurs, je ne veux pas d'un grand arbre à feuillage caduque devant la maison, j'ai les reins un peu cassés après une longue carrière et ne veut plus ramasser 10 m3 de feuilles tous les ans.
Globalement quels sont les avis sur mon premier message ?
Meri
Cordialement
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Si ta maison est bien conçu ça ne sera pas un thermos.

Attention grosse différence de confort entre le chauffage sur eau par rapport au chauffage sur l'air.

Une PAC air eau fait aussi du froid !

Renseignes toi sur le plafond chauffant d'innovert (groupe Atlantic maintenant)
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci pour ces infos. J'ai un voisin qui a une PAC air/eau avec PC. Il me racontait hier qu'il avait beaucoup de condensation au sol lorsqu'il le mettais en mode rafraichissement.
J'ai un chauffage au sol chez moi en ce moment , avec une chaudière à gaz (maison avec un DPE C). C'est vrai que le PC est très confortable.
cependant je ne sais pas si un PC est confortable dans une maison RT2020. En effet c'est la sonde extérieure qui commande la PAC. Ce qui voudrait dire que la même installation dans une maison RT2020 ou avec un DPE E ou F fonctionnerait de la même manière. Dans une maison RT2020, surtout dans les pièces au Sud je crains que la chaleur soit excessive. D'autant qu'une PAC ne doit pas faire des arrêts/marche répétitifs comme une chaudière au gaz.
Vos avis ?
Merci
Cordialement
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Env. 50 message Moselle
Bonjour,

Les solutions de plancher rafraichissants ne sont pas à exploitées ?
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Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Utilisateur ravi et convaincu du mode rafraichissant par P.C, pour ne pas avoir de condensation avec celui-ci, deux solutions:
- Connaitre son point de rosée grace à une sonde placée dans la pièce principale et adapter la température de départ d'eau afin qu'elle soit toujours supérieure au point de rosée (ce que je fais et ainsije n'ai jamais eu de condensation, même pas dans les pièces humides)
- Ce référer à cette carte pour le réglage de départ d'eau, pour les pièces humides mal ventilées, il peut aussi être nécessaire de désactiver le P.C dans ces lieux.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
44michel a écrit:Bonjour,
Merci pour ces infos. J'ai un voisin qui a une PAC air/eau avec PC. Il me racontait hier qu'il avait beaucoup de condensation au sol lorsqu'il le mettais en mode rafraichissement.
J'ai un chauffage au sol chez moi en ce moment , avec une chaudière à gaz (maison avec un DPE C). C'est vrai que le PC est très confortable.
cependant je ne sais pas si un PC est confortable dans une maison RT2020. En effet c'est la sonde extérieure qui commande la PAC. Ce qui voudrait dire que la même installation dans une maison RT2020 ou avec un DPE E ou F fonctionnerait de la même manière. Dans une maison RT2020, surtout dans les pièces au Sud je crains que la chaleur soit excessive. D'autant qu'une PAC ne doit pas faire des arrêts/marche répétitifs comme une chaudière au gaz.
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Je pense que dans une maison bien conçue il faut plus de réactivité qu'un plancher chauffant pour favoriser les économies d'énergies. D'où le plafond chauffant/rafraîchissant
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Env. 50 message Moselle
Cartman44 a écrit:
44michel a écrit:Bonjour,
Merci pour ces infos. J'ai un voisin qui a une PAC air/eau avec PC. Il me racontait hier qu'il avait beaucoup de condensation au sol lorsqu'il le mettais en mode rafraichissement.
J'ai un chauffage au sol chez moi en ce moment , avec une chaudière à gaz (maison avec un DPE C). C'est vrai que le PC est très confortable.
cependant je ne sais pas si un PC est confortable dans une maison RT2020. En effet c'est la sonde extérieure qui commande la PAC. Ce qui voudrait dire que la même installation dans une maison RT2020 ou avec un DPE E ou F fonctionnerait de la même manière. Dans une maison RT2020, surtout dans les pièces au Sud je crains que la chaleur soit excessive. D'autant qu'une PAC ne doit pas faire des arrêts/marche répétitifs comme une chaudière au gaz.
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Je pense que dans une maison bien conçue il faut plus de réactivité qu'un plancher chauffant pour favoriser les économies d'énergies. D'où le plafond chauffant/rafraîchissant

