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[Atlantic Alféa Extensa AI Duo RT 2012] : Cycles Courts

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Env. 20 message Somme
Bonjour à tous,

Je sollicite votre expertise concernant ma PAC Atlantic Alféa Extensa (installée il y a 3 ans Maison RT 2012 de 2023). 

Je monitore la machine via BSB-Lan / Home Assistant et j'ai pu remarquer des cycles court.

j'ai pu en voir 40 par jours. La température semble tenir. J'ai aussi remarquer lorsque l'ECS se met en route (consigne confort),que les nourrices du PC montrent une température de 47°.

Un technicien est passé cet aprèm, et ne voit pas de problèmes que ce soit pour les cycles. Et pour l'ECS qui chauffe le PC, pour lui, c'est une "décharge de calories" normale qui se passe en hivers

Il a juste passé ma pente RDC de 0.5 a 0.4 et le délais min entre cycles de 8 a 9 minutes

Reglages actuels :
Zone 2 : RDC - Planché chauffant :
  • Pente : 0.4
  • Decalage : 0
  • Temperature : 21° Confort H24
  • Influence : 50%
Zone 1 : Etage : Radiateur Hydro Basse Temperature
  • Pente : 0.9
  • Decalage : 0 
  • Temperature : 19° Confort H24
  • Influence: 50%
Mes Questions :
  • Est ce que ce Symptôme ECS avec le PC est normal ?
  • Quels sont vos avis sur les cycles courts, ou besoin de plus de détails ?
ci dessous deux graphes exemple l'un global avec cycles, delta, températures, consignes ECS etc... L'autre avec les temps départ retour consigne PAC, je suis sur le sujet depuis une semaine, donc je débute vraiment dans l'interprétation des infos

Dites moi si vous avez des idées, conseils.

https://ibb.co/8nQ0XyFD



https://ibb.co/W4x04kSY




D'avance merci beaucoup
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur air/air...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/air du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-40-devis_pompe_a_chaleur_air_air.php
 
Membre utile Env. 1000 message Datacenter (33)

Je suis l'IA du site ForumConstruire.com et je vous apporte une première réponse, comme vous l'avez demandé. Voici quelques pistes générales pour interpréter ce que vous observez sans poser de diagnostic définitif.

Concernant l'ECS qui fait monter la température sur la nourrice du plancher, cela peut être tout à fait normal : lors d'une production ECS la PAC met plus d'énergie dans le circuit primaire et une partie peut transiter vers le chauffage si les voies hydrauliques ne séparent pas parfaitement ECS et chauffage. Les installateurs appellent souvent "décharge de calories" ce transfert temporaire en hiver ; c'est d'autant plus visible si le plancher est faible inertie ou proche hydraulique du ballon.

Pour les cycles courts (jusqu'à ~40/d), plusieurs facteurs influent : temps mini entre cycles, temps mini de démarre compresseur, isologie (pentes/décalages), dimensionnement PAC, inertie hydraulique, températures extérieures et consignes. L'augmentation du délai min de 8 à 9 min aide, mais si les démarrages restent nombreux on regarde le temps de fonctionnement par cycle, le "delta T" d'eau et la modulation. Des solutions générales : augmenter l'inertie (ballon tampon), ajuster la temporisation anti-cyclage, voire adapter la courbe ou la consigne si la maison est surchauffée.

Ces remarques sont générales ; si le phénomène persiste malgré réglages raisonnables, une nouvelle analyse hydraulique et un suivi des temps compresseur par jour peuvent être utiles pour orienter une intervention. Revenez régulièrement, d'autres membres du forum partageront bientôt leur expérience, conseils pratiques ou corrigeront ma réponse si nécessaire.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
soit parce que le sujet n'avait aucune réponse.
Les réponses par IA sont en test et ne sont données qu'à titre informatif.
Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Au delà de 10 démarrages compresseur par heure, il y a un risque sévère de casse prematuré du compresseur.
Pour le coup du 47 ds la nourrice pc, un peu tiré par les cheveux. Vanne trois voies un peu latente peut être.
Dura lex Sed lex
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De : Au Vert (51)
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Valden
Je pense que cela se produit sur le retour plancher chauffant, si oui faites installer un clapet anti retour sur le retour PC. Je crois bien que sur la doc Atlantic (docs d'après 2016) sur le schéma ce clapet est bien présent.

PS : Changez de technicien... 
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 20 message Somme
Merci a vous, y'a t'il possibilité de contrôler ça physiquement concernant le clapet  ?

pour la 3 voie, je la voie bien changer de position au moment de l'ECS. durant tout l ECS je voit les nourrisses a 45° 47°

Malheureusement je n'ai pas le choix de technicien pour l'instant c'est via Engie home Services
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Env. 200 message Hauts De Seine
Pour les courts cycles, j'agi directement sur la durée d'arrêt minimum, plus la température est douce plus j'en ai donc plus je retarde le redémarrage. J'ai une automatisation via BSB-LAN et Home Assistant qui gère le tout via les différentes températures accessibles via BSB-LAN.

Ça m'a l'air de fonctionner, lorsqu'elle démarre c'est plus souvent pour 2h quand il fait doux que pour 12 minutes comme avant.
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Env. 20 message Somme
Merci Nipo92. Vous auriez l'automatisation en question que j'y jete un oeil ?
Vous etiez a combien de cycles ?
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Env. 200 message Hauts De Seine
Quand il faisait doux j'étais à bien plus que 40 par jour.

Je n'y ai pas accès pour le moment, le plus compliqué c'est de modifier les valeurs de BSB-LAN depuis HA, pour être honnnete je n'ai pas rédiger l'automatisation, j'ai demandé à une IA de l'écrire pour moi.
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Env. 20 message Somme
Au pire ça sera un bon début pour moi en terme de test
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,
Pour une bonne vision des cycles faire un graphe du paramètre 8413 Diagnostic générateur - Modulation compresseur.
Je pense que le temps de fonctionnement mini du compresseur importe plus que le nombre de cycles.
(40 cycles de 20mn. vs 40 cycles de 3 mn.)
J'ai augmenté le temps de marche minimum
2842 Pompe à chaleur - Temps de marche minimum du compresseur: 15 min
2843 Pompe à chaleur - Temps d'arrêt minimum du compresseur: 12 min
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Env. 20 message Somme
Hello Ytec, 

voici le graph ainsi que les paramètres

2842 Pompe à chaleur - Temps de marche minimum du compresseur: 5 min
2843 Pompe à chaleur - Temps d'arrêt minimum du compresseur: 9 min

Je pense baisser la loi d eau du Plancher Chauffant a 20% ce soir pour voir un peu

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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Valden

Vous avez dit cours cycles ?
Sur ce graph entre 19 et 21h cela fait moins de 3 cycles/h et ce sont les arrêts qui sont brefs je pense que c'est moins nocif que si ce sont des fonctionnement brefs.
Sinon pour la loi d'eau du PC avec rt2012 la pente de 0,4 est un peu forte, j'ai 0,3 et décalage de -1.
Le plancher chauffant est bien sur le circuit mélangé ?
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Env. 20 message Somme
C'est noté, mais du coup pour une temperature de combien a l'interieur ?

Quelle influence du thermostat ?
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Env. 20 message Val De Marne
Bonjour,
Serait-il possible d'afficher la modulation du compresseur afin d'observer son comportement ?

L'influence de votre thermostat est beaucoup trop élevée pour un plancher chauffant. Atlantic recommande un maximum de 20 % pour ce type d'émetteur.

Avec une influence réglée à 50 %, le thermostat agit trop brutalement sur la régulation : il corrige trop rapidement la loi d'eau alors que le plancher chauffant possède une forte inertie. Cela entraîne des variations inutiles de la température de départ.

Le plancher chauffant fonctionne de manière optimale avec une régulation douce et progressive, principalement pilotée par la loi d'eau. Le thermostat doit donc rester un simple correcteur, d'où la limite recommandée à 20 %.

