Retour
Menu utilisateur
Menu

Dimensionnement PAC Air/Eau / Besoin d'aide

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 520 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
6
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
Salut

Je suis un peu désespéré et viens chercher de l'aide ici
J'ai actuellement une chaudière gaz (non consensation) qui a 25 ans, qui est tombée en panne. Il y'a quelques semaine j'avais réalisé 4 devis pour une PAC. Le retour des devis m'avait démotivé, car j'avais 4 dimensionnements différents (5KW, 8KW, 12KW, 14KW ... )

Maintenant que j'ai le couteau sous la gorge, j'essaye de tirer au clair le bon dimensionnement. Je pense que j'ai pas mal de données qui pourraient aider. J'ai du mal à comprendre comment on a pu me proposer une telle variété de dimensionnement

Voici les données que j'ai : 

- Conso Gaz anuelle : 18500 kwh
- conso maxi de gaz par jour froid : 220 Kwh  (je n'ai pas la valeur max par heure, j'ai compris que ca pouvait aider)  
- Maison de 165m² , gros volumes 526 m3
- 90m² chauffé en plancher chauffant basse température, et à l'étage environ 60 m² chauffé au radiateur fonte haute temperature
- Estimation des déperditions totales de la construction : 11800 W
 (J'avais fait réalisé un diagnostic énergétique par mon département il y'a quelque années)
- Foyer 3 personnes, ECS prévue avec la PAC
- Temperature de reference : -5 , DJU calculé à 2200



De mon côté, j'ai essayé d'estimer le dimensionnement avec la formule  P = V * G * DT
Pour ce calcul, je pars sur un G=1 , mais juste en me basant sur le fait que ma maison est de 2001 et a été correctement isolée à l'époque

P = 526 x 1 x 25  = 13 150 W



Sur ce forum, j'ai trouvé une autre méthode de calcul en partant de la conso en Watt de ma chaudiere gaz acutelle  :   conso / DJU / 24 = conso en watt pour 1° . Puis ensuite multiplier cette conso par 1.2 et par DeltaT

> 18500 / 2200 / 24 =  350W pour 1°
> 25*1.2*350 = 10 500W


Je ne sais pas si la valeur des déperditions totale de la maison calculée lors de l'audit peut être comparée à ces deux résultats


Enfin, dernier "calcul" réalisé : En partant du principe que dans les jours les plus froids ma chaudiere consomme 220kw sur 24h, je peux estimer une consommation de gaz de 9.2 KW par heure.  Je crois avoir compris qu'il me faudrait donc une PAC capable de resituer 9kw par heure dans les situations de froid




Je ne suis pas du tout connaisseur, mais étant donné les 4 dimensionnements completement différents reçu, je suis bien obligé de comprendre par moi même . Je suis déjà convaincu que les dimensionnements à 5 et 8 sont hors jeu.  Mais pour le reste, je sèche, je manque de connaissance


Merci à ceux qui auront pu lire le pavé jusqu'au bout. Je suis preneur de tout conseil / correction / avis
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
12
Dura lex Sed lex
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Saint Raphael (83)
Bonjour

J'avais fait le calcul  P=V*Gx*(T-Tmax) pour vérifier le dimensionnement de  ma PAC au moment de la construction, cela donnait des valeurs sous-estimées.

J'ai utilisé ensuite la méthode Ubat, ça me donnait une valeur proche de celle du dimensionnement (8,3 kW pour une installation de PAC de 9kW), j'avais rajouté 1 kW pour la production d'eau chaude, mais je pense que ce n'est pas correct car l'ECS a priorité sur le chauffage (en clair pas de chauffage pendant le cycle d'ECS).

Il faut faire le calcul hiver (chauffage) et été (clim) mais d'après ce que j'ai vu c'est plutôt l'hiver qui est critique dans le calcul (du moins en France métropolitaine).

Pour ne pas se tromper dans le choix de la PAC, il vaut mieux un peu surestimer (20%?) que l'inverse.


