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PAC Daikin Altherma + ECS

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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
sebetnath a écrit:Je relance ce post pour solliciter un nouveau conseil. On fait doncconstruire une maison dans l’Ain (RT 2012) avec un système de chauffage par PACair/eau + plancher chauffant. L’étude thermique me conseille une PAC duo de 6kw qui assurera chauffage et production d’eau chaude sanitaire.
J’ai deux devis similaires en terme de prix (autour de 14 500euros tout avec soit Daikin Altherma OU Fujitsu-AtlanticAlfea Extensa Duo OU Oertli Oenoviapac) mais assez différents notamment auniveau du nombre de mètres de PER utilisés.

Voilà le dilemme : Pour une maison de plain-pied de 130 m², l’un me chiffre 600 m dePER, l’autre quasiment 1600 m. Le deuxième justifie une telle différence par unpas de 5 cm ( contre 10, 15 ou 20 pour le premier suivant les pièces). Iljustifie ce choix d’un pas de 5 cm pour une meilleure homogénéité de ladiffusion de chaleur (avec un pas de 20 cm, il me dit que l’on peut sentir sousles pieds la différence de température sur le carrelage).
Qu'en pensez-vous?
Quelle semble la meilleure méthode?
Deuxième question : ce deuxième chauffagiste estimequ’utiliser un PER « BAO, barrière anti-oxygène » est de la« poudre aux yeux ». Aucun intérêt pour lui alors que le premier metdu PER BAO.
Je suis un peu perdu...
Merci d'avance pour vos lumières



Juste quelques remarques concernant ces propositions:
- la puissance de 6 kw semble parfaitement adaptée pour chauffage+ECS; pour mémoire, les déperditions dans une rt2012 tournent autour de 20 w/m2 (donc environ 2,6 kw pour ta maison), et il est déconseillé de trop surdimensionner les PAC.
- compte-tenu des faibles besoins d'une maison rt2012, il est inutile de prendre un pas de 5 ou 10 cm pour les tuyaux; un rapide calcul montre qu'un pas de 20 cm suffira largement à couvrir les besoins en flux thermique; je pense que ton premier installateur a fait une étude sérieuse, alors que le 2ème agit selon son humeur du moment... 600 m de tuyau pour 130 m2 est une mesure raisonnable, 1600 ml est insensé...
- une barrière anti-oxygène n'est pas un luxe pour un tuyau de plancher chauffant; vouloir s'en passer révèle un manque d'expérience ou une incompétence évidente...


A mon avis, il n'y a guère d'hésitation à avoir dans le choix de l'installateur...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 40 message Bourg-en-bresse (1)
Bonjour,

Merci, ça confirme tout ce que j'ai pu lire ici ou là.

Pour les 6 kw, c'est effectivement la conclusion de l'étude thermique du maître d'oeuvre.
Le premier chauffagiste s'est basé là-dessus pour sa proposition (celle qui prévoit 1600 m de PER) tandis que la second a tout de même fait refaire une étude thermique de son côté avant de nous livrer sa proposition...

Merci encore pour vos lumières !
Messages : Env. 40
De : Bourg-en-bresse (1)
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Finistere
Bonsoir,
Installé dans notre maison neuve (bbc RT2005) depuis un peu plus d'1 mois (début juin) je me demande si notre PAC Daikin basse température avec BEC intégré fonctionne correctement.
En regardant la conso, je lis "énergie consommée : 876 kw/h, et énergie produite 435 kw/h..."
N'y a t'il pas un problème au regard du COP annoncé, sachant qu'en plus, on ne fait marcher que le BEC et qu'il fait bien chaud depuis le printemps ?
Merci d'avance d'éclairer ma lanterne.
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 40
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Bloggeur Env. 40 message Le Taillan-médoc (33)
Pour info ma conso pour l'ecs produite avec la pac altherma est de l'ordre de 2.5kw /jour pour une programmation d'une chauffe par jour avec consigne 52°C (volume 260l)

donc en gros sur ce que tu annonces je vois comme hypothèse que ta température de consigne est trop haute, ce qui conduit les résistances à se mettre en marche (comme un cumulus classique) et du coup consommation "élevée" et surtout un COP tout faible

ton sujet a quelques mois mais si tu as des news ça m'intéresse
Picto recompense Bloggeur
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De : Le Taillan-médoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

Les 2.5 kw de consommation électrique pour 270 litres a 52° est ce un calcul ou une constatation réel sur le compteur EDF ?
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Le Taillan-médoc (33)
run4 a écrit:Bonjour,