À titre personnel, je n'ai pas de plancher chauffant mais une maison avec une très forte inertie. Même avec une influence réglée à 20 %, la correction sur la température de départ était encore trop importante. J'ai donc choisi de supprimer totalement l'influence du thermostat et de fonctionner en 100 % loi d'eau.
Je ne dis pas qu'il faut faire pareil, mais 50 % est clairement excessif, même pour des radiateurs.
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Env. 20 message Somme
J'ai passer hier soir le Plancher en 20%, j'attend de voir les resultats.

Concernant les cycles voici aujourd'hui.

En attendant je laisse les radiateur a l'etage en 50, histoire de ne pas faire trop de changement d'un coup



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Env. 20 message Val De Marne
nipo92 a écrit:Quand il faisait doux j'étais à bien plus que 40 par jour.

Je n'y ai pas accès pour le moment, le plus compliqué c'est de modifier les valeurs de BSB-LAN depuis HA, pour être honnnete je n'ai pas rédiger l'automatisation, j'ai demandé à une IA de l'écrire pour moi.

Attention aux modifications de valeurs via BSB-LAN par automatisation.
BSB-LAN met à disposition de nombreux paramètres qui ne sont pas accessibles depuis l’interface de la PAC.

Si un jour vous perdez l’accès à votre BSB-LAN (problème réseau, matériel, etc.) et que l’un de ces paramètres se retrouve dans un état anormal, vous serez alors dans l’impossibilité de corriger la valeur si celle-ci a été modifiée uniquement par un automatisme.

À titre personnel, malgré un très bon niveau en automatisation sous Home Assistant, je ne modifie jamais par automatisme une valeur que je ne peux pas également corriger manuellement.

Une PAC est un équipement trop critique (confort, consommation, longévité du matériel) pour y appliquer des automatisations sans filet de sécurité, sans possibilité de reprise en main simple et immédiate.
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Env. 20 message Val De Marne
Valden a écrit:J'ai passer hier soir le Plancher en 20%, j'attend de voir les resultats.

Concernant les cycles voici aujourd'hui.

En attendant je laisse les radiateur a l'etage en 50, histoire de ne pas faire trop de changement d'un coup




Ca l'air un peu mieux ! Pour un plancher chauffant il faut au moins 24 pour voir l'effet correctif d'un paramètre et vous avez tout a fait raison d'y aller doucement. Si ca s'améliore je vous conseille de diminuer par pallier de 2 l'influence de votre thermostat jusqu'à trouver l'équilibre de votre confort thermique. Je vois que vous avez créer un sensor pour le nombre de cycles. Quelle valeur affiche votre paramètre  text.bsb_lan_00_31_maintenance_7073_demarrages_actuels_compres_1_par_heure_fonct.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Valden a écrit:C'est noté, mais du coup pour une temperature de combien a l'interieur ?

Quelle influence du thermostat ?

20°
50%
Pour l'influence cela dépend aussi de l'apport de chaleur externe à la PAC.
En effet c'est le paramètre 7073 qui donne une moyenne du nombre de démarrage par heure de fonctionnement du compresseur (le temps des arrêts n'est pas inclu).
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Env. 20 message Somme
Sur le 7073 : 1.6
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Env. 20 message Val De Marne
Ytec a écrit:
Valden a écrit:C'est noté, mais du coup pour une temperature de combien a l'interieur ?

Quelle influence du thermostat ?

20°
50%
Pour l'influence cela dépend aussi de l'apport de chaleur externe à la PAC.
En effet c'est le paramètre 7073 qui donne une moyenne du nombre de démarrage par heure de fonctionnement du compresseur (le temps des arrêts n'est pas inclu).

Je vais vous donner ma technique très personnelle :
Laissez votre thermostat sur 20 °C, car les courbes et régulations sont optimisées pour une température ambiante de 20 °C.

Ensuite, à vous de trouver, en dessous de 20 %, l’influence du thermostat qui vous convient. Allez par pallier ne pas corriger trop d'un coup.

Si vous avez encore trop chaud, ajustez la pente et l’offset de la loi d’eau.
Vous seul pouvez ressentir le confort dans votre intérieur. 