Ci dessous le calcul détaillé (il faut trouver l'Ubat de votre maison de 2001)

PW Chauffage / climatisation ; DT = Dp x (Tconsigne – Tbase)
avec Dp = (Ubat x Sdép) + (R x Vh) coefficient de déperditions du bâtiment en W/K.
Ubat : Valeur moyenne des déperditions surfaciques des parois en W/m².K du bâtiment
 - Maison passive : 0,15
 - Logement RT 2012 : 0,33 à 0,35
- Maison BBC-Effinergie 2010 à 2012 0,36

Sdép : Surfaces totale des parois déperditives en m² de la zone étudiée
Vh : Volume habitable en m3
R : Coefficient de pertes de la ventilation
- VMC hygroréglable A : R = 0,14
- VMC hygroréglable B : R = 0,12
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Raphael (83)
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Pouvez-vous retrouver avec la satation météo la plus proche, la température moyenne, mini et maxi de cette journée avec votre conso de 220 kW/24h.
9 kWh de conso gaz horaire avec un P.C au rdc et radiateurs fontes à l'étage, avec un coop de 2.2 (ce qui est médiocre) ça fait 4.09 kWh horaire avec une PAC.
C'est du vécu, ne pas oublier de prendre en compte lerendement de votre chaudière de 25 ans et sa régulation qui devait être entre 90 et 80%. soit une conso équivalente avec une pac comprise entre 3.6 et 3.2kWh
J'en déduis que cette journée ne devait pas être très froide.
Température de chauffage dans l'habitation ?
A mon avis, au doigt mouillé, la 8KW est un max.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
GB83 a écrit:Bonjour

J'avais fait le calcul  P=V*Gx*(T-Tmax) pour vérifier le dimensionnement de  ma PAC au moment de la construction, cela donnait des valeurs sous-estimées.

J'ai utilisé ensuite la méthode Ubat, ça me donnait une valeur proche de celle du dimensionnement (8,3 kW pour une installation de PAC de 9kW), j'avais rajouté 1 kW pour la production d'eau chaude, mais je pense que ce n'est pas correct car l'ECS a priorité sur le chauffage (en clair pas de chauffage pendant le cycle d'ECS).

Il faut faire le calcul hiver (chauffage) et été (clim) mais d'après ce que j'ai vu c'est plutôt l'hiver qui est critique dans le calcul (du moins en France métropolitaine).

Pour ne pas se tromper dans le choix de la PAC, il vaut mieux un peu surestimer (20%?) que l'inverse.


Ci dessous le calcul détaillé (il faut trouver l'Ubat de votre maison de 2001)

PW Chauffage / climatisation ; DT = Dp x (Tconsigne – Tbase)
avec Dp = (Ubat x Sdép) + (R x Vh) coefficient de déperditions du bâtiment en W/K.
Ubat : Valeur moyenne des déperditions surfaciques des parois en W/m².K du bâtiment
 - Maison passive : 0,15
 - Logement RT 2012 : 0,33 à 0,35
- Maison BBC-Effinergie 2010 à 2012 0,36

Sdép : Surfaces totale des parois déperditives en m² de la zone étudiée
Vh : Volume habitable en m3
R : Coefficient de pertes de la ventilationh
- VMC hygroréglable A : R = 0,14
- VMC hygroréglable B : R = 0,12

[url=https://files.forumconstruire.com/images/co/contexte-jpg-stor-69e20aa51cc2b19009.jpg]

[/url]

Alors, grâce aux informations fournies dans mon diag energetique, je pense avoir réussi à calculer
Dt = Dp x 25   
Dp = (Ubat x Sdep ) + (R x Vh)

le Ubat serait de 0.45 W / m².K   et   mon Dp serait de 399 W / K

Pertes Parois : 213,64 W/K
Pertes Ventil : 133,88 W/K
Ponts thermiques (15%) : 52,13 W/K

Ce qui donnerait un Dt à 10KW


edit : je précisais que la maison était de 2001. Mais il s'agit d'une grange de 1949 qui a été completement rénovée en 2001
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
kitus a écrit:Bonjour,
Pouvez-vous retrouver avec la satation météo la plus proche, la température moyenne, mini et maxi de cette journée avec votre conso de 220 kW/24h.
9 kWh de conso gaz horaire avec un P.C au rdc et radiateurs fontes à l'étage, avec un coop de 2.2 (ce qui est médiocre) ça fait 4.09 kWh horaire avec une PAC.
C'est du vécu, ne pas oublier de prendre en compte lerendement de votre chaudière de 25 ans et sa régulation qui devait être entre 90 et 80%. soit une conso équivalente avec une pac comprise entre 3.6 et 3.2kWh
J'en déduis que cette journée ne devait pas être très froide.
Température de chauffage dans l'habitation ?
A mon avis, au doigt mouillé, la 8KW est un max.


