Mauvais réglage pac Daikin Altherma 3

Hello. Ss doutes une histoire d hysteresie. 

Bonjour,

Vous ne dites pas grand chose de vos réglages actuels. Êtes vous en loi d'eau ou en point de consigne absolu ?

Sinon la première chose à vérifier est l'étalonnage du Madoka :
Il vous faut pour ceci un thermomètre précis à poser à côté du madoka et vérifier que la température affichée sur les deux appareils est identique. Si ce n'est pas le cas il faut régler le décalage du Madoka dans le paramètre [2-0A] par pas de 0,5° en plus ou en moins.

Ensuite vous pouvez régler l’hystérésis de la pièce intérieure avec le paramètre [9-0C] , par défaut il est à 1°C pour une plus grande finesse vous pouvez le régler à 0,5°C

Vous en profiterez pour vérifier que :
- C'est bien un thermostat d'ambiance au niveau de la zone principale qui est déclaré dans le paramètre [C-07] (valeur 2= thermostat d'ambiance)
- le thermostat déclaré est bien à deux contacts dans le paramètre [C-05] (Madoka)
- les émetteurs sont bien des radiateurs dans le paramètre [2-0C] (valeur 2 = radiateurs)
- la modulation est active si vous êtes en Loi d'eau , paramètre [8-05] valeur 1.
- la limite de modulation est de 5°C dans le paramètre [8-06]

Après pour affiner il faut jouer avec la loi d'eau par essai multiple.

Voilà en ais-je oublié ? probablement

Bonne journée.

sitro a écrit:

Bonjour,

Vous ne dites pas grand chose de vos réglages actuels. Êtes vous en loi d'eau ou en point de consigne absolu ?

Sinon la première chose à vérifier est l'étalonnage du Madoka :
Il vous faut pour ceci un thermomètre précis à poser à côté du madoka et vérifier que la température affichée sur les deux appareils est identique. Si ce n'est pas le cas il faut régler le décalage du Madoka dans le paramètre [2-0A] par pas de 0,5° en plus ou en moins.

Ensuite vous pouvez régler l’hystérésis de la pièce intérieure avec le paramètre [9-0C] , par défaut il est à 1°C pour une plus grande finesse vous pouvez le régler à 0,5°C

Vous en profiterez pour vérifier que :
- C'est bien un thermostat d'ambiance au niveau de la zone principale qui est déclaré dans le paramètre [C-07] (valeur 2= thermostat d'ambiance)
- le thermostat déclaré est bien à deux contacts dans le paramètre [C-05] (Madoka)
- les émetteurs sont bien des radiateurs dans le paramètre [2-0C] (valeur 2 = radiateurs)
- la modulation est active si vous êtes en Loi d'eau , paramètre [8-05] valeur 1.
- la limite de modulation est de 5°C dans le paramètre [8-06]

Après pour affiner il faut jouer avec la loi d'eau par essai multiple.

Voilà en ais-je oublié ? probablement

Bonne journée.

Merci beaucoup ! j'avoue que je n'ai pas tout compris mais on va regarder tout ça et vérifier les paramètres. Bonne journée 

Famaju a écrit:

sitro a écrit:

Bonjour,

Vous ne dites pas grand chose de vos réglages actuels. Êtes vous en loi d'eau ou en point de consigne absolu ?

Sinon la première chose à vérifier est l'étalonnage du Madoka :
Il vous faut pour ceci un thermomètre précis à poser à côté du madoka et vérifier que la température affichée sur les deux appareils est identique. Si ce n'est pas le cas il faut régler le décalage du Madoka dans le paramètre [2-0A] par pas de 0,5° en plus ou en moins.

Ensuite vous pouvez régler l’hystérésis de la pièce intérieure avec le paramètre [9-0C] , par défaut il est à 1°C pour une plus grande finesse vous pouvez le régler à 0,5°C

Vous en profiterez pour vérifier que :
- C'est bien un thermostat d'ambiance au niveau de la zone principale qui est déclaré dans le paramètre [C-07] (valeur 2= thermostat d'ambiance)
- le thermostat déclaré est bien à deux contacts dans le paramètre [C-05] (Madoka)
- les émetteurs sont bien des radiateurs dans le paramètre [2-0C] (valeur 2 = radiateurs)
- la modulation est active si vous êtes en Loi d'eau , paramètre [8-05] valeur 1.
- la limite de modulation est de 5°C dans le paramètre [8-06]

Après pour affiner il faut jouer avec la loi d'eau par essai multiple.

Voilà en ais-je oublié ? probablement

Bonne journée.

Merci beaucoup ! j'avoue que je n'ai pas tout compris mais on va regarder tout ça et vérifier les paramètres. Bonne journée 

Notez que j'ai donné les paramètres qui sont visualisable/modifiable dans le menu installateur -> aperçu des réglage du site. Mais vous pouvez aussi modifier ces paramètres (presque tous) par l'intermédiaire des menus interactif en langage plus clair. toutefois je n'ai pas le cheminement dans les menus , c'est pourquoi je préfère vous donner les références des param.

sitro a écrit:

Bonjour,

Vous ne dites pas grand chose de vos réglages actuels. Êtes vous en loi d'eau ou en point de consigne absolu ?

Sinon la première chose à vérifier est l'étalonