Consommation Pompe à chaleur Daikin Résolu

Bonjour,

Quelle consommation annuelle de gaz avez-vous actuellement ?

Quelle puissance d'installation proposent-ils ?

Bonjour
Quel moyen de chauffage ? radiateurs ou PC ?
Quel moyen de production ECS ? et stockage ou instantané ?
Quel moyen de cuisson GAz ou électricité ?

Bonjour

vous pouvez réaliser vous même votre évaluation sur
https://www.thermix.org/#/th[...]es-besoins/

Prendre 500 kW.h par an par personne pour l'eau chaude.

Pour le cop de PAC, prendre 85% du COP annoncé

Fabrice

Bonjour et merci pour vos messages. En effet il manque quelques informations dans mon premier message:
- notre consommation de gaz est actuellement d'environ 31000 KWh par an.
- notre devis se base sur l'installation d'une PAC 16KWh avec un ballon de stockage d'eau chaude de 200L.
- Nous avons des radiateurs, pas de parquet chauffant, nous cuisinons à l'électrique, pas gaz dans la cuisine

Merci pour vos réponses

Bonjour

Quelle est votre température de chauffage en hivers ?

Fabrice

20 degres.

Bonjour,

Si je ne me trompe pas vous devez donc avoir une facture de gaz de 2300€ par an pour 31000kWh thermique (chauffage et ECS).
En passant en PAC Air/eau vous aurez probablement une consommation autour de 11-12000 kWh en électricité soit à 17.3 cents d'euro = 2000€ par an (fourchette haute optimiste).

Si les prix du gaz et de l'électricité restent stable (mais nous savons que ce ne sera pas le cas et le plus impacté par une hausse des prix sera probablement le gaz), votre changement ne semble pas rentable ou en tout cas vous ne retrouveriez pas votre investissement, puisqu’il faudrait  12000€(a) / 300€/an =  40 ans pour amortir financièrement la PAC qui a une durée de vie beaucoup plus courte (moins de 15 ans) , un coût d'entretien plus élevé etc...

(a) je prends arbitrairement 12000€ le coût de la PAC mais si vous avez prime renov + CEE c'est beaucoup moins, vous pouvez refaire le calcul avec vos données. Parce que je ne sais pas ce que veut dire " Le devis que j'ai actuellement prend en compte l'économie sur ma facture de gaz annuelle que representerait le passage vers PAC"

Enfin comme personne n'est devin, difficile de prédire l'évolution des tarifs du gaz et elec.

Bonjour.

Avant de répondre à votre question , je vais vous répondre comme A_Voir: isolez isolez isolez. Quand vous isolez vous pouvez payer 3 fois plus cher que quand vous achetez un mode de chauffe au principe simple que votre isolation durera 50 ans et que votre moyen de chauffe durera 17 ans ( chiffre Ademe).

Une Pac fonctionne d'autant mieux que le circuit de chauffage est bas en température : c'est le top en plancher chauffant avec un COP qui approche 5, c'est inutile avec des radiateurs hautes températures ou le cop sera de 2. et je vais vous le demontrer.

31000 KW.h avec 2500 kW.h d'ECS.
vous avez un DJU 20°C octobre à mai de 1985°C.jour a Cognac. C'est vraiment un climat trés doux, en Alsace ou dans le rhone, vous seriez a 50% de plus de facture.
Vous avez un minima de -5°C si vous êtes a moins de 200m d'altitude
votre besoin de puissance specifique est de 600W/°C (isolez, isolez, isolez)
votre besoin de puissance limite pour 20°C/-5°C est de 15 KW.

https://www.daikin.fr/conten[...]3HHT.22.pdf

Comme vous le constaterez sur la doc , en HT a 65°C de radiateur , la puissance maxi de la PAC à -7°C (on considerera le chiffre pour -5°C) est de 10,96 kW (uniquement en PAC).

Il va donc manquer a minima 4 KW ( eau chaude non comprise) au plus froid pour chauffer en PAC.
Comme vous le constaterez sur la DOC la PAC a des résistances étagées fonctionnant à 2,4 et 6kW. quand elles se mettent a fonctionner , c'est comme si vous vous chauffiez avec des radiateurs electriques, bonjour la note . Autant dire que la facture va exploser, tout comme votre abonnement car la PAc a besoin de 32A. Si on ajoute 5000w en plaque a induction et 3800w en four, soit 38 Ampere , il vous faudra déjà un abonnement électrique augmenté à minima à 80 amperes pour être tranquille . Donc il faudra d'entrée de jeu payer un premier surcout pour l'abonnement pour du 18 kW.

Ensuit vous constaterez qu'un mieux a 65°C le COP 7/65 est de 2,27. Par experience personnel, je prends 85% du cop donc ici un COP de 1,93. Le calcul se fait sans l'integration des appoints electriques par resistance.

besoin =31 000 kW.h /1,93 = 16 000 kW.h d'électricité.
Au tarif bleu actuel , c'est 2800€/ an, or bien sur le fonctionnement des appoints electriques qui vont laminer ce chiffre.
Au tarif bleu du mois de janvier augmenté de 15% ce sera au minimum 3200€/an. Avec les appoint electriques comptez sur 3500 balles/ an, hors surcoût de l'abonnement

dernière chose: vous gagneriez à contacter Enedis avant toute signature pour vous renseigner sur la valeur limite de votre approvisionnement. Si vous avez comme beaucoup une alimentation électrique max de 12 KW, pour votre abonnement 18 kW, il faudra repasser une nouvelle ligne électrique à votre charge. Bonjour la facture.

Votre problème de fond est double :

primo vous avez une maison qui consomme beaucoup trop dans un climat doux: Sans isoler vous ne trouverez pas de solution à votre problème. Un audit energetique coute 1000 balles mais c'est plus intelligent que de mettre 20 K€ dans un systeme de chauffe abjecte.

secundo votre circuit d'eau chaude est un circuit haute température qui lui non plus ne trouvera jamais de solution. Peut être qu'en changeant les radiateurs vous obtiendrez de la moyenne température avec un COp de PAC de 3, mais le résultat ne sera pas fameux, la rentabilité minable par rapport au cout . La seule solution thermodynamique de chauffage qui est adaptable a votre maison, hormis péter les sols pour avoir un plancher chauffant, c'est de passer en clim reversible (Air/air)et des COP de 4,5 . Autrement c'est la chaudière à bois.

Désolé d'avoir brisé votre projet.

Fabrice

Un immense merci à Sitro et Fabrice,
Pas de soucis, vous ne brisez nos rêves. C'est hautement instructif, argumenté et plein de bon sens.
L'idée était d'avoir des avis sur le bien fondé du passage à une pompe à chaleur ou non, la réponse est claire.
Clairement notre logement a un vrai soucis d'isolation, et je me rend compte que plutôt que de changer le systeme de chauffe, je ferais mieux de résoudre avant tout les soucis d'isolation.
L'audit energétique est quelque chose auquel nous commencions à réfléchir, mais je crois que par la que nous allons commencer.
Encore merci à vous

Oui, FabricePaille  a raison dans sa conclusion, mais dans le développement il a tendance à grossir les chiffres. En Charente, la température descend à -5° maximum 7 jours en hiver, le reste du temps ça doit être au-dessus de + 5°, donc le COP de la PAC en croisière n'est pas si mauvais, dans le chiffre que j'ai donné je me suis basé sur un COP d'environ 2,9-3.
Mais il a tout a fait raison pour les quelques jours à -5° vous aurez un déficit de puissance normalement rattrapé par les résistances d'appoint qui vont consommer un max. Mais ça devrait aller, je ne crois pas aux 18000kWh de conso.

Une idée qui me vient comme ça : Vous pourriez peut-être compléter votre chauffage PAC par un poêle à bois pour les soirées très rigoureuses.

Dans la conclusion, oui l'isolation est vraiment ce qu'il faudrait faire. Sauf que l'investissement n'est pas du même ordre. Pour vous donnez une idée j'ai des devis pour une ITE à 200€/m² et cela doit être la moyenne des prix actuels ; pour une maison de 240 m² ça doit tourner en surface de mur à plus de 190 m² soit 190m² x 200€/m² = 38000€. 
Certes c'est pour 50 ans, mais il faut les sortir les 38k€.

Bonjour,
J'ai fais installer une pac daikin gainable air/air de 15kw (fba 140 et rzag 140) avec système airzone 6 sorties à savoir 3 bouches d'insufflation dans les chambres, 3 dans le séjour et 1 dans la cuisine.
Maison 117 m2 habitable à l'étage (rdc pièces non chauffées, garage, ancienne chaufferie, cuisine d'été, etc...) dans le 57 en moselle.
Isolation double vitrage de 2021, 50cm de laine de verre soufflée dans les combles,pas d'isolation thermique extérieure.
Consommation de la pac avec les températures actuelles à -5° est d'environ 85kwh pour 24h en demandant un température de consigne à 19°.
Pensez-vous que cette Consommation soit normale ?
D'avance mille merci pour vos retours