Les 2.5 kw de consommation électrique pour 270 litres a 52° est ce un calcul ou une constatation réel sur le compteur EDF ?


un constat grâce au suivi de itow que j'ai mis en place à minima (pas de sous compteur pour la PAC, donc je suis l'ensemble de la consommation EDF) : http://itow.fr/itow/index.php?r=graphiquesCompteurs&c=1&[...]mp;c=1&u=1387125627

A noter la PAC ne réchauffe que rarement le volume total. Seul le volume consommé depuis la veille et les déperditions sont à réchauffer. pour info on est 4 à la maison.
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Nouvel Aviseur Env. 40 message Finistere
pitchoun33 a écrit:
ton sujet a quelques mois mais si tu as des news ça m'intéresse


Voici donc quelques nouvelles de mon installation.
J'ai demandé à l'électricien, installateur, de passer pour me dire ce qu'il pensait de cette conso qui me parait étrange, mais également des 5 lignes de codes d'erreur que je viens de découvrir (A5-0) sur l'écran de contrôle.

Il m'a dit que la conso affichée sur la PAC n'était pas la conso réelle. Ce problème était lié à un bug du logiciel de gestion qui serait mis à jour par un technicien Daïkin. Le SAV Daïkin devrait également régler les erreurs A5-0.

En attendant je contrôle ma consommation électrique globale sur le compteur EDF depuis 1 mois et j'en suis à une moyenne de 17 kW par jour (chauffage éteint) avec comme caractéristiques notables, un ballon de 260 L, une table induction et 4 personnes dans la masure.

Autre étrangeté, je me suis rendu compte que les tubes PER qui alimentent les radiateurs et sèches serviettes sont chauds par moment, alors que le chauffage de la PAC est bien sur OFF (TD off) depuis 4 mois. Comment est-ce possible ?
Je ne manquai pas d'en parler à M. Daïkin que j'attends impatiemment.

Voici une photo de l'installation (la PAC est hors champ sur la gauche)...


Et des codes erreurs
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Bloggeur Env. 40 message Le Taillan-médoc (33)
gdl a écrit:
J'ai demandé à l'électricien, installateur, de passer pour me dire ce qu'il pensait de cette conso qui me parait étrange, mais également des 5 lignes de codes d'erreur que je viens de découvrir (A5-0) sur l'écran de contrôle.
Il m'a dit que la conso affichée sur la PAC n'était pas la conso réelle. Ce problème était lié à un bug du logiciel de gestion qui serait mis à jour par un technicien Daïkin. Le SAV Daïkin devrait également régler les erreurs A5-0.


je te le confirme, la personne qui me fait l'entretien de la PAC est technicien daikin et il a fait la mise à jour du logiciel des unités interne et externe
j'avais, comme toi des erreurs A5-0 lors de la chauffe de l'ecs (mais plutot vers la fin du cycle de chauffe, lorsqu'on demande à la PAC des températures hautes), depuis la maj elles ont disparues
à l'époque où j'avais les erreurs il n'y avait pas d'influence sur la conso quotidienne

gdl a écrit:
En attendant je contrôle ma consommation électrique globale sur le compteur EDF depuis 1 mois et j'en suis à une moyenne de 17 kW par jour (chauffage éteint) avec comme caractéristiques notables, un ballon de 260 L, une table induction et 4 personnes dans la masure.


je consomme un peu moins, mais ça dépend pas mal du mode de vie...
Sais tu dans quel mode de chauffe de l'ecs est programmé ton installation? perso j'ai mis chauffe unique dans la journée. Le mode réchauffage que j'avais essayé était pas terrible du tout en terme de conso: j'avais même l'impression que seules les résistances chauffaient l'ECS!

gdl a écrit:
Autre étrangeté, je me suis rendu compte que les tubes PER qui alimentent les radiateurs et sèches serviettes sont chauds par moment, alors que le chauffage de la PAC est bien sur OFF (TD off) depuis 4 mois. Comment est-ce possible ?
Je ne manquai pas d'en parler à M. Daïkin que j'attends impatiemment.


s'ils sont vraiment chaud je ne vois qu'un branchement "dérivé" sur ta sortie du ballon d'ecs... mais il faudrait qu'une pompe soit en marche pour que l'eau circule...
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Env. 10 message Seine Saint Denis
Voici mon expérience concernant DAIKIN lettre jointe :
Bonjour ,

Ce ballon thermodynamique DAIKIN   - partie haute ref EKHHS200A1V3
                                                        - partie basse ref EKHVWQ002AV3     

à été installé en toutes conformité par ENERGIECLIM le 10/12/2012 l'installation a été vérifié  et entretenu par SAVELYS .

