Chaudière à condensation ou PAC?

Bonjour, Le gaz, tout comme le mazout n'est plus en odeur de sainteté actuellement, et on parle d'interdir la vente de chaudières à gaz, ce qui n'est guère encourageant.

Il est probable que vous pourriez avoir des aides pour une PAC.

Mais il serait bon de renforcer l'isolation et d'en mettre sur les murs qui n'en ont pas après avoir amélioré celle des combles car c'est là que la chaleur cherche le plus à s'échaper.

Bonjour,
Afin que nous puissions nous faire une idée sommaire de votre isolation: Quelle surface pour quelle consommation de gaz annuel, pour quelle température de consigne ?
Radiateurs ou plancher chauffant ?

Surface de 135 m2 pour une consommation en 2021 de 937 m3 soit 10460 kwh.
Consigne de T° à 20.5 °c

Bonjour

dans lez 2 cas , il faut changer les radiateurs , a moins qu'ils soient surdimensionnés
Chaudière rendement 1.2 , Pac 4

chrisping76
Bonjour,

A ma place je restera sur du gaz : Meilleur confort que la pac par tout les temps !

Même si son prix de l'énergie augmente, le prix de l'électricité monte aussi, bref partout ca monte...

la part d'eau chaude pour 5 personnes revient à peut près 3500kWh.an donc pour le chauffage il te revient à 6960kWh.an soit 51,5kwh.m².an : ce n'est pas mauvais.

Calculons maintenant :

Gaz = 10460 * 0.09 le kwh = 941€
Electricité : 10460 * 0.18 le kwh = 1882€
PAC = 1882 / 3 = 627€

Prix PAC = 10.000€, Prix Chaudière Gaz = 4.500€

Différence = 5.500€
Amortissement PAC par rapport au gaz : 5.500 / (941-627) = 17,5 ans sans compter les éventuelles augmentations du prix d'énergie et si la PAC va tout bien...(je ne compte pas les pannes ni les entretiens)

PS : les pannes PAC sont plus couteuses que la chaudière gaz

A+

HUMI

Bonjour

Je l'ai dit :

Citation:

Amortissement PAC par rapport au gaz : 5.500 / (941-627) = 17,5 ans sans compter les éventuelles augmentations du prix d'énergie et si la PAC va tout bien...(je ne compte pas les pannes ni les entretiens)

L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas . donc isolation isolation et un petit poêle.

PS : je me suis déjà préparé à cela y a 6 ans... 

Je me rends compte qu'il vous manque une info importante, à savoir que l'ECS est chauffée actuellement en électrique en tarif jour nuit. Ma consommation est donc que gaz + cuisine

chrisping76 a écrit:

Je me rends compte qu'il vous manque une info importante, à savoir que l'ECS est chauffée actuellement en électrique en tarif jour nuit. Ma consommation est donc que gaz + cuisine

pour amortir un abonnement HC , il faut au minimum 4 personnes au foyer

Bonsoir HUMI
Est-ce que tu peux nous en dire plus au sujet des pannes sur les PAC ? Merci.

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

Bonsoir HUMI
Est-ce que tu peux nous en dire plus au sujet des pannes sur les PAC ? Merci.

Bonjour, je ne suis pas spécialiste des pannes . Mais je dirais que plus le système est simple et moins il y a de pannes.... Plus le système est petit et moins il coûte cher.... Moins le système tourne et moins il s'use....
Donc Bonne isolation => Petit système => Faible coût et pas d'entretien => Durabilité longue/Utilisation faible.
Les maisons isolées chauffent sur peu de temps dans l'année. Cependant cette isolation doit être de qualité. Une fois l'enveloppe correcte, il faut étudier un petit système et la répartition de chaleur adaptée.

Merci. J'aurais une autre question, s'il te plaît ? Dans ma cambrouse il y a souvent des pannes de courant quand il y a du vent. Est-ce qu'un groupe électrogène (pas de chantier mais "domestique") suffit pour faire fonctionner la PAC et donc avoir du chauffage ?
Je ne suis pas catastrophiste mais je connais bien mon coin

Merci beaucoup pour tes réponses, HUMI
Je n'ai pas de PAC mais je pose des questions à ce sujet en vue d'une future construction (j'ai une chaudière gaz actuellement, les PAC sont un mystère pour moi ). Bonne nuit !

HUMI a écrit:

- Système solaire  et échangeur de chaleur pour la récupération sur les eaux grises....

