Peut on transformer un plancher chauffant de PAC vers le gaz ?

Bonjour
Bien sur un pc chauffant a eau permet toutes les sortes de chauffage à production d'eau chaude, chaudières a gaz, électrique, bois, charbon etc... plus de limite aux nouvelles technologies.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Bien sur un pc chauffant a eau permet toutes les sortes de chauffage à production d'eau chaude, chaudières a gaz, électrique, bois, charbon etc... plus de limite aux nouvelles technologies.

Donc imaginons que dans quelques années, si nous avons des problèmes avec la pac nous souhaitons changer pour une chaudière gaz de ville, nous pourrions facilement ?

Bonjour
Bien sur, c'est pourquoi j'ai empêché mon fils de mettre un plancher chauffant électrique, un poêle a pellet etc... et conseillé vu son budget de mettre une chaudière électrique , pour le moment il s'en sort pas mal en consommations.
L'autre ne m'a pas écouté il s'en mord les doigts avec sont PC électrique.
Tous les appareils par contre devrons trouver la place dans la maison; il faudra bien les placer quelque tpart et pas dehors.

w36xb2w a écrit:

Bonjour
Bien sur, c'est pourquoi j'ai empêché mon fils de mettre un plancher chauffant électrique, un poêle a pellet etc...
Tous les appareils par contre devrons trouver la place dans la maison; il faudra bien les placer quelque tpart et pas dehors.

Actuellement, nous avons prévu la PAC dans le cellier. Que faut il prévoir en aménagement de place pour faire une modification un jour ?
Un remplacement à l'endroit même de la PAC est il envisageable en encombrement ?

Oui une chaudière gaz c'est beaucoup plus petit qu'une PAC. Par contre il faut prévoir l'arrivée du gaz jusqu'au cellier (tranchée, fourreau...).

Maintenant se pose la question de l'avenir du gaz car a moyen/long terme 2040 ? Celui ci devrait être interdit en neuf et en rénovation.

Notre construction n'a pas encore débuté. Nous serons en lotissement où le gaz a été installé. Il faudrait que nous prévoyons les installations nécessaire au gaz sans les relier à quelque chose ?
Merci beaucoup je n'y connais rien du tout ^^

phopholle a écrit:

Notre construction n'a pas encore débuté. Nous serons en lotissement où le gaz a été installé. Il faudrait que nous prévoyons les installations nécessaire au gaz sans les relier à quelque chose ?
Merci beaucoup je n'y connais rien du tout ^^

Bonjour
Installes déjà maintenant une chaudière gaz ! oublies la pac !
A+

+1 !
Vous paierez moi si cher. Et à l'inverse, dans 15 ans quand la chaudière gaz sera en fin de vie vous aurez des subventions pour installer une PAC.
Faut quand même se le dire, le gaz c'est une énergie du passé. Alors en installer aujourd'hui peut avoir du sens. Dans 15 ans je suis moins sûr !

Attention si chauffage et eau chaude au gaz il faut une énergie renouvelable, nous avons choisi le photovoltaïque. Mais chauffe eau thermodynamique ou chauffe eau solaire sont des alternatives qui peuvent être intéressantes.

Ulyssesourd a écrit:

phopholle a écrit:

Notre construction n'a pas encore débuté. Nous serons en lotissement où le gaz a été installé. Il faudrait que nous prévoyons les installations nécessaire au gaz sans les relier à quelque chose ?
Merci beaucoup je n'y connais rien du tout ^^

Bonjour
Installes déjà maintenant une chaudière gaz ! oublies la pac !
A+

Nous avons déjà signé notre CCMI avec un constructeur qui ne fait que des plancher chauffant avec PAC donc nous ne pouvons pas modifier cela. Nous voulons juste pallier à l'éventualité de vouloir faire un changement si trop couteux ou pour X raisons ou pour une éventuelle revente.

Cartman44 a écrit:

Oui une chaudière gaz c'est beaucoup plus petit qu'une PAC. Par contre il faut prévoir l'arrivée du gaz jusqu'au cellier (tranchée, fourreau...).

