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PAC Daikin Altherma + ECS

Ce sujet comporte 40 messages et a été affiché 27.835 fois
cmoidavid
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/11/2012 à 14h14
PAC Daikin Altherma + ECS
Bonjour à tous!

Petite question production d'eau chaude.

Dans ma maison en construction, j'ai opté pour un plancher chauffant alimenté par une PAC (Daikin Altherma 2 8kW).
Pour la production d'eau chaude, j'étais resté sur le ballon thermodynamque Daikin 300L (couplé à la PAC).
La chauffagiste me propose de passer sur le modèle 200L pour faire quelques petites économies à l'achat et parce que l'emplacement prévu pour le ballon est un peu juste pour le ballon 300L (60cm de large).
Il m'assure que je ne verrais pas la différence à l'utilisation car la PAC (+ appoint elec) chauffera l'eau à la demande et non à une heure précise.

Premièrement, je n'ai pas trouvé, sur le net, d'explications sur ce fonctionnement. Je cherche car je m'inquiète de savoir si 200L suffise pour famille de 4 personnes et 6 personnes plusieurs fois par an.
Deuxièmement, est-ce que vous avez des avis sur ses ballons couplés à la PAC ou conseillez-vous un ballon de 300L tout electrique?

Merci d'avance à vous qui faites vivre ce forum si interressant
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nappe phreatique

Messages : Env. 50
De : Clermont Ferrand (63)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/11/2012 à 15h09
Salut,

En fait, un ballon ESC couplée à la PAC, 8kW dans ton cas, chauffe l'eau bien plus vite qu'un ballon elec classique qui fait 3 kW maxi.

Un ballon de 200 l sur PAC de 8 kW se recharge vite : un petit calcul montre qu'il faut 52 minutes pour monter 200 litres de 15 à 45°C avec une PAC de 8 kW.

Donc ton installateur à "presque" raison, c'est pas de l'instantané, mais en quelques dizaines de minutes, le ballon sera à nouveau chaud, rien a voir avec un ballon elec, qui va env 3 fois moins vite.

Après, si tu veux plus d'info sur les PAC, il y a aussi le forum Chaleurterre, très technique avec des intervenants très compétants, et surtout, forum 100% garanti sans "ange de la justice écolo anti PAC" :
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Ludo D

Messages : Env. 10
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/11/2012 à 15h20
Bonjour,
On voit se développer ces modèles de PAC pour le chauffage et l'ECS, "double service", avec un temps de chauffe rapide (vs ballon élec)
Le dimensionnement n'est donc plus le même et là où vous aviez besoin de 300L, dont la montée en tp était longue et se faisait
la nuit pour profiter des tarifs avantageux,un 200L avec une bonne programmation en fonction de votre profil d'utilisation suffit.
Bonne continuation dans votre projet de construction!
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cmoidavid
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/11/2012 à 17h45
Merci pour vos confirmations.
Je vais regarder aussi le forum indiqué.
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run4

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/11/2012 à 12h07
D'accord avec ton chauffagiste
un ballon d'ECs de PAC de 200 l suffit plus que largement pour ta famille

personnellement nous sommes 5 et aucun probleme pour prendre des douches à la suite
(j'ai une daikin HT 11 kw chauffage + ballon 200l ECS, c'est meme trop je trouve cela existerai en 150l je l'aurrais pris)

je consomme par tranche de 24h 7 kw d'electricité rien que pour l'ecs .
(de plus j'ai annulé la chauffe de nuit en laissant uniquement celle de l'après midi pour des gains energetique.
De plus une PAc malgrès les periodes de programmation de chauffe (2 fois par 24h maxi)
va se mettre a maintenir ta temperature en dehors de tes programmations = donc toujours de l'eau chaude
des que tu prend une douches= .....demarrage PAC et chauffe de l'ECS

J'ai controle la monté en temperature pleine puissance pour les 200 litres lors de la mise en service
Les 200 litres sont passés de 13° à 45° en 20mn
la Pac n'a rien a voir avec un ballon electrique, tu as toute sa puissance pour chauffer donc pas d'inquiétude

Par contre si j'ai un conseille a te transmettre, prend une puissance de PAC plus importante et supprime la batterie electrique
ton compteur EDF tournera moins vite
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rom@in85

Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/11/2013 à 19h51
Bonjour je fais un gros déterrage de post pour mon problème plus ou moins identique.
Je possède une PAC daikin altherma air/eau avec plancher chauffant. La PAC se compose d'une unité extérieur + intérieur + ECS 200L par PAC
La PAC a été programmé par mon installateur de façon à alterné entre ECS et chauffage à partir de 23H (début des heures creuses) en débutant par l'ECS.
Celui ci fait un sicle de 3/4 d'heure sur la pompe seul afin de monter a 45° puis la résistance électrique prend le relais pour monter la température jusqu'à 60°
Je demande 60° car le ballon ne se remet plus en route avant les 23H suivant. Donc un peu juste pour tenir toute la journée.
J'aurais souhaité savoir quel configuration était la mieux : chauffage la nuit jusqu'à 60° ou bien chauffe "continu" avec une consigne plus basse pour un déclenchement dès que besoin dans la journée.
Une autre question est il possible de remonter le point de consigne par exemple a 50° chauffé simplement par le biais de la PAC ?

merci d'avance

romain
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run4

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/11/2013 à 17h30
Bonjour rom...

Ta pac est programmée avec les heures creuses a partir de 23h.
c'est la période de la journée ou il y a un gain très faible avec les calories extérieures

Il faudrait que tu fasse un relevé de consommation electrique sur ton compteur EDF pour voir combien elle consomme pour ton ECS afin de monter à 60°
Mais je pense qu'il est probleme que tu fasse plus de gain en passant par une seule chauffe en après midi pour la période d'été

tu trouvera sur d'autre post mes informations de parametrage des consignes chauffe ECS (pour daikin)
avec les modification d'abaissement des consigne de chauffe ECS pour eviter les démarrages

Moi, j'ai modifier l'heure de l'après midi (programmé d'usine a 15h00), j'ai passé a 16h, car après controle des temperatures extérieur l'été c'est le moment ou il fait le plus chaud
J'ai passé le reglage de la chauffe ECS sur l'option loi d'eau (non programmé par defaut en sortie d'usine).

Il serait bon si ta PAC est suffisament dimmenssionnée des deconnecter les resistances electriques, tu fera un gain enorme en dépense EDF
Certain installateur ajoute le Pack " resistance electrique" pour faire un chiffre d'affaire plus important (mais attention certain sous dimmenssionne la PAC et compense par le PAC resistance... alors a voir...)
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rom@in85

Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 20/11/2013 à 22h13
Merci beaucoup pour ta réponse je vais aller fouiller un peu dans tes post afin de trouvé tes réglages de PAC (en plus nous sommes presque voisins)

Par contre tu me dis :
"tu trouvera sur d'autre post mes informations de paramétrage des consignes chauffe ECS (pour daikin)
avec les modification d'abaissement des consigne de chauffe ECS pour éviter les démarrages"

cela veut dire que pour toi cette option n'est pas la moins énergivore ?? (fonction auto-adaptatif)

Tu parles d'une seule chauffe en été a 16H refais tu une chauffe en fin d'heures creuse la nuit pour avoir suffisamment d'eau chaude le matin ou bien la chauffe de l’après midi suffit ?
L'hiver continus tu aussi sur ce mode de fonctionnement vu que tu précises l'été ?

Dernière question la PAC est elle capable de chauffer l'eau a plus de 45° sans résistance électrique.

Désolé de t’inonder de questions mais je me dis que j'ai un outil qui le fait économiser de l'énergie mais que je n'exploite surement pas au meilleur de ses capacités.
Pour info voici les références de mon matériel ERHQ007BAV3 + unité interieur EKHB008BA + ECS EKHWS200B3V. Chauffe eau au centre de la maison.

Pour ce qui est de la consommation je m'en rendrais compte car je fais un relevé tout les dimanches depuis 1an 1/2 donc je penses que je le verrais même si c'est un relevé de ma consommation générale.

romain
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/11/2013 à 03h03
Programmer le chauffage de l'ecs la nuit quand on a une pac n'a guère d'intérêt (on gagne moins d'un cent par kwh thermique); et si on est pas obligé de stocker l'ecs pendant toute une journée, avoir un gros volume ne sert pas non plus; il est bien plus simple et économique de prendre un ballon d'une centaine de litres qui suffira largement à une famille de 4 et se rechargera quand il sera "vide"...

