Pompe à chaleur daikin atherma bi bloc 4kw.

La PAC a du être choisie en fonction des déperditions calculées de la maison. Vous devriez avoir ce bilan thermique.
En ce qui concerne la consommation d'électricité, elle sera ce qu'elle doit être en fonction de ce bilan thermique, de vos besoins de chaleur et du rendement de la PAC, il n'y a pas de mystère dans tout cela. Les leviers pour diminuer la consommation d'énergie (électricité) sont : isoler, chauffer moins, avoir une maison plus petite.

Jetblack

Bonjour merci pour la réponse, mais je voulais savoir si la pompe est bien dimensionnée pour mon logement, l'étude thermique n'est pas encore faite,nous en sommes qu'au stade du projet.J'ai trouvé sur internet un mode calcul qui est surface ×hauteur ×coefficient de construction×température souhaitée ×zone climatique mon résultat est 96.4×200× 0.75×29 5 220 kwh environ

. Donc la 4kw est elle adaptée à la maison ou doit on en mettre une de 6kw ou plus?

Merci des réponses

al1g2019 a écrit:

Bonjour   merci pour la réponse,  mais je voulais savoir si la pompe est bien dimensionnée pour mon logement,  l'étude thermique n'est pas encore faite,nous en sommes qu'au stade du projet.J'ai trouvé sur internet un mode calcul   qui est surface ×hauteur ×coefficient de construction×température souhaitée ×zone climatique   mon résultat est 96.4×200× 0.75×29 5 220 kwh environ

. Donc la 4kw est elle adaptée à la maison ou doit on en mettre une de 6kw ou plus?

Merci des réponses

 Ce genre de formule n'a aucune valeur. Elles sont faites pour ceux qui ne veulent pas réfléchir ou calculer réellement ce qu'il faut....
Cependant si c'est bien fait cela donne une "idée"....
Vérifions cette formule ici :
https://www.abcclim.net/calcul-bilan-thermique.html
On calcule Dp (W/K) qui est la conductance de la maison. Chez moi c'est 100 W/K (que la RT 2012 est incapable de calculer avec ses 1000 pages)...
Appliquons cette relation :
Dp = 0.3x 350 + 450x ? (y a pas pour les doubles flux donc je vais inventer et je mets un coefficient de 0.01) = 110 W/K 
Finalement C'est pas pire et même mieux que la RT 2012. Cependant Le Ubat qui va vous le donner ? 
Donc le mieux c'est de calculer soi-même. Cependant cette relation a une base qui n'est pas absurde puisqu'on fait déjà un bilan.... axé sur un peu de physique.

Euh...j'ai pas tout compris..🤯🤯, donc, je vais avoir assez d'une 4 kw? C'est surtout ça qui m'inquiètes...,😖en tout cas merci des réponses😁, même si elles sont techniques

al1g2019 a écrit:

Euh...j'ai pas tout compris..🤯🤯, donc, je vais avoir assez d'une 4 kw? C'est surtout ça qui m'inquiètes...,😖en tout cas merci des réponses😁, même si elles sont techniques

Personne ne peut le dire ici...
4 kW pour 96 m2 ça peut le faire ou pas.... Cela dépendra de l'isolation, de la mise en oeuvre et des besoins réels (je me chauffe à combien !).

Il va probablement vous mettre une résistance en plus et ça va passer de toute façon.... La question c'est plutôt si vous allez payer ou pas une facture importante...

Et personne ne pourra vous le dire. Pour que ce ne soit pas le cas il va falloir isoler correctement.

Le plancher chauffant moins il chauffe et meilleur est le COP et meilleure est la puissance disponible....

Si vous avez une simple "RT2012" ça peut embrayer assez souvent sur une résistance chauffante pour assurer l'ECS et le chauffage

Merci pour votre réponse, j'attends d'avoir le bilan thermique, mais je serais chauffé avec des radiateurs dans toutes les pièces,je ne peux installer un sol chauffant, question budget,en espérant faire le bon choix
Bonne journée

al1g2019 Des radiateurs surdimensionnés ? Je suppose que vous avez une isolation TRES supérieure à la RT 2012. Sinon vous risquez des déboires sur vos consommations avec un mauvais COP et la résistance électrique qui va s'enclencher souvent. De toute façon vous devez le  savoir si vous voulez plus que la RT 2012. Votre BBIO doit être 40 % meilleur que la RT 2012, à surveiller donc.