Maintenant se pose la question de l'avenir du gaz car a moyen/long terme 2040 ? Celui ci devrait être interdit en neuf et en rénovation.

Nous avons un vide sanitaire. pouvons nous demander l'acheminement jusqu'à celui ci et reprendre ainsi de ce vide sanitaire pour refaire quelque chose un jour ?

phopholle
Mais si ! Vous pouvez changer vos choix par un avenant ! vous avez droit de changer d'avis !!!!

Ulyssesourd a écrit:

phopholle
Mais si ! Vous pouvez changer vos choix par un avenant ! vous avez droit de changer d'avis !!!!

ce constructeur ne fait que des plancher chauffant avec PAC donc changer de chauffage veut aussi dire changer de constructeur. Ce n'est pas notre envie. Nous souhaitons juste anticiper pour avoir plusieurs possibilités si nous étions un jour amener à modifier notre chauffage.

Bonjour
Les agriculteur construisent des centrales a méthanisation pour leur déchets,
Les centrales à déchets brulent les ordures et fabriquent du gaz.
Etc...
Que vont ils faire tous du gaz si on l'interdit ?
C'est comme le gaz oil et fioul issu obligatoirement de la distillation du pétrole va t'on le jeter dans la mer comme il y des années ?

phopholle
Archi faux : un PC peut très bien fonctionner en PAC ou en gaz : c'est le TYPE DE GENERATEUR qu'on change et pas le type de chauffage ! si ton constructeur ne veut pas changer, tu ne construis pas ! Tu crois que tu lui paies et qu'il construit comme il veut ???  on va où là ??

Ulyssesourd a écrit:

phopholle
Archi faux : un PC peut très bien fonctionner en PAC ou en gaz : c'est le TYPE DE GENERATEUR qu'on change et pas le type de chauffage ! si ton constructeur ne veut pas changer, tu ne construis pas ! Tu crois que tu lui paies et qu'il construit comme il veut ???  on va où là ??

Dans tous les cas je ne veux pas mettre de gaz maintenant donc le débat n'est pas là ^^ je veux juste avoir les infos pour le mettre plus tard si nous ou de futurs acheteurs le souhaitent étant donné que notre lotissement en est équipé c'est tout.

phopholle
Oui c'est possible. aucun souci.

Alors si c'est pour dans 10 ou 15 ans je dirai que ce n'est pas la peine de se poser la question... Ce ne sera sans doute pas du tout tendance de faire installer un chauffage gaz.

Si c'était moi je n'aurai pas accepté la PAC, mais en imaginant que je l'ai fait je ne ferai rien pour emmener le tuyau de gaz jusqu'à la maison.

Personnellement, j'ai dit non à la PAC + split externe avec la mauvaise expérience que j'ai actuellement dans ma location.
Mon constructeur n'a pas eu le choix, c'est plancher gaz + radiateur dans les chambres / bureau, + sèche serviette mixte (gaz + élec).

Le constructeur ne fait rien du tout. Il fait appelle à des sociétés qui font, ce n'est pas la même chose. Alors un constructeur qui "ne fait que des planchers chauffant PAC", c'est un vendeur de tapis qui est incapable de s'adapter aux demandes et qui fait surement du sur plan.

Dommage d'avoir signé avant de réfléchir à ce genre de question complètement.

Pour moi, le gaz/biogaz à encore de l'avenir.

Certains sont très content de leur PAC, mais vu le prix de l'installation et les problèmes que j'ai rencontré, mon choix à été très vite fait !
Une chaudière gaz, c'est simple, basique !

Maintenant, si vous souhaitez envisager dans 10/15 ans...pourquoi pas.
Mais d'ici là, tout aura surement évolué.

Vu la conjoncture avec leur tendance à vouloir arrêter le gaz dans les constructions, mettre du gaz pour dans 15 ans, je pense que c'est comme mettre une prise TV actuellement. C'était ok il y a 10 ans. Ce n'est plus nécessaire maintenant. Certains le fond toujours pour des cas précis. Moi, je pense qu'une prise RJ45 et un bon wifi c'est nettement plus intéressant.