Bonjour HUMI
Pardon de te torturer encore : est-ce que tu pourrais m'expliquer ce point s'il te plaît ? (Si ce n'est pas déjà fait tu te rendras vite compte au vu de mes mes questions que je suis une quiche )

Compris pour la récup' des eaux grises.
Par contre le "système solaire" que tu évoques, késako ?

Excuse moi chrisping76 de squatter ton topic ?

Aucune PAC sur radiateur n'aura jamais un rendement de 3. dans des régions tempérée on peut atteindre 2 ou juste un peu plus
il ne faut en aucun cas se fier à vos chiffres

Ulyssesourd a écrit:

chrisping76
Bonjour,

A ma place je restera sur du gaz : Meilleur confort que la pac par tout les temps !

Même si son prix de l'énergie augmente, le prix de l'électricité monte aussi, bref partout ca monte...

la part d'eau chaude pour 5 personnes revient à peut près 3500kWh.an donc pour le chauffage il te revient à 6960kWh.an soit 51,5kwh.m².an : ce n'est pas mauvais.

Calculons maintenant :

Gaz = 10460 * 0.09 le kwh = 941€
Electricité : 10460 * 0.18 le kwh = 1882€
PAC = 1882 / 3 = 627€

Prix PAC = 10.000€, Prix Chaudière Gaz = 4.500€

Différence =  5.500€
Amortissement PAC par rapport au gaz : 5.500 / (941-627) = 17,5 ans sans compter les éventuelles augmentations du prix d'énergie et si la PAC va tout bien...(je ne compte pas les pannes ni les entretiens)

PS : les pannes PAC sont plus couteuses que la chaudière gaz

A+

claf42190 a écrit:

Aucune PAC sur radiateur n'aura jamais un rendement de 3. dans des régions tempérée on peut atteindre 2 ou juste un peu plus
il ne faut en aucun cas se fier à vos chiffres

Ulyssesourd a écrit:

chrisping76
Bonjour,

A ma place je restera sur du gaz : Meilleur confort que la pac par tout les temps !

Même si son prix de l'énergie augmente, le prix de l'électricité monte aussi, bref partout ca monte...

la part d'eau chaude pour 5 personnes revient à peut près 3500kWh.an donc pour le chauffage il te revient à 6960kWh.an soit 51,5kwh.m².an : ce n'est pas mauvais.

Calculons maintenant :

Gaz = 10460 * 0.09 le kwh = 941€
Electricité : 10460 * 0.18 le kwh = 1882€
PAC = 1882 / 3 = 627€

Prix PAC = 10.000€, Prix Chaudière Gaz = 4.500€

Différence =  5.500€
Amortissement PAC par rapport au gaz : 5.500 / (941-627) = 17,5 ans sans compter les éventuelles augmentations du prix d'énergie et si la PAC va tout bien...(je ne compte pas les pannes ni les entretiens)

PS : les pannes PAC sont plus couteuses que la chaudière gaz

A+

Je corrige :
la part d'eau chaude pour 5 personnes revient à peut près 3500kWh.an donc pour le chauffage il te revient à 6960kWh.an soit 51,5kwh.m².an : ce n'est pas mauvais.


Calculons maintenant :

Gaz = 10460 * 0.09 le kwh = 941€
Electricité : 10460 * 0.18 le kwh = 1882€
PAC = 1882 / 2 = 941€

Prix PAC = 10.000€, Prix Chaudière Gaz = 4.500€

Différence =  5.500€
Amortissement PAC par rapport au gaz : JAMAIS ! 

Autant de rester au gaz !

Après réflexion je vais m'orienter vers  la PAC car je pense que le prix de l'électricité sera plus "encadré" que le prix du gaz. Je vais aussi lancer les travaux d'isolation et de VMC initialement prévus.
Aides déduites, la PAC me reviendra à 5000€ vs 3000€ pour une chaudière à condensation, ce qui a fait penché la balance.
Autre point à prendre en compte, la PAC sera un plus en cas de revente de la maison

HUMI a écrit:

Bonjour, tout ceci est du domaine du fantasmatique.... Il faut y ajouter l'entretion de la chaudière chaque année + l'abonnement + les prix du gaz qui vont exploser... et les incertitudes et le futur qui sera contre le gaz...
Ensuite le prix des pacs ça dépend se leurs tailles.... Une petite pac c'est pas plus cher qu'une chaudière...

Et l'entretien d'une "petite" PAC c'est combien ? par an ?
Si t'en as assez que je te questionne, n'hésite pas à me le dire HUMI

HUMI
Libellule_
chrisping76

Un PAC a un COP moyen de 2 voire moins pour de la haute température ! Donc ce n'est pas intéressant.

HUMI

Ah il faut rester sur le chauffage à eau.

Il ne faut pas mélanger entre une pac air-air et une pac air-eau ou une pac eau-eau...

Alors qu'as tu mieux à proposer sur un système qui chauffe l'eau ?

HUMI a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

HUMI
Libellule_
chrisping76

Un PAC a un COP moyen de 2 voire moins pour de la haute température ! Donc ce n'est pas intéressant.

L'objectif n'est pas de passer sur de la HT pour moi mais sur du split ;)
L'entretien c'est 0.00 € ;) (avec moins de 4 kW on chauffe assez si on isolé). 

Le split c'est le truc installé en haut des pièces et qui souffle l'air dans le visage ?

HUMI a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

HUMI

 "il faut"


Alors qu'as tu mieux à proposer sur un système qui chauffe l'eau ?

Il faut ? Ah bon pourquoi il faut ?
Ça sert à quoi des radiateurs ? C'est beau un radiateur ? 
Plutôt que de chauffer l'eau on peut éviter de tirer de l'eau froide avec un échangeur sur eaux grises... et un petit système solaire (thermique) optimisé.

ZERO entretien ZERO abonnement

J'ai de très beaux radiateurs en fonte qui imitent les anciens radiateurs  (je ne suis pas moderne )

HUMI a écrit:

En isolant ça peut chauffer avec... Il suffit de réduire les besoins et de chauffer l'eau à faible température. Il faut calculer leurs puissances selon la température et voir l'isolation utile à mettre.

Tu mets 1 seule soufflerie pour 1 maison ??   mais alors des radiateurs électriques dans les chambres, par ex ?

Sans rire, tu penses qu'un chauffage au gaz est possible EDIT : dans une construction neuve ? Je t'assure que je ne blague pas et que je ne suis pas monomaniaque mais je n'ai chaud et ne me sens bien qu'avec des radiateurs de chauffage central...

Bonjour
Moi je me chauffe principalement au bois via l'insert.
En hiver par -7°C et par grand soleil il n'y a pas de chauffage!
Le gaz ne sert que pour l'ECS et le chauffage en cas d'absence et/ou plus de bois.
Maison isolée par un ITE de 14cm PSE graphite et 50cm d'ouate dans les combles.
Je suis du Nord-Est.
A+

Bonjour HUMI
Est-ce indiscret de te demander si tu étais en autoconstruction (donc libre 100% de tes choix d'isolation) ou bien si tu es passé par un constructeur ?

HUMI a écrit:

Libellule_ a écrit:

Bonsoir HUMI
Est-ce que tu peux nous en dire plus au sujet des pannes sur les PAC ? Merci.

Bonjour, je ne suis pas spécialiste des pannes . Mais je dirais que plus le système est simple et moins il y a de pannes.... Plus le système est petit et moins il coûte cher.... Moins le système tourne et moins il s'use....
Donc Bonne isolation => Petit système => Faible coût et pas d'entretien => Durabilité longue/Utilisation faible.
Les maisons isolées chauffent sur peu de temps dans l'année. Cependant cette isolation doit être de qualité. Une fois l'enveloppe correcte, il faut étudier un petit système et la répartition de chaleur adaptée.

l'isolation est primordiale ,  il faut doubler l' iso RT2012, favoriser au max les apports solaires, orientation SUD imperative
Pour les pannes , le materiel le plus simple est justement tout ce qui est a 1 service , pas de DUO ou double service
Pas de PAC pour l' EC S
Pac uniquement air/air  mono , plusieurs si necessaire
On ne peu pas généraliser , chaque cas est different !!

Libellule_ regarde le lien de ma signature

Libellule_
Maison retapée de A à Z
Isolation extérieure PSE graphite 14
Toit 50cm ouate
Sous sol 13cm LDR projetée
ouvrant DV 4/16/4 argon
VMC hygro B
Etanchéité à l'air soignée
Aménagement pièces cave en Bureau et chambres d'amis

Chauffage :

Avant 35.000 kWh/an pour 123m²
Après 6150 kWh.an pour 155m²

Soit un facteur de 7,17  

A+

La honte, je squatte toutes les discussions au sujet du chauffage, excuse moi chrisping76
Si dakota76 HUMI LARZAC Ulyssesourd veulent bien continuer à m'informer, vous pouvez venir sur la discussion que j'avais initiée ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-388969-vrai[...]peche-choisir-types.php
Merci d'avance !