Bonjour,

al1g2019 a écrit:

j'habite dans le Nord de la France.notre constructeur va installer une pompe à chaleur daikin atherma duo bi bloc 4kw et 180 litres. Je m'étonne du peu de puissance de la pompe et je me demande si elle est assez puissante pour nous chauffer correctement, j'attends d'avoir le bilan thermique, mais je serais chauffé avec des radiateurs dans toutes les pièces,je ne peux installer un sol chauffant, question budget,en espérant faire le bon choix
Bonne journée

4.6 kW à -7°C et 45°C pour la 4
5.34 kW à -7°C et 45°Cpour la 6

Attendez l’étude thermique qui : si elle est complète vous donnera :
- les déperditions à la T°C de base de -9°C
- la puissance PAC à adopter
- le type de radiateur moyenne T°C type 22 ou mieux des basses T°C type 33.

Il est plus prudent de compter une majoration de puissance pour l’ECS de 0.5 kW par personne.

Pour une RT2012 moyenne gamme avec un Ubat autour de 0.35 w/m2.°C, j’opterais plutôt pour la 6 kW pour plusieurs raisons :
- une marge de puissance sans toutefois tomber dans les court-cycles.
- Avec des émetteurs radiateurs la T°C sortie PAC sera plus élevée (qu'un PC) 40-50°C suivant le type de radiateur.
- Une pac obtient son meilleur rendement avec une charge partielle et non une charge optimum.

En marge du sujet:.

al1g2019 a écrit:

Euh...j'ai pas tout compris.

Même pour un initié compte tenu du peu d’explications données par gluon c’est difficile de suivre.

@Gluon:
Si j’ai bien compris vous prenez exemple sur votre maison pour comparer la véracité de la formule
Dp = Ubat X Sdép + R x vh

Gluon a écrit:

Vérifions cette formule ici :
https://www.abcclim.net/calc[...]rmique.html
On calcule Dp (W/K) qui est la conductance de la maison. Chez moi c'est 100 W/K (que la RT 2012 est incapable de calculer avec ses 1000 pages)...
Appliquons cette relation :
Dp = 0.3x 350 + 450x ? (y a pas pour les doubles flux donc je vais inventer et je mets un coefficient de 0.01) = 110 W/K
Finalement C'est pas pire et même mieux que la RT 2012.

Dp = 0.3 X 350 + 450 X 0.01 = 109.5 W/K très peu différent effectivement des 100 W/K.

0.3 c’est votre Ubat :pourquoi pas.
350 c’est la somme des surfaces des parois chez vous ?
450 c’est le volume à traiter ? quelle est la surface chauffée ?
0.01 c’est le coef de ventilation R OK

Je verrai plutôt 450m2 en surface déperditives.
350 m2 en volume à chauffer 140 X 2.5 !


0.3 X 450 + 350 X 0.01 = 138.5 W/K et non 110 W/K ?
Suis je dans l'erreur!

Autre incohérence à priori,vous dites dans un autre post:

Gluon a écrit:

Maison BOOA 140 m2 neuve.... Chauffage à l'année : 400-500 kWh par PAC air/air du type mono-split
L'étude thermique RT2012 est fausse sur de nombreux points mais le thermicien m'a dit que ce moteur n'avait aucun rôle prédictif. Si j'avais suivi les préconisations j'aurai installé pour 10 kW de puissance or mes calculs montraient un besoin de 2 kW pour -10°C . J'ai suivi mes calculs et mes mesures qui sont donc confirmées.

Si 2000W pour 140 m2 à -10°C et 20°C ambiant cela donne 2000/30= 67 W/K loin des 100 ou 110 W/K

Gluon a écrit:

Chez moi c'est 100 W/K (que la RT 2012 est incapable de calculer avec ses 1000 pages)...

67 W/K cela correspond à un Ubat < à 0.1, un G < à 0.2
Suis je encore dans l'erreur

bécamel a écrit:

Bonjour,

al1g2019 a écrit:

j'habite dans le Nord de la France.notre constructeur va installer une pompe à chaleur daikin atherma duo bi bloc 4kw et 180 litres. Je m'étonne du peu de puissance de la pompe et je me demande si elle est assez puissante pour nous chauffer correctement,  j'attends d'avoir le bilan thermique,  mais je serais chauffé avec des radiateurs dans toutes les pièces,je ne peux installer un sol chauffant,  question budget,en espérant faire le bon choix
Bonne journée

4.6 kW à -7°C et 45°C pour la 4
5.34 kW à -7°C et 45°Cpour la 6

Attendez l’étude thermique qui : si elle est complète vous donnera :
- les déperditions à la T°C de base de -9°C
- la puissance PAC à adopter
- le type de radiateur moyenne T°C type 22 ou mieux des basses T°C type 33.

Il est plus prudent de compter une majoration de puissance pour l’ECS de 0.5 kW par personne.

Pour une RT2012 moyenne gamme avec un Ubat autour de 0.35 w/m2.°C, j’opterais plutôt pour la 6 kW pour plusieurs raisons :
- une marge de puissance sans toutefois tomber dans les court-cycles.
- Avec des émetteurs radiateurs la T°C sortie PAC sera plus élevée (qu'un PC) 40-50°C suivant le type de radiateur.
- Une pac obtient son meilleur rendement avec une charge partielle et non une charge optimum.

En marge du sujet:.

al1g2019 a écrit:

Euh...j'ai pas tout compris.

Même pour un initié compte tenu du peu d’explications données par gluon c’est difficile de suivre.

@Gluon:
Si j’ai bien compris vous prenez exemple sur votre maison pour comparer la véracité de la  formule
Dp = Ubat X Sdép + R x vh

Gluon a écrit:

Vérifions cette formule ici :
https://www.abcclim.net/calc[...]rmique.html
On calcule Dp (W/K) qui est la conductance de la maison. Chez moi c'est 100 W/K (que la RT 2012 est incapable de calculer avec ses 1000 pages)...
Appliquons cette relation :
Dp = 0.3x 350 + 450x ? (y a pas pour les doubles flux donc je vais inventer et je mets un coefficient de 0.01) = 110 W/K
Finalement C'est pas pire et même mieux que la RT 2012.

Dp =  0.3 X 350 + 450 X 0.01 = 109.5 W/K très peu différent effectivement des 100 W/K.

0.3 c’est votre Ubat :pourquoi pas.
350 c’est la somme des surfaces des parois chez vous ?
450 c’est le volume à traiter ? quelle est la surface chauffée ?
0.01 c’est le coef de ventilation R  OK

Je verrai plutôt 450m2 en surface déperditives.
350 m2 en volume à chauffer 140 X 2.5 !


0.3 X 450 + 350 X 0.01 = 138.5 W/K et non 110 W/K ?
Suis je dans l'erreur!

Autre incohérence à priori,vous dites dans un autre post:

Gluon a écrit:

Maison BOOA 140 m2 neuve.... Chauffage à l'année : 400-500 kWh par PAC air/air du type mono-split
L'étude thermique RT2012 est fausse sur de nombreux points mais le thermicien m'a dit que ce moteur n'avait aucun rôle prédictif. Si j'avais suivi les préconisations j'aurai installé pour 10 kW de puissance or mes calculs montraient un besoin de 2 kW pour -10°C . J'ai suivi mes calculs et mes mesures qui sont donc confirmées.

Si 2000W pour 140 m2  à -10°C et 20°C  ambiant cela donne 2000/30= 67 W/K loin des 100  ou 110 W/K

Gluon a écrit:

Chez moi c'est 100 W/K (que la RT 2012 est incapable de calculer avec ses 1000 pages)...