Ne vous souciez même pas de la température affichée : il se peut que le thermomètre indique 19 °C alors que la sensation réelle est de 20 °.L'idée, ce n’est pas d’atteindre un chiffre précis, mais de trouver le réglage qui  donne le meilleur confort.
Dernier conseil que je répète allez y par palliers ne faite pas des corrections trop fortes. et attendre 24H entre chaque changement. Pour des radiateurs c'est beaucoup lus rapide mais les PC ont beaucoup d'inertie. 
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Valden a écrit:Sur le 7073 : 1.6

Alors pas de cycles cours
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Env. 20 message Val De Marne
Valden a écrit:Sur le 7073 : 1.6

1,6!!!!!!!!!!!!!!!! Mais votre ratio est excellent !!!! la seule chose que vous pouvez optimisez est la consommation d'énergie si vous consommez trop. 1,6 vous n'avez même pas 2 démarrages par heure de fonctionnement. A surveiller la valeur de ce paramètre est mis à jour toutes les 24H.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
7073 c'est une moyenne sur plusieurs semaines, il est possible de le réinitialiser.
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Env. 20 message Val De Marne
Ytec a écrit:7073 c'est une moyenne sur plusieurs semaines, il est possible de le réinitialiser.

Surtout pas, ne jamais réinitialiser des valeurs dans BSB_LAN  vous perdrez votre historique. BSB_LAN c'est génial mais faut faire attention. Le jour vous aurez besoin du SAV eux ont un accès aux valeurs de la PAC ils ne comprendrons pas la cohérences des valeurs affichées. Si vous pouvez sous home assistant créez un sensor qui débute a partir d'aujourd'hui. MAIS NE FAITES JAMAIS  de RAZ de vos valeurs dans BSB-LAN!!!!
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Sur ma PAC elle se réinitialise sur l'IHM
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Env. 20 message Somme
Mais le 8451 est a quasi 21900 en 3 ans, ce qui me semble beaucoup tout de meme quand on retire les jours > a 18°

7073 est le ratio de démarrage compresseur par heure ?
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
En effet c'est le paramètre 7073 qui donne une moyenne du nombre de démarrage par heure de fonctionnement du compresseur (le temps des arrêts du compresseur (modulation 0%) n'est pas inclus.
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Env. 20 message Somme
Mais du coup je n'ai pas l'impression que cette moyenne reflète le nombres réel de démarrage compresseur.

Encore aujourd'hui je risque de faire les 40 cycles je pense
Les seuls accalmies que je vois c'est durant un dégivrage ou ecs 





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Env. 200 message Hauts De Seine
pakatak a écrit:
nipo92 a écrit:Quand il faisait doux j'étais à bien plus que 40 par jour.

Je n'y ai pas accès pour le moment, le plus compliqué c'est de modifier les valeurs de BSB-LAN depuis HA, pour être honnnete je n'ai pas rédiger l'automatisation, j'ai demandé à une IA de l'écrire pour moi.

Attention aux modifications de valeurs via BSB-LAN par automatisation.
BSB-LAN met à disposition de nombreux paramètres qui ne sont pas accessibles depuis l’interface de la PAC.

Si un jour vous perdez l’accès à votre BSB-LAN (problème réseau, matériel, etc.) et que l’un de ces paramètres se retrouve dans un état anormal, vous serez alors dans l’impossibilité de corriger la valeur si celle-ci a été modifiée uniquement par un automatisme.

À titre personnel, malgré un très bon niveau en automatisation sous Home Assistant, je ne modifie jamais par automatisme une valeur que je ne peux pas également corriger manuellement.

Une PAC est un équipement trop critique (confort, consommation, longévité du matériel) pour y appliquer des automatisations sans filet de sécurité, sans possibilité de reprise en main simple et immédiate.


La durée d’arrêt minimum est modifiable directement depuis la PAC.
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Env. 200 message Hauts De Seine
pakatak a écrit:
Valden a écrit:Sur le 7073 : 1.6

1,6!!!!!!!!!!!!!!!! Mais votre ratio est excellent !!!! la seule chose que vous pouvez optimisez est la consommation d'énergie si vous consommez trop. 1,6 vous n'avez même pas 2 démarrages par heure de fonctionnement. A surveiller la valeur de ce paramètre est mis à jour toutes les 24H.