220 était un record établit il y'a quelques années. J'ai regardé avec un record recent
Le 6 Janvier 2026 j'ai consommé  190 KWH et les températures ont été :

min : -6.8 °C
max : 2 °C
moy : -1 °C

température de chauffage : 20° (17 dans les chambres, environ 50m² à 17)


Pour info j'allume beaucoup moins les radiateurs à l'étage. S'il avaient été allumés, je pense que j'avais les 220/220 Kwh sur la journée
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ne pas oublier que le dimensionnement est réalisé pour la température minimale extérieure. Donc chez vous c'est moins 5 mais la moyenne l'hiver est plutôt aux alentours de 10 degrés j'imagine.

Je pense aussi que 8 kW c'est suffisant et elle fonctionnera mieux sur l'ensemble de l'année.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
C'est vraiment pas évident
D'un coté les calculs théoriques envoient sur du 12 minimum et les calculs basés sur mes conso actuelles renvoient plus sur du 8 , si je comprends bien


Paramètre à prendre en compte : aujourd'hui pour limiter les conso de gaz j'ai condamné des zones de chauffage. L'idéal serait de les réactiver avec une PAC pour retrouver un confort normal


C'est plus un feeling, mais j'ai peur que la 8 utilise trop les résistances rapidement l'hiver

Je viens de lire que pour limiter les cycles courts il est préférable de coupler un ballon de 200l

Le compromis ne serait pas de mettre une 12 pour couvrir les périodes de froid avec un ballon tampon pour limiter les cycles courts ?

Je prends une PAC qui fera l'ECS aussi je ne sais pas si ça rentre dans le calcul. Il me semble que non
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Je déconseille une PAC qui fait aussi l ecs. C est souvent une source de réglages fins, de panne et de rupture des services.
Séparez les services.
Vu votre volume, l isolation standard, 12 semblent bien, entre sur et sous sollicitation de la machine.
Dura lex Sed lex
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 700 message Saint Raphael (83)
dez_fafara a écrit:C'est vraiment pas évident
D'un coté les calculs théoriques envoient sur du 12 minimum et les calculs basés sur mes conso actuelles renvoient plus sur du 8 , si je comprends bien


Paramètre à prendre en compte : aujourd'hui pour limiter les conso de gaz j'ai condamné des zones de chauffage. L'idéal serait de les réactiver avec une PAC pour retrouver un confort normal


C'est plus un feeling, mais j'ai peur que la 8 utilise trop les résistances rapidement l'hiver

Je viens de lire que pour limiter les cycles courts il est préférable de coupler un ballon de 200l

Le compromis ne serait pas de mettre une 12 pour couvrir les périodes de froid avec un ballon tampon pour limiter les cycles courts ?

Je prends une PAC qui fera l'ECS aussi je ne sais pas si ça rentre dans le calcul. Il me semble que non

Bonjour
Personnellement j'ai une PAC Panasonic Aquarea Type H de 9 kW(plancher chauffant rdc, ventilo-convecteurs rdc et étage + fonction ECS).
Pour la fonction ECS, ma PAC (et je pense toutes les PAC) arrête  le chauffage ou la clim pendant la fonction ECS (c'est un cycle de 30 à 45 mn pour ramener une eau de 48 à 55° avec un ballon de 190l).
La consommation est de l'ordre de 1 kWh que je programme 1 fois par jour mais qui peut être automatisé dans un cycle mixte chauffage/climatisation + ECS à partir d'un delta de température de l'eau chaude par rapport à la consigne. Ce n'est clairement pas dimensionnant pour une PAC même si on doit faire 2 cycles par jour ce qui n'est pas mon cas.
Ma PAC fonctionne en montage direct (il n'y a pas de ballon tampon) et n'a jamais fait de cycles courts.

D'après ce que j'ai lu une PAC est d'autant plus efficace qu'elle fonctionne en basse température (comme par exemple avec les planchers chauffants)  donc l'ECS ou les radiateurs haute température demandant de l'eau à à 55-60° sont théoriquement pénalisants pour le rendement et peuvent réclamer le soutien de résistances en cas de températures très basses.