67 W/K cela correspond à un Ubat < à 0.1, un G < à 0.2
Suis je encore dans l'erreur

Pour la maison c'est une maison sur deux étages.
Surface au sol 75 m2 environ. Le Ubat chez moi est inférieur à 0.3 mais j'ai pris celui de l'exemple.
Donc 75 m2 sur une hauteur de 6 m assez cubique tout ça.... ça donne 200 m2 pour les murs et vitrages et 150 m2 pour le sol et le toit.
On a donc bien 350 m2.
Pour le volume on à 75 x6 = 450 m3.
Donc tout est calculé correctement.
Ensuite la pac à -10 °C a besoin de 2000 W effectivement (jamais arrivé pour le moment, on verra le moment venu).
On assure donc un delta T de 20 °C. Or il serait étrange de considérer une maison vivant dans la nuit et vide....
Les apports internes assurent environ + 300 W avec les habitants à minima. Donc on rajoute + 3°C
Ensuite la luminosité même faible permet d'apporter de la chaleur chaque jour par les vitres.... En faisant dans le pessimisme on a bien 200-300 Wh/m2 et par jour à minima pour un équivalent vitre à 100 % de coefficient solaire de 15 m2. J'ai donc chaque jour même par temps gris un apport de 4-6 kWh soit encore 2°C de gagné...
IL y a ensuite de l'inertie.... ET je l'attends le jour super gris où il fait -10°C sans soleil et sans neige (l'albedo m'apportant de la lumière...). 
Mais sinon il y a deux sèches serviettes au cas où . Donc -10°C avec un temps relativement clair ça passe....
Donc 100 W/K sachant que la ventilation dans tout ça c'est quasi rien ça donne un Ubat de 0.28.
Donc non pas d'incohérence.

ON a un G de l'ordre de 0.22 en théorie mais encore une fois la maison voit la lumière chaque jour et donc même vide il y aura toujours ces 4-6 kWh/jour en décembre ! Ce n'est pas linéaire.

Merci pour vos message précis et très technique,j'ai réclamé paf mail,à mon constructeur, une simulation de bilan thermique pour ma maison, elle est standard et je pense qu'une étude a dû déjà être faite auparavant.

Dès la réponse j'essayerais de poster l'essentiel des infos si possible.

Encore merci pour vos posts

Bonjour,
Quelques dernières précisions SVP.

Gluon a écrit:

Pour la maison c'est une maison sur deux étages.
Surface au sol 75 m2 environ.

Donc emprise au sol (surface murs inclus)
Alors que la surface habitable est de: 2 X 70m2 = 140m2.

Gluon a écrit:

Donc 75 m2 sur une hauteur de 6 m assez cubique tout ça.... ça donne 200 m2 pour les murs et vitrages et 150 m2 pour le sol et le toit.
On a donc bien 350 m2.

Cela veut dire des hauteurs habitables à chaque niveau de 2.8m à 3m environ suivant épaisseur de dalle intermédiaire, cela fait beaucoup ?

Gluon a écrit:

Pour le volume on à 75 x6 = 450 m3.

Idem il semblerait que ce soit le volume extérieur et non le volume chauffé intérieur qui doit être pris en compte? Dans vh : (Dp = Ubat X Sdép + R x vh)

Gluon a écrit:

Ensuite la pac à -10 °C a besoin de 2000 W effectivement (jamais arrivé pour le moment, on verra le moment venu).

Si la PAC a besoin de 2000W pour fonctionner, c’est une puissance absorbée et non fournie, la différence est le facteur COP à -10°C.
donc les déperditions doivent être largement supérieures = COP x puissance absorbée + convecteurs ?

Gluon a écrit:

On assure donc un delta T de 20 °C. Or il serait étrange de considérer une maison vivant dans la nuit et vide...

Toujours si j’ai bien compris ?
Le delta est de 30°C : 20°C – (-10°C) mais vous estimez à 10°C le gain des différents apports, donc vous prenez un delta de 20°C pour les calculs ?

bécamel a écrit:

Bonjour,
Quelques dernières précisions SVP.

Gluon a écrit:

Pour la maison c'est une maison sur deux étages.
Surface au sol 75 m2 environ.

Donc emprise au sol (surface murs inclus)
Alors que la surface habitable est de: 2 X 70m2 = 140m2.