Citation:

Le constructeur ne fait rien du tout. Il fait appelle à des sociétés qui font, ce n'est pas la même chose. Alors un constructeur qui "ne fait que des planchers chauffant PAC", c'est un vendeur de tapis qui est incapable de s'adapter aux demandes et qui fait surement du sur plan.

Bien dit ! 

C'est comme dire : "nous, on ne pose que du lino donc pas possible de mettre du parquet ou carrelage ..."


Autant de le faire maintenant : tirer du gaz vers la maison AVANT de faire le terrassement. 
Sinon dans 15 ans on devra tout casser (clôture, pavé, béton, goudron etc...) pour tirer du gaz vers la maison + de la paperasse à remplir  + Consuel gaz + etc...  et Zéro subvention.
Tu vas dépenser 2 fois pour rien. 
Donc autant de mettre du gaz maintenant et changes le par une PAC dans 15 ans car on touchera des subventions et primes d'aides pour installer la PAC La PAC ne nécessite pas de gros travaux : simplement 2 petits trous dans le mur de la maison et tirer Un câble depuis ta boite à disjoncteurs et c'est tout.

Deuxième point le prix électrique montera 2 fois plus vite que le prix du gaz... 

Troisième point  (je n'ai rien contre les PAC)

Il a fallu inventer la PAC avec des COP supérieurs à 3 pour "rentabiliser" le prix de l'énergie : on divise le prix du KWh électrique et pour "tirer" 1kW à ton compteur, il faut produire 2,58kWh par la centrale...ce qui explique que le prix du kWh à ton compteur est 3 fois plus cher que le gaz, et pour tout résumer tu paies que que la ligne EDF "perd" et la PAC compense cette perte . Tu vois le schéma ?

4ième Point
Loobie ! on impose des PAC dans 15 ans car le fioul et gaz sont polluant, et tu ne crois pas que la centrale nucléire est écolo ??

bon 

Ulyssesourd a écrit:

Autant de le faire maintenant : tirer du gaz vers la maison AVANT de faire le terrassement. 
Sinon dans 15 ans on devra tout casser (clôture, pavé, béton, goudron etc...) pour tirer du gaz vers la maison + de la paperasse à remplir  + Consuel gaz + etc...  et Zéro subvention.
Tu vas dépenser 2 fois pour rien. 

Effectivement, il vaudrait mieux faire tirer la ligne pour le gaz actuellement, donc rajouter un PE gaz depuis le bord du terrain jusqu'à près de la maison, puis raccord et tuyau en cuivre à 1m de la maison et traversée jusqu'à la buanderie en cuivre (c'est la norme qui veut ça si j'ai bien compris, à moins qu'elle ait changé ces dernières années).

Citation:

changes le par une PAC dans 15 ans car on touchera des subventions et primes d'aides pour installer la PAC La PAC ne nécessite pas de gros travaux : simplement 2 petits trous dans le mur de la maison et tirer Un câble depuis ta boite à disjoncteurs et c'est tout.

Là par contre, je n'y crois pas: on a les subventions actuellement pour passer de fioul/gaz à PAC. Dans 15 ans, la PAC sera le standard (ou on aura inventé autre chose) et il n'y aura plus de subventions pour poser un PAC, comme actuellement il n'y a plus de subvention pour poser une chaudière gaz à condensation ou un chauffe-eau solaire par exemple.

a+
Beone

En effet, ça m'étonnerait qu'il y ait des subventions dans 10/15 ans.
On est plutôt dans la tendance à forcer les gens à mettre PAC ou équivalent...
Donc ce sera surement un standard.
Par contre, les prix seront peut être plus accessible d'ici là.

La tendance est plutôt de passer du gaz aux PAC. Étrange question..

C'est en effet la tendance.
Mais :
- les splits c'est moche
- certains sont hyper bruyant
- l'efficacité est toute relative, selon la température extérieure
- C'est cher a la mise en place
- En cas de panne, c'est la merde

Personnellement j'ai préféré choisir une techno fiable, simple et efficace, la bonne vieille chaudière gaz. Facile à entretenir, facile à remplacer.
Et vu qu'on a choisi des plaques cuisson gaz, ça va bien ensemble.
J'ai pas eu le choix, ballon thermodynamique pour l'eau. Le jour où il pète, si la techno ma convaincu je reprendrai. Sinon, ça sera ballon électrique pour rester sur du simple.

Certains n'ont pas de problème avec les PAC, et jen connais qui sont très contents. Bon j'en connais aussi des moins content...
Et perso, très mauvaise expérience dans cette location. Donc mon avis est lié à mon expérience perso.
La PAC, peut être un jour. Mais pour l'instant, si j'ai la possibilité de rester sur quelque chose qui marche bien, j'en profite.

Partir sur le gaz sur une primo installation, c'est un choix... discutable mais selon le contexte on peut avoir ses raisons. Mais faire retirer une pac air/eau pour faire poser une chaudière gaz (donc après un lourd investissement de départ) et bien je confirme que j'ai du mal à y voir un quelconque intérêt.

Je pense que la question de départ est lié a l'inquiétude de voir autant de sujet sur les PAC sur le forum.
Mais il y a forcément plus de problème de PAC vu qu'il y a plus d'installation de PAC.

Mais en effet, si tout se passe bien, pas de raison de repartir sur du gaz.

Je pense que phopholle voulait surtout se rassurer en sachant si c'est possible de se retourner en cas de problème multiples vers une autre techno, et pas rester coincé sur cette techno.

Bonjour,
Dans 15 ans vous n'aurez pas le droit de vous raccorder ou utiliser le gaz, ce mode de chauffage sera marginal et plus permis pour les particuliers, pour vous c'est maintenant ou jamais.
Pourquoi ? En France on privilégie les énergies décarbonées, pour être précis qui n'émettent pas de gaz carboniques sur le territoire, la nuance est importante.
De plus économiquement le gaz est depuis toujours corrélé aux prix du pétrole et dans 15 ans...
Petite précision économique, oui l'électricité est amenée à augmenter... comme toutes les formes d'énergie et ça ne date pas d'hier.
- Depuis 1973 L'élec fois 7, le gaz fois 11
- Depuis 2000 L'élec fois 1.4, le gaz fois 2
Quant au bilan écologique:
La France, qui a interdit la fracturation hydraulique, est le premier importateur mondial de gaz de schiste des USA.
Pour le pétrole et le gaz qui sont globalement sur les mêmes gisements, nous dépensons en moyenne 30 barils pour en extraire 100.
Et je ne dis pas que le bilan de l'extraction ou de la production d'électricité en France soit parfait, par contre en ce qui concerne les rejets de CO2, c'est l'un des meilleur.

kitus a écrit:

Bonjour,
Dans 15 ans vous n'aurez pas le droit de vous raccorder ou utiliser le gaz, ce mode de chauffage sera marginal et plus permis pour les particuliers, pour vous c'est maintenant ou jamais.
Pourquoi ? En France on privilégie les énergies décarbonées, pour être précis qui n'émettent pas de gaz carboniques sur le territoire, la nuance est importante.
De plus économiquement le gaz est depuis toujours corrélé aux prix du pétrole et dans 15 ans...
Petite précision économique, oui l'électricité est amenée à augmenter... comme toutes les formes d'énergie et ça ne date pas d'hier.
- Depuis 1973 L'élec fois 7, le gaz fois 11
- Depuis 2000 L'élec fois 1.4, le gaz fois 2
Quant au bilan écologique:
La France, qui a interdit la fracturation hydraulique, est le premier importateur mondial de gaz de schiste des USA.
Pour le pétrole et le gaz qui sont globalement sur les mêmes gisements, nous dépensons en moyenne 30 barils pour en extraire 100.
Et je ne dis pas que le bilan de l'extraction ou de la production d'électricité en France soit parfait, par contre en ce qui concerne les rejets de CO2, c'est l'un des meilleur.