Selon toi, le plancher chauffant & rafraichissant ne suffiraient pas ? Il faudrait en plus opter pour le plafond ???
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour,
Il y a un point ou j'aimerais bien votre avis.
Maison RT2020 de 120m². Une maison RT2020 c'est 12 KW/m²/an. => SOIT 1440 KW/an (c'est a dire facture de 300€ en 2024)
J'ai bien envie de mettre une PAC air/air bas de gamme (séjour et climatisation maison) et des radiateurs électriques dans les chambres !!!!!
Si on est bien sur un budget de 300€ par an, pourquoi investir plus ????????

Votre avis ?
Merci
Cordialement
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
oulkas a écrit:
Cartman44 a écrit:
44michel a écrit:Bonjour,
Merci pour ces infos. J'ai un voisin qui a une PAC air/eau avec PC. Il me racontait hier qu'il avait beaucoup de condensation au sol lorsqu'il le mettais en mode rafraichissement.
J'ai un chauffage au sol chez moi en ce moment , avec une chaudière à gaz (maison avec un DPE C). C'est vrai que le PC est très confortable.
cependant je ne sais pas si un PC est confortable dans une maison RT2020. En effet c'est la sonde extérieure qui commande la PAC. Ce qui voudrait dire que la même installation dans une maison RT2020 ou avec un DPE E ou F fonctionnerait de la même manière. Dans une maison RT2020, surtout dans les pièces au Sud je crains que la chaleur soit excessive. D'autant qu'une PAC ne doit pas faire des arrêts/marche répétitifs comme une chaudière au gaz.
Vos avis ?
Merci
Cordialement


Je pense que dans une maison bien conçue il faut plus de réactivité qu'un plancher chauffant pour favoriser les économies d'énergies. D'où le plafond chauffant/rafraîchissant

Selon toi, le plancher chauffant & rafraichissant ne suffiraient pas ? Il faudrait en plus opter pour le plafond ???


Non c'est l'un ou l'autre j'ai jamais parlé des 2 en même temps 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
44michel a écrit:Bonjour,
Il y a un point ou j'aimerais bien votre avis.
Maison RT2020 de 120m². Une maison RT2020 c'est 12 KW/m²/an. =>  SOIT 1440 KW/an (c'est a dire facture de 300€ en 2024)
J'ai bien envie de mettre une PAC air/air bas de gamme (séjour et climatisation maison) et des radiateurs électriques dans les chambres !!!!!
Si on est bien sur un budget de 300€ par an, pourquoi investir plus ????????

Votre avis ?
Merci
Cordialement


Et pour l'eau chaude sanitaire ?

Ballon thermodynamique +3000 €

Air soufflé pas l'idéal 
Chauffage électrique plus cher. Il faut être sur de vos besoins de chauffage et il ne faut pas faire un calcul par rapport au 12 kWh/m²

Sachant qu'en passif on est déjà à 15 en besoins !!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, l'air soufflé, n'est pas trop gênant s'il est bien géré !

Une maison de 120 M² bien isolées peut être chauffée avec une pompe à chaleur air/air de 3.5KM si l'emplacement des pièces le permet. Sinon on en pose deux, et dans ce cas où la consommation ne sera pas énormément augmentée par rapport à une seule
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 50 message Loire Atlantique
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, l'air soufflé, n'est pas trop gênant s'il est bien géré !

Une maison de 120 M² bien isolées peut être chauffée avec une pompe à chaleur air/air de 3.5KM si l'emplacement des pièces le permet. Sinon on en pose deux, et dans ce cas où la consommation ne sera pas énormément augmentée par rapport à une seule


Bonjour,
Est-il mieux de prendre deux pompes à chaleur air/air ou bien une pompe à chaleur air/air multi-splits ?