Gluon a écrit:

Donc 75 m2 sur une hauteur de 6 m assez cubique tout ça.... ça donne 200 m2 pour les murs et vitrages et 150 m2 pour le sol et le toit.
On a donc bien 350 m2.

Cela veut dire des hauteurs habitables à chaque niveau de 2.8m à 3m environ suivant épaisseur de dalle intermédiaire, cela fait beaucoup ?

Gluon a écrit:

Pour le volume on à 75 x6 = 450 m3.

Idem il semblerait que ce soit le volume extérieur et non le volume chauffé intérieur qui doit être pris en compte? Dans vh : (Dp = Ubat X Sdép + R x vh)

Gluon a écrit:

Ensuite la pac à -10 °C a besoin de 2000 W effectivement (jamais arrivé pour le moment, on verra le moment venu).

Si la PAC a besoin de 2000W pour fonctionner, c’est une puissance absorbée et non fournie, la différence est le facteur COP à -10°C.
donc les déperditions doivent être largement supérieures  = COP x puissance absorbée + convecteurs ?

Gluon a écrit:

On assure donc un delta T de 20 °C. Or il serait étrange de considérer une maison vivant dans la nuit et vide...

Toujours si j’ai bien compris ?
Le delta est de 30°C : 20°C – (-10°C) mais vous estimez à 10°C le gain des différents apports, donc vous prenez un delta de 20°C pour les calculs ?

Il y a 167 m2 de SRT. La surface chauffée est donc de 75 m² au sol environ.... (on en......e des mouches ici) sans les murs extérieurs, le reste est très ouvert....

Il y a bien pas loin de 6 m de hauteur avec le plafond intermédiaire et les poutres du toit (isolation extérieure). Les poutres font pas loin de  25 cm de mémoire....  Les deux chapes dont une avec son isolation complémentaire sont également dans le volume chauffé. Il y a  également les faux plafonds pour passer les gaines de la DF.... Et les carrelages !

Nous avons donc en hauteur : 2.50 mx2 + 25 cm x 2 + 2 x 5 cm x 2 x15 cm => 6 mètres.

Non y a rien à gratter ici non plus.... Effectivement pour 2.50 m2 habitable on a ajouté de la hauteur pour passer les gaines (et non on ne perce pas toujours les poutres), le faux plafond, les chappes et le reste..... Phoniquement c'est très bon !

Dans la formule c'est comme toujours pareil on prend bien ce qu'on veut pour les mesures, extérieures ou intérieures....  Ça change peu le résultat dans mon cas.

Pour faire les calculs physiques je ne prends pas ce modèle.... Le 100 W/K est validité par MES calculs et pas MES mesures. Pas par le RT2012....  

La pac offre une puissance de 2000 W en chaleur par -10°C et sa puissance nominale est de 700 W en électrique.

Cependant pour le moment elle n'a jamais été dans ces puissances.... Par -5°C elle est montée à 550 W max. Sinon par temps doux vers 5°C elle est toujours en dessous des 300 W.

Effectivement pour un delta T de 30 K le chauffage de la PAC assurer pour 20 K, les apports solaires et internes complémentent normalement sauf à de rares exceptions. Ceci peut alors se faire avec ce qu'on veut. 

Cependant la conception de la maison est également un peu plus étudiée que ceci. En effet nous n'avons aucun placard et l'ensemble du stockage (y compris cuisine) se fait par des dressings et autres (5 en tout) qui sont fermés par des portes et qui ont des cloisons isolées. En cas de grand froid, nous fermons les portes (pour le moment on ne le fait pas) et nous ajoutons donc un espace tampon sur toute la façade nord ce qui augmente l'isolation de la maison. Nous pouvons faire baisser ainsi un peu les besoins de la maison.

On ne va pas concevoir le chauffage pour un jour ou deux par an où la PAC pourrait ne pas chauffer.

La RT 2012 prévoit 7 jours où la pac ne pourrait pas y arriver et ce pour une surface de 70 m2 dévolue  à cette pac.... Ce résultat est bien entendu risible et je le rejette .