Attention ce n'est pas encore valider. C'est effectivement la tendance mais on ne peut pas se prononcer. Il suffit d'un accident nucléaire en France ou d'un changement de politique (y'a peut-être  plus de risque d'avoir un incident nucléaire) pour que les choses changent.
En attendant le gaz c'est 0.0513 €/kWh avec un abonnement de 250 €/an et l'électricité c'est 0.1630 €/kWh avec un abonnement de 150 € pour 9 kVA.
Si on prend le coût de l'abonnement gaz (et en considérant un surcoût de 24 € en passant sur un 12 kVA) cela donne : 250-24 = 226 € / 0.1630 = 1387 kWh soit environ des conso d'ECS avec une PAC pour 3-4 personnes.
Et pour le bilan carbone du nucléaire, il faudrait tout de même considérer l'extraction et l'acheminement du l'uranium et surtout le traitement des déchets (bains d'acide, enfouissement, envoi dans l'espace ?...). Enfin bref les chiffres ont bon dos en France et la plupart de nos voisins européens on fait d'autres choix...

Attention pour le gaz tout de même.
Il y a l'abonnement gaz, mais dans tous les cas il faut aussi prendre un abonnement électrique...
Donc c'est forcément un surcoût.
Abonnement gaz + conso gaz + abonnement électrique + conso élec + entretien chaudière gaz + entretien ballon thermodynamique (ou autre) dans l'idée.

Shado a écrit:

Attention pour le gaz tout de même.
Il y a l'abonnement gaz, mais dans tous les cas il faut aussi prendre un abonnement électrique...
Donc c'est forcément un surcoût.
Abonnement gaz + conso gaz + abonnement électrique + conso élec + entretien chaudière gaz + entretien ballon thermodynamique (ou autre) dans l'idée.

Ca reste moins cher en coût global en installation et en exploitation actuellement. Pour le futur...qui vivra verra.

En RT2012, l'abonnement gaz c'est environ 100 euros par an (c'est même la moitié de cela pour l'abonnement équivalent avant la Rt2012, quand personne ne prenait de B0 (GRDF me disait même que c'était pas possible à l'époque ou j'ai souscris le miens). 

Au passage, n'oubliez pas que dans une maison RT2012 (une vrai), l'ECS peut représenter un coût  plus important que le chauffage... Une production d'ECS performante cela a aussi beaucoup de sens ! (plus que de mettre plein d'argent dans une PAC, pour la retirer et mettre une chaudière à la place)

const101 a écrit:

En RT2012, l'abonnement gaz c'est environ 100 euros par an (c'est même la moitié de cela pour l'abonnement équivalent avant la Rt2012, quand personne ne prenait de B0 (GRDF me disait même que c'était pas possible à l'époque ou j'ai souscris le miens). 

Au passage, n'oubliez pas que dans une maison RT2012 (une vrai), l'ECS peut représenter un coût  plus important que le chauffage... Une production d'ECS performante cela a aussi beaucoup de sens ! (plus que de mettre plein d'argent dans une PAC, pour la retirer et mettre une chaudière à la place)

Oui si et seulement si on consomme moins de 6000kWh/an mais le kWh gaz coutera plus cher.

kitus a écrit:

La France, qui a interdit la fracturation hydraulique, est le premier importateur mondial de gaz de schiste des USA.

Source ?

const101 a écrit:

En RT2012, l'abonnement gaz c'est environ 100 euros par an (c'est même la moitié de cela pour l'abonnement équivalent avant la Rt2012, quand personne ne prenait de B0 (GRDF me disait même que c'était pas possible à l'époque ou j'ai souscris le miens). 

Au passage, n'oubliez pas que dans une maison RT2012 (une vrai), l'ECS peut représenter un coût  plus important que le chauffage... Une production d'ECS performante cela a aussi beaucoup de sens ! (plus que de mettre plein d'argent dans une PAC, pour la retirer et mettre une chaudière à la place)

Alors le B0 est pas forcément recommandé car le kWh est beaucoup plus cher de mémoire à partir de 3500 kWh (mon calcul date u peu) ça n'est pas intéressant. Et 3500 kWh avec la cuisson c'est vite atteint.

Le sujet dévie mais c'est intéressant.

Les subventions sont là principale cause du surcoût des PAC face à une chaudière gaz. Du point de vue industriel je ne vois pas ce qui justifie des PAC si chères.
Il en est de même pour tout ce qui est subventionné et ça ne date pas d'aujourd'hui. Les subventions (pas sur le neuf) vont dans la poche de fabricants et installateurs.

Après l'écologie là aussi vaste sujet et qui dépend de là où on regarde.
Depuis ma fenêtre l'électricité est propre. Pas de fumée, pas de combustion.

Depuis un peu plus loin, principale source d'énergie électrique : le nucléaire. Extraction en Afrique (mines, corruption..) pas chouettes, déchets que l'on laisse à nos enfants et petits enfants. Peut être trouveront ils la solution... Ou pas !

Le gaz n'a rien de merveilleux, géopolitique, pollution... Ça ne fait pas rêver non plus.

Je ne parierai quand même pas sûr qui est le plus polluant vu de loin et à long terme.

Bonsoir,
Source importation gaz de schiste France

https://www.bfmtv.com/econom[...]220259.html

Et

https://www.atlantico.fr/art[...]ele-furfari

Catman, Quant aux couts  de l'électricité  pour une PAC versus chaudière gaz, effectivement le kwh de gaz est 2.8 fois plus faible pour le gaz, cependant dans mon cas j'ai cette année un SCOP  sur le chauffage et l'ECS supérieur à 4, doc avantage éléc.
L'abonnement électrique est à prendre en compte pour les chaudières gaz qui sont toutes électrifiées ainsi que pour les PAC. J'ai un abonnement de 6 kva à 110€, jamais disjoncté. Qui prend en compte la consommation électrique de sa chaudière gaz pour le calcul de ses charges de fonctionnement : personne.
L'entretiens est obligatoire tous les ans pour les chaudières gaz, tous les deux ans pour les PAC.
Sur les couts d'exploitation, une PAC bien installée semble imbattable, reste la fiabilité qui semble  plus incertaine pour la PAC.

kitus a écrit:

Bonsoir,
Source importation gaz de schiste France

https://www.bfmtv.com/econom[...]220259.html
Et
https://www.atlantico.fr/art[...]ele-furfari

BFMTV et Atlantico. Est-ce qu'on considère que ce sont des sources fiables ?

J'ai lu l'article de BFMTV: daté de fin 2019, il fait uniquement état d'augmentation des quantités de gaz livrées, dont une partie provient des USA et donc de gaz de schiste.

L'article d'Atlantico date d'août 2019 et n'est accessible qu'aux abonnés. Effectivement, il titre "la France, premier importateur européen de gaz de schiste américain". Pas d'accès aux données.

Néanmoins, lorsqu'on va sur les sources sitées par BFMTV, soit "les chiffres officiels de groupement international des importateurs de GNL (GIIGNL)" et qu'on prend les rapports annuels de 2019 et 2020
https://giignl.org/sites/default/files/PUBLIC_AREA/Publications/giignl_annual_report_2019-compressed.pdf page 6
https://giignl.org/sites/default/files/PUBLIC_AREA/Publications/giignl_-_2020_annual_report_-_04082020.pdf page 6
On lit: "52% of US exports delivered to Asia. 28% to the Americas. 13% to Europe and 7% to theMiddle East", donc seulement 13% de la production US de gaz naturel liquéfié (gaz conventionnel et gaz de schiste) est livrée en Europe en 2018. En 2019 "38% of US volumes delivered to Europe, 37% to Asia, 21% to Americas" donc 38%, en forte augmentation. Néanmoins, il est fort peut probable que la majorité de l'importation Européenne soit écoulée en France.

Au niveau des sources fiables, on a:
https://www.gasinfocus.com/origine-du-gaz-naturel-importe-en-f (provient de GRT gaz) et
https://www.connaissancedesenergies.org/le-gaz-consomme-en-france-vient-principalement-de-russie-120222
Je n'y vois nulle part que la France est le pays le plus importateur/consommateur de gaz de schiste américain.

a+
Beone

Edit: page manquante + orthographe