PAC air/air ou poêle ? 110m² rt2012 Oise

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flö

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Le 01/05/2021 à 19h03 Env. 10 message Oise

Bonjour,
Je m’y perds tant les infos sont contradictoires et dépendent du projet.
Je viens d’acquérir il y a 1 mois une maison de 110m² de 2020 qui devait avoir un poêle mais pour x raison n’en a pas . Pour le moment elle est chauffé en tout électrique avec des radiateurs rayonnant à 100[sup]€[/sup] l’unité. Comme le mois d’avril de cette année m’a donné un avant-gout de l’hiver, j’aimerais améliorer le chauffage pour 1 / économie 2/ confort. Le RDC est un grand séjour de 60m² avec cuisine comprise, une chambre et une SDB. C’est cette pièce que je veux chauffer. Actuellement je n’ai que 2 petits radiateurs rayonnants, en mettant sur 21 jour / 18 nuit j’ai 18° environ quand il fait 10 jour/ 4 nuit environ… Je sais que les autres pièces récupéreront une partie de la chaleur.
Voilà où j’en suis :

Poêle à granulé Rika Filo 8kw 5900 – 3000 = 2900€
+ chaleur très confortable et sur quelque soit le temps
+ économie du consommable +++
+ esthétique
- je dois attendre un hiver au froid car maison inférieur à 2ans (et avec mes 2 loupios ça me fait vraiment peur )
- stockage : dans mon garage je ne me vois stocker facilement qu’une demi palette.
- beaucoup de manipes (charger nettoyer…)
- entretien 200€/an
- le seul emplacement possible n’est pas terrible dans la pièce
- construire le conduit le long du mur extérieur

PAC Console Daikin FVXM50A 5,9 kw (en chauffage) (Unité extérieure: RXM50R) environ 2900€
+ agréable à utiliser
+ mise en place de suite ( oui même un seul hiver au froid me fait peur seul avec des enfants)
+ installer au bon endroit dans la pièce, installation très facile vu la configuration.
+ entretien 100€/an
+ économie ++ : je pense mais j’ai un doute , j’aimerais beaucoup trouver des données fiables sur les consommation à 0° et -5° ou le cop (dégivrage compris) , dernièrement les hivers ne sont pas très froid et je dirais que l’on a 2-3 semaines avec -5° nuit ?? et 2 jours à -10°…
- moins confortable par grand froid (mais je peux compléter avec mes radiateurs 2-3 semaines dans l’année ? )
- Peur du bruit pour ce modèle (le 3,5kw fait moins de bruit)… mais est-ce plus qu’un poele ? différence puissance et pression acoustique ??
- moins fiable qu’un poêle ??

Je pense aussi améliorer en mettant du parquet stratifié et une sous couche isolante sur le carrelage, vos avis ??
J’aimerais pouvoir atteindre max 100€ d’électricité / mois .

Merci pour vos retours constructifs.

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sergio444 Picto info

Le 01/05/2021 à 22h19 Membre utile Env. 700 message Loire Atlantique

Bonsoir un poêle à granulé de 8k pour 110m2 c'est trop petit il faut au moins 10k

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Cartman44 Picto info

Le 02/05/2021 à 14h35 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Alors déjà méfiez vous car votre maison ne respecte pas la rt2012 et elle est donc non conforme. C'est vous qui l'avez fait construire ?

J'espère que vous n'attendez pas du crédit d'impôt ou des aides pour financer votre maison neuve !

A t'elle eu le test d'étanchéité à l'air ? Si vous avez reçu une attestation de conformité rt2012 il s'agit d'un faux car la non présence du poêle ne peut pas être loupé par le diagnostiqueur.

Si vous n'avez les documents de conformité cela peut poser problème en cas de revente car les acheteurs deviennent regardant et les bons notaires demandent les papiers de conformité à la vente.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.

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Cartman44 Picto info

Le 02/05/2021 à 14h36 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

sergio444 a écrit:Bonsoir un poêle à granulé de 8k pour 110m2 c'est trop petit il faut au moins 10k

Heu pour 110 m² ça fait beaucoup !

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flö

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Le 02/05/2021 à 16h49 Env. 10 message Oise

Cartman44 a écrit:Alors déjà méfiez vous car votre maison ne respecte pas la rt2012 et elle est donc non conforme. C'est vous qui l'avez fait construire ?

J'espère que vous n'attendez pas du crédit d'impôt ou des aides pour financer votre maison neuve !

A t'elle eu le test d'étanchéité à l'air ? Si vous avez reçu une attestation de conformité rt2012 il s'agit d'un faux car la non présence du poêle ne peut pas être loupé par le diagnostiqueur.

Si vous n'avez les documents de conformité cela peut poser problème en cas de revente car les acheteurs deviennent regardant et les bons notaires demandent les papiers de conformité à la vente.

Bonjour, merci de me répondre, non ce n'est pas moi qui l'ai fait construire et oui je sais que tout n'est pas très clair pour la maison loin de là ... Je pense avoir la rt2012 l'agence m'a dit que oui, c'est marqué sur le compromis et c'est "ce papier" mais je ne vois pas marqué rt2012 , je pensais que c'était inclu dans le diagnostique performance énergétique. Il y avait un poêle disposé dans le salon mais qui finalement n'a pas été branché , j'ai eu une petite ristourne et je préfère le faire moi-même j'ai plus confiance vu comment à été réalisé le reste ... (ça a été une vente très compliquée... mais pas eu le choix car seul prix abordable )
Non je ne m'attends pas à des primes énergies car je ne veux pas attendre les 2 ans .

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olivier72 Picto info

Le 02/05/2021 à 18h05 Env. 20 message Sarthe

En gros pour la rt : est-ce qu'il y a du double vitrage récent ? isolation des murs ? combien d'isolation au toit ?

J'ai une vieille maison de 100m2, assez bien isolée (20cm toit , 20 cm mur pas partout ) sauf la petite salle d'eau chauffée selon l'occupation par un convecteur.

Je suis chauffé par une pompe air air Airton 5kW restitué à 1200€ depuis 12 ans installé par moi-même et jamais entretenue...
J'ai une conso de 3000kw à 1500kw à l'année pompe seule selon si j'utilise mon insert le soir ou pas.
Le seul inconvénient peut être le bruit à l'intérieur, mais la pompe est vieille, et c'est vraiment faible.

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olivier72 Picto info

Le 02/05/2021 à 18h12 Env. 20 message Sarthe

+ agréable à utiliser > super facile : appuyer sur un bouton, ce qui me manque, l'allumer à distance et un mode nuit efficace.

+ entretien 100€/an > si elle perds pas de liquide ou d'efficacité, je ne pense pas que ce soit la peine tous les ans...

+ économie ++ : je pense mais j'ai un doute , j'aimerais beaucoup trouver des données fiables sur les consommation à 0° et -5° ou le cop (dégivrage compris) , dernièrement les hivers ne sont pas très froid et je dirais que l'on a 2-3 semaines avec -5° nuit ?? et 2 jours à -10°...
- moins confortable par grand froid (mais je peux compléter avec mes radiateurs 2-3 semaines dans l'année ? )
> en dessous de 0, c'est comme un convecteur, il faut y aller mollo sur la température demandée, se couvrir plus, avec des convecteurs pour les 3/4 semaines en dessous de 0 , au pire. le soir. La nuit : double couette !

- Peur du bruit >j'ai vu des poeles faire beaucoup de bruit...

- moins fiable qu'un poêle ?? > mon modèle bas de gamme en 1 ans est tombé en panne 3 fois, à chaque fois un composant électronique, réparé par un électronicien entre 100 et 200€...

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Cartman44 Picto info

Le 02/05/2021 à 18h16 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

flö a écrit:
Cartman44 a écrit:Alors déjà méfiez vous car votre maison ne respecte pas la rt2012 et elle est donc non conforme. C'est vous qui l'avez fait construire ?

J'espère que vous n'attendez pas du crédit d'impôt ou des aides pour financer votre maison neuve !

A t'elle eu le test d'étanchéité à l'air ? Si vous avez reçu une attestation de conformité rt2012 il s'agit d'un faux car la non présence du poêle ne peut pas être loupé par le diagnostiqueur.

Si vous n'avez les documents de conformité cela peut poser problème en cas de revente car les acheteurs deviennent regardant et les bons notaires demandent les papiers de conformité à la vente.

Bonjour, merci de me répondre, non ce n'est pas moi qui l'ai fait construire et oui je sais que tout n'est pas très clair pour la maison loin de là ... Je pense avoir la rt2012 l'agence m'a dit que oui, c'est marqué sur le compromis et c'est "ce papier" mais je ne vois pas marqué rt2012 , je pensais que c'était inclu dans le diagnostique performance énergétique. Il y avait un poêle disposé dans le salon mais qui finalement n'a pas été branché , j'ai eu une petite ristourne et je préfère le faire moi-même j'ai plus confiance vu comment à été réalisé le reste ... (ça a été une vente très compliquée... mais pas eu le choix car seul prix abordable )
Non je ne m'attends pas à des primes énergies car je ne veux pas attendre les 2 ans .

Alors faites très attention car cette maison si elle est en tout électrique est pas rt2012 c'est impossible. Si vous revenez un jour les futurs acquéreurs seront peut-être plus regardant que vous surtout que le DPE va devenir un document opposable. S'ils obtiennent un moins résultat que celui que vous avez ils vont pouvoir demander des comptes.

Si vous avez un papier d'attestation de réception c'est que le document établi est un faux. Normalement c'est le diagnostiqueur DPE qui réalise le test d'étanchéité et l'attestation de réception. Contactez le pour avoir ces documents et lui poser la question sur la non présence du poêle.

Le mieux serait aussi d'avoir le contact du bureau d'étude thermique qui lui poser aussi des questions et lui demander la saisie détaillée de son étude rt2012 à réception ainsi que le RSET en pdf (il connaîtra) avec le XML.

Il y a un ballon thermodynamique au moins ? Quel marque/référence ?