Merci
Cordialement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, deux pompes à chaleur, cela revient moins cher, et moins de risque de bug
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir
Mon fils en RT 2012 n' a qu"une PAC air/ air de 4 kW
qui chauffe ses 130 m² pour un prix de moins de 1€ par jour
Il a seulement exigé du Cst une iso du plancher avec des entrevous polystyrene avec iso des sous faces en plus des 63 mm de PU de la chape 
Mais une bonne situation geographique , vallée de Seine et une orientation parfaite ( SUD  20° vers l EST ) avec 2 baies vitrees de 2.80 m
Pour la PAC , inverter, toujours reglée au minimum de sa vitesse de ventilation dirigée au raz du plafond
Des convecteurs electiques qui n ont jamais servis sauf les Sdbs
Les jours de soleil, pas de chauffage, les apports sont suffisant

Tout est dans ma signature
44michel
Pour info: le derniere norme est RE2020 ( Reglementation Energitique ) et non RT
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est facile de se protéger du soleil, le faire venir est plus difficile
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Picto recompense Membre utile
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De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Ancienneté : + de 9 ans
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Env. 50 message Loire Atlantique
dakota76 a écrit:Bonsoir
Mon fils en RT 2012 n' a qu"une PAC air/ air de 4 kW
qui chauffe ses 130 m² pour un prix de moins de 1€ par jour
Il a seulement exigé du Cst une iso du plancher avec des entrevous polystyrene avec iso des sous faces en plus des 63 mm de PU de la chape 
Mais une bonne situation geographique , vallée de Seine et une orientation parfaite ( SUD  20° vers l EST ) avec 2 baies vitrees de 2.80 m
Pour la PAC , inverter, toujours reglée au minimum de sa vitesse de ventilation dirigée au raz du plafond
Des convecteurs electiques qui n ont jamais servis sauf les Sdbs
Les jours de soleil, pas de chauffage, les apports sont suffisant

Tout est dans ma signature
44michel
Pour info: le derniere norme est RE2020 ( Reglementation Energitique ) et non RT

Bonjour,

Merci Dakota76 pour ce retour d'expérience très significatif.
Des petites questions complémentaires :
- Sa PAC air/air est mono split ou multi splits ou gainable ?
- Est-ce qu'il doit utiliser sa PAC en climatisation en été ?

Merci
Cordialement
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Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Merci Dakota76 pour ce retour d'expérience très significatif.
Des petites questions complémentaires :
- Sa PAC air/air est mono split ou multi splits ou gainable ?
- Est-ce qu'il doit utiliser sa PAC en climatisation en été ?

Clim monosplit  placee sur le mur coté Ouest
Jamais utilisée en clim mais auvent demontable de 1 m sur les 2 baies
VMC Fujitsu 3,5 kW
Aux plus fortes chaleurs dernieres il avait 25 ° , tres suportable
Mais VMC simple flux programmée lors des periodes chaudes ou froides 
Certainement different suivant les regions, l altitude , climat oceanique etc......
Voici la façade, on y voit  la bache fixée en haut de la pergola ,  faite sur mesure au dessus des baies
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est facile de se protéger du soleil, le faire venir est plus difficile
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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De : St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
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Env. 50 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci beaucoup Dakota 76 pour ces éléments.
J'apprends avec plaisir qu'un PAC mono split est capable de chauffer 130 m² en Vallée de Seine.
J'étudie pour faire construire, donc en RE2020, dans les Deux Sevres et je commençais à penser fortement qu'une PAC Air/eau avec plancher chauffant n'était pas adaptée, peu fiable, surdimensionnée et trop chère pour le besoin de chauffage au regard de la norme.
Par ailleurs étant obligé de poser une VMC hygro B (ou une VMC double flux), je comptais rajouter (après le passage du technicien pour la conformité) une VMC simple flux, programmable suivant la saison, pour une sur-ventilation la nuit en été. Je vois que la maison du fiston a cette installation et que cela fonctionne!!!!
Un grand merci Dakota, car les sites des fabricants ne sont pas très instructifs et j'ai l'impression qu'il y a un effet de mode sur la PAC air/eau avec plancher chauffant. Avoir un vrai retour d'expérience est donc très précieux.

Merci
Cordialement
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