par contre, réfléchir à deux fois avant de supprimer la résistance d'appoint, qui sert surtout à tuer les légionnelles...
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rom@in85

Messages : Env. 10
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/11/2013 à 22h50
Bon je pense que j ai réussis à le programmer. J ai mis 16h à une température de 48° et il se redeclenche si il descend sous les 43°
Maintenant il me reste plus qu'à changer mon groupe de sécurité qui a l'air d'être HS car il goutte en permanence.
D'après vous faut il programmer une chauffe à haute température du chauffe pour les problème de legionnelles ?
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/11/2013 à 23h29
Pour les légionnelles, un "coup de chauffe" à plus de 60° tous les 2 ou 3 jours suffira.
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Dipsy

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 31/01/2014 à 13h50
Bonjour à tous


Voici un post qui m'interresse bien ;)


En effet, nous sommes parti sur un système de chauffage pac avec plancher chauffant.
C'est une Daikin Altherma Bi-Bloc basse température 2ème génération (on ne connais pas encore la puissance exacte),
avec module intérieur avec ballon ECS intégré (réf : EHVH08S18C3V)
Je n'ai pas l'impression que cela soit la même que cmoidavid... mais cela s'ne approche


Ma question porte en fait sur le niveau sonore du module intérieur.
En effet, suite à une mauvaise interprétation des dimensions du module intérieur, au lieu de le placer dans un petit local prés de l'entrée, on se retrouve a devoir le mettre dans un placard du bureau qui jointe
la chambre principale ..... je trouve ça pas top même si le placard est sur le mur opposé.

Donc:
  • est-ce le bruit est audible car sur le doc technique le niveau de puissance sonore est de 42 db (voire 47 si c'est une pac > 11 kw)
  • est-ce qu'elle va tourner la nuit ? a priori non d'aprés ce que j'ai compris sur ce post.

Par contre, j'ai bien noté qu'un ballon de 180 litres (c'est 180 ou 260) était suffisant pour une famille de 4 personnes + 1 chien ,


A+
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lololulu22

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
Le 31/01/2014 à 13h58
Bonjour,
nous avons aussi une PAC DAIKIN, je peux te dire que le module n'est pas bruyant, mais pas silencieux non plus!
Je m'explique, nous elle se situe dans le cellier, donc porte cellier fermée on ne l'entend pas à l'étage (c'est la seule porte entre nous et elle)
sinon oui on l'entend (je parle porte chambre ouverte)!
Donc si elle est accolée à votre chambre, oui vous allez l'entendre...
Et concernant la nuit, tout dépend de votre réglage, mais sinon oui elle risque de se déclencher la nuit...
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Dipsy

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 80
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 31/01/2014 à 14h01
lololulu22 a écrit:Bonjour,
nous avons aussi une PAC DAIKIN, je peux te dire que le module n'est pas bruyant, mais pas silencieux non plus!
Je m'explique, nous elle se situe dans le cellier, donc porte cellier fermée on ne l'entend pas à l'étage (c'est la seule porte entre nous et elle)
sinon oui on l'entend (je parle porte chambre ouverte)!
Donc si elle est accolée à votre chambre, oui vous allez l'entendre...
Et concernant la nuit, tout dépend de votre réglage, mais sinon oui elle risque de se déclencher la nuit...


Bonjour.
Le cellier est au même étage que le module intérieur ?
Vous l'avez installé il y a longtemps ?

Cdlt
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run4

Messages : Env. 600
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2014 à 14h16
Bonjour,

Le module intérieur n'est pas trop bruyant, on entand un peu le circulateur et la decompression du gaz
Certain la ve vaisselle que j'ai eu donné à 54 db faisait un bruit beaucoup plus penible.

De plus sur daikin, sur le programmateur mural, il y a une fonction 'silence nuit", cela permet de diminuer la vitesse du circulateur et de reduire un peux plus ce type de perturbation.

Pour l'ECs prenez un 18l cela est suffisant, j'ai un 200litre pour 5 personnes et aucun probleme.
Une PAC n'est pas un ballon d'eau chaude après remplissage de vos 200 litres, vous passez de la temperature de 12° à 55° en moins de 25mn
(un ballon electrique de 200 litres il lui faut entre 15 et 18 heures données fabriquant)

Les tuyaux de gaz si ils traversent la chambre, cela s'entendra un peu (dilatation du gaz)
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