Vous avez des convecteurs dans le séjour ? Si oui pareil ils devront être déposés ainsi (qu'en théorie) les câbles d'alimentation et les départs associés conformément à la réglementation.

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flö

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Le 02/05/2021 à 21h11 Env. 10 message Oise

olivier72 a écrit:En gros pour la rt : est-ce qu'il y a du double vitrage récent ? isolation des murs ? combien d'isolation au toit ?

J'ai une vieille maison de 100m2, assez bien isolée (20cm toit , 20 cm mur pas partout ) sauf la petite salle d'eau chauffée selon l'occupation par un convecteur.

Je suis chauffé par une pompe air air Airton 5kW restitué à 1200€ depuis 12 ans installé par moi-même et jamais entretenue...
J'ai une conso de 3000kw à 1500kw à l'année pompe seule selon si j'utilise mon insert le soir ou pas.
Le seul inconvénient peut être le bruit à l'intérieur, mais la pompe est vieille, et c'est vraiment faible.

Oui toute l'isolation parait très bien , hourdi isolant, double vitrage épais + strore... etc (après je ne suis pas expert... le pont thermique avec la dalle me parait moyen ... )
J'aimerais votre avis sur votre pompe selon les températures extérieures ?
merci encore

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Le 02/05/2021 à 21h52 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

flö a écrit:
olivier72 a écrit:En gros pour la rt : est-ce qu'il y a du double vitrage récent ? isolation des murs ? combien d'isolation au toit ?

J'ai une vieille maison de 100m2, assez bien isolée (20cm toit , 20 cm mur pas partout ) sauf la petite salle d'eau chauffée selon l'occupation par un convecteur.

Je suis chauffé par une pompe air air Airton 5kW restitué à 1200€ depuis 12 ans installé par moi-même et jamais entretenue...
J'ai une conso de 3000kw à 1500kw à l'année pompe seule selon si j'utilise mon insert le soir ou pas.
Le seul inconvénient peut être le bruit à l'intérieur, mais la pompe est vieille, et c'est vraiment faible.

Oui toute l'isolation parait très bien , hourdi isolant, double vitrage épais + strore... etc (après je ne suis pas expert... le pont thermique avec la dalle me parait moyen ... )
J'aimerais votre avis sur votre pompe selon les températures extérieures ?
merci encore

Toute la différence est dans être ou paraître. Si le vendeur n'a pas respecté la RT il a peut-être aussi fait au rabais sur le reste.

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Le 03/05/2021 à 08h45 Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
Faire un DPE si on ne l'a pas .

J'avais une maison de 1978 toute électrique j'y ai installé une PAC WPL 18 Air Eau avec production ECS et sur 9 radiateurs le DPE a été réalisé pour la vendre sans aucuns soucis méme avec les défaut électriques qui en fait sont 2 prises de courants sous avancée de toiture pour guirlande de Noel qui ne sont pas étanches ( la pluie ne peut pas aller dedans)

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Le 03/05/2021 à 08h53 Env. 20 message Sarthe

Oui pur la RT se renseigner avec précision, par exemple hourdi isolant c'est rien, prendre en compte la globalité, c'est pas marrant, mais très utile pour connaître les pertes de chaleur et comment "fonctionne" une maison face au froid, ça sert pour la vie.

Ma pompe est installée plein sud, quand j'ai installé ma pompe ma maison était peu isolée, j'avais un vieil insert qui ne chauffait pas assez, et la pompe chauffe l'air instantanément et mes murs en 3 jours ( 60cm de murs de pierres + 6cm de chanvre )

La pompe "presse" l'air pour le chauffer, plus il fait froid, plus elle a du mal, ça varie selon le vent, la pluie, plus ma maison est isolée moins elle consomme, depuis 1 ans impossible de faire une moyenne, ça varie de 10kw pour les mêmes températures à cause de l'insert qu'on ait marcher le soir.

ma conso environ en pleine campagne, en plein vent sud ouest, j'essaye de te donner une estimation sans insert, les max étaient quand j'étais peu isolée.
tous consommateurs compris ( ballon électrique normal, four, 2 personnes )
40kw-50kw pour -10° jour/nuit ( 1-2 semaines max )
25-30kw/jour pour 7° jour /0° nuit, + si vent ou pluie
15-24kw environ pour 12° jour
10-15kw environ pour 15° jour

j'essaye pour ça de chauffer le plus en journée et jouer sur l'inertie et chauffer au mini la nuit le moment ou l'air est le plus froid, donc le matin, c'est gros pull.

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flö

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Le 03/05/2021 à 20h13 Env. 10 message Oise

Alors au final , mea culpa oui j'ai bien la rt nommé "Formulaire d'attestation de la prise en compte de la réglementation thermique à l'achèvement des travaux" , j'ai un peu honte d'avoir oublié ça dans mon deuxième exemplaire de compromis...je pense partir sur une pompe à chaleur . merci de vos réponses.

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Cartman44 Picto info

Le 03/05/2021 à 22h17 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Soit l'entreprise qui vous l'a fait à fait un faux soit c'est le vendeur qui l'a fait lui même. Après si cela vous convient comme cela tant mieux pour vous.

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