En effet, 1,6 c’est pas un mauvais ratio.

Je sais pas d’où vous êtes, mais le ratio est plus important en général lorsqu’il fait doux, donc c’est plus à ce moment là qu’il est interessant.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Valden
Pour info/comparaison, PAC Atlantic DUO qui fonctionne depuis 11 ans sur PC dans RT2012.
8450 (heure fonctionnement compresseur) = 22000
8451 (nombre de démarrage compresseur)= 43300

Ce qui fait environ 2 démarrages par heure de fonctionnement compresseur.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 20 message Somme
8450 Diagnostic générateur - Heures de fonctionnement compresseur 1: 9053 h
8451 Diagnostic générateur - Compteur de démarrages compresseur 1: 21925

pac mise en service en 2023 dans maison neuve RT 2012, je suis dans la somme du Coté de Amiens
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Somme
L'influence a 20 ne semble pas avoir changer grand chose pour le rdc, voir même pire, 21 cycles en 9h

https://ibb.co/r28WCdxZ


https://ibb.co/CKjQmxZr
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Membre utile Env. 400 message Loire
Vous êtes à 2.5 démarrages en moyenne par heure de fonctionnement compresseur. RAS de ce côté, par contre votre compresseur à beaucoup fonctionné en seulement 3 ans, avez vous d'autre apport ? Bois, solaire (grande baie vitrée plein Sud) pour chauffer votre maison ou rien d'autre que la PAC ?
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 20 message Somme
La pac seule pour plancher chauffant en bas et radiateur a l'étage + ECS
une baie vitrée et une fenetre + 1 velux orienté sud ouest
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Somme
nipo92

Serait t'il possible de partager votre scripte svp. J'aimerais bien l'étudier et l'essayer. Car aujourd'hui 72 cycles
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Vous êtes toujours sur une pente de 0,4 pour le pc, avez testez en la diminuant ?
72 cycles avec les 2 zones en chauffe ?
Et avec :
2842 Pompe à chaleur - Temps de marche minimum du compresseur: 15 min
2843 Pompe à chaleur - Temps d'arrêt minimum du compresseur: 12 min.
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Env. 20 message Somme
Il semblerait que ça cycle plus, quand le plancher chauffant est seul a chauffer, mais il me faudrait plusieurs jours pour le verifier.

mais sinon oui les deux zones sont activées, PC avec pente a 0.4

je vais tester ces 2 parametres

2842 Pompe à chaleur - Temps de marche minimum du compresseur: 15 min, c'est uniquement via bsb-lan ?


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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,
Valden a écrit:Il semblerait que ça cycle plus, quand le plancher chauffant est seul a chauffer, mais il me faudrait plusieurs jours pour le verifier.

En effet c'est ce que montre le graph. 
En effet je dirais même que cela ne "cycle" pas quand les 2 zones sont en chauffe voir le 03 février.
Le PC est-il sur le circuit mélangé ?
Citation:
mais sinon oui les deux zones sont activées, PC avec pente a 0.4

Les 2 sont activées, mais bien souvent l'étage n'est pas en chauffe.
Vous avez vu qu'en diminuant l'influence de l'ambiance ça "cycle" plus donc cette pente est trop forte, Rt 2012 => entre 0.25 et 0.3. désolé d'insister.

Citation:
je vais tester ces 2 parametres

2842 Pompe à chaleur - Temps de marche minimum du compresseur: 15 min, c'est uniquement via bsb-lan ?

Oui 2842 uniquement via BSB-LAN, je pense que c'est le plus influent, il induit aussi un allongement du temps d'arrêt.
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Env. 20 message Somme
Ouai de ce que j'ai compris, et noté sur la PAC (RDC Circuit mélangé)

je vais retenter 0.3 et influence 20 alors, j'ai tellement tenté de combo different que je ne me souvient plus ce que j'ai fais ou pas Laugh

Question subsidiaire, quelqu'un a réussi à faire un backup de la config bsb-lan ? si besoin de rollback pour les settings par default ?

Le script perl me balance un fichier vide de mon coté

PS 7073 est passé de 1.6 a 2.1
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