Les pannes ( UNE DOUZAINE D'INTERVENTIONS ) ont commencées 1 an et demi après sont installation .

SAVELYS m'a demandé de faire installer un ballon tampon , ce qui à été fait  ( + 400 euros ) .
Les pannes ont continuées code 7H . DAIKIN à accepté de changer sous garantie  :  le contrôleur de débit , le circulateur  puis la carte .    
Les pannes ont continuées code 7H et parfois AC .
j'ai demandé l'envoie d'un technicien DAIKIN ou le remplacement de ce ballon .
DAIKIN  à accepté de remplacer le ballon ( code d'acceptation n°18453 ) , mais n'a envoyé que la partie haute .
DAIKIN me propose aujourd'hui de remplacer l'échangeur A MES FRAIS pour que le défaut débit disparaisse  
DAIKIN me demande d'installer un adoucisseur pour éviter les problèmes de tartre .

DAIKIN m'a donc vendu très cher une machine qui n'a jamais fonctionné correctement depuis le début.

Donc si on achète un BALLON THERMODYNAMIQUE DAIKIN pour 3000 euros on doit OBLIGATOIREMENT ajouter
à cette facture un ballon tampon à 400 euros et un adoucisseur à 1500 euros .

Cordialement.
Messages : Env. 10
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Var
Salut à tous je déterre une fois de plus ce topic, la construction de notre future maison va débuter debut d'année le constructeur nous propose une pac daikin avec ecs mais il se trouve que j'ai la phobie de la légionellose depuis que le mois dernier j'ai appris qu'une connaissance de mon village était dans le coma à cause de la legionellose et de sa pompe à chaleur pensez vous qu'une pac associé à un ecs est suffisant pour avoir une eau de qualité ? Quel sont d'après vous les réglages a faire afin d'être totalement sur de la qualité de l'eau ? Si cela me vaut une facture d'électricité plus élevé je ferai avec

Merci pour vos réponses

A bientôt
Messages : Env. 10
Dept : Var
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour à tous. Je me permet de relancer ce post car je suis un peu dans une impasse. En effet, nous venons d'emmenager dans notre nouvelle maison fraichement terminée et nous avons une PAC Daikin Altherma 3 R F pour le chauffage au sol et l'ECS. Or je n'arrive pas a trouver les reglages adéquats pour faire en sorte d'avoir de l'ECS en quantité satifaisante pour notre famille de 4 personnes. En effet, si par exemple 1 personne se douche et que mes filles vont se doucher à la suite en même temps (nous avons 2 SDB, avec 3 femmes à la maison, j'avais prévu Biggrin), et bien mes filles se plaignent de ne pas avoir d'eau chaude... Cela pose un soucis étant donné que le ballon (qui fait au minimum 180l), même en mode "puissant" semble ne pas suffire pour 3 douches d'affilé (je ne parle pas de bains mais bien de douches, donc pas de centaines de litres!). Donc si quelqu'un a les réglages à faire sur la PAC pour pallier à ce soucis...
De plus, cela fait 5-6fois que la PAC se met en défaut 7H06 avec coupure. Je dois la réinitialiser et elle repart sans problème, mais si cela arrive en fin de journée, le matin suivant au réveil il fait plus que frais! J'ai déjà fait intervenir Daikin por ce soucis, le technicien a nettoyé les filtres qui étaient d'après lui bien encrassé par la saleté des travaux. Il m'a dit que le problème était réglé mais le lendemain, rebelotte code erreur 7H06. Apparemment un soucis de débit d'eau quand la PAC dégivre (oui le soucis arrive quand les températures sont très basses). Quelqu'un aurait déjà été confronté au même soucis et aurait une "solution"?
Merci encore a tous.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 700 message Loire Atlantique
Surprenant,
je ne connais pas ce modèle de PAC, moi j'ai une Daikin haute température 11kw
Famille de 6 personnes ( 3 filles) aucun problème pour prendre douches à suivre,
Ballon ECS de 200 l.
J'ai fait un chrono lors du remplissage et la mise en chauffe lors de la mise en service.
L'eau entrant dans le ballon. ECS était à 12°. Quand l'installateur a lancer la chauffe. Il a fallu 30 minutes pour passer de 12 à 60° pour 200 l.

Il faudrait peut-être regarder sur la courbe de loi do programmée d'usine , ou la puissance de la PAC peut-être sous dimensionnée
Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 12 ans
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