Pour autant avec dans mon cas l'ECS à 55° et les ventilo-convecteurs fonctionnant plus ou moins à 50° en hiver, elle se montre très efficace (entre 8 et 12 kWh / jour en période de froid) bien aidée cependant par les apports solaires en journée  (Var) ce qui me permet de la programmer uniquement le matin et le soir.

Je ne rentre pas dans le débat PAC avec ECS ou ECS indépendant, personnellement ma configuration me convient très bien dans la mesure où chauffage / ECS / climatisation ne me coûtent que environ 1200 kWh/an.

Je reconnais qu'il y a une configuration plus efficace: PAC sans ECS + chauffe eau électrique sans électronique qui sert de routeur à un kit photovoltaïque  basique de 3 kWc (à condition d'avoir une zone ensoleillée même l'hiver dans son jardin).

GB83
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Saint Raphael (83)
Ancienneté : + de 6 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

La température de référence, c'est vraiment la température référence de chez vous? Parce qu'avec 2000 DJU, je m'attendais à beaucoup moins. Attention ce n'est pas la température moyenne basse ou autre... C'est en générale un température qui n'ai que très rarement rencontrée

https://www.rothelec.fr/temperature-exterieure-de-base-zone-geographique

les PAC c'est bien en zone tempérée (ou pas trop froide) et pas trop humide, sinon elles passent sur résistance ou dégivrage, et vous vous retrouver avec un compresseur qui a un COP de 1 et une bouilloire électrique pour 20 000euro. Il faut regarder les puissances de vos machines. Comment elles marchent en fonction de la température extérieure prévisible (passage résistance).
Et puis a mon avis vos radiateurs fonte vont être un problème. Ça va obliger a une PAC Haute température... La machine va être plus chère et plus complexe.
Ça plus l'ECS sur la PAC, ça va être du lourd, et en effet suivant les priorités, pas mal de paramétrages

Pour le dimensionnement, J'avais fait un calcul un peu comme vous sur la base de ma conso (faite une recherche avec mon compte). D'ailleurs très aidé par le forum. Le dimensionnement est assez juste. Si c'est votre seul mode de chauffage, en se basant sur de la consommation moyenne, il faut mettre de la marge car les hivers ne se ressemble pas. Si vous avez la température de référence, je ne mettrai pas de marge.

Les fabricants en générale prennent la température de ref avec 20% de marge... C'est clairement trop

Personnellement je ne regrette pas vraiment d'avoir pris une PAC car elle me fait une base (renfort poêle à bois). Mais je n'aurai pas mis de PAC si elle couvrait 100% du chauffage.

Bon courage,

Norbert
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
Pour ma température de référence, je suis en vendée, et elle est référencée partout à -5°, donc c'est celle que j'ai utilisée

En effet, la PAC prévue aura 2 circuits, un basse température pour le plancher, et le haute température pour les radiateurs. L'ECS en plus, je suis absolument conscient des avantages/inconvenients. Disons que c'est pas forcément mon choix de coeur

@Nono73 : Si vous avez maintenant un peu d'experience apres votre installation, savez vous dire quelle était la méthode de calcul de dimensionnement qui était la plus juste ? De mon côté, les 4 méthodes donnent des résultats entre 8 et 13KW ..
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
J'en viens à me dire que le plus safe pour mon cas est de partir sur une 12 avec ballon tampon. Ca sera OK pour l'hiver, et visiblement le ballon tampon aiderait à minimiser les cycles courts en inter saison
Ensuite , j'ai compris que le ballon tampon complexifie les réglages. Et pour les réglages (que je ne saurais pas faire), je n'arrive pas à trouver pour l'instant un artisan qui semble très rassurant là dessus !
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 600 message Seine Maritime
Bienvenue dans le monde des PAC.
Des bons poseurs il y en a plein.
Des bons regleurs par contre c'est très très très très rare!!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 3 jours.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 2 ans
Picto user Voir la fiche
 
Nouveau membre Env. 10 message Vendee
motus306 a écrit:Bienvenue dans le monde de des PAC.
Des bon poseurs il y en a plein.
Des bon regleurs par contre c'est très très très très rare!!


Bon je vais me former aux réglages je crois bien 😊 
Citer
Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : moins d'1m
Picto user Voir la fiche
En cache depuis hier à 15h24
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleur air/airArtisan
Devis pompe à chaleur air/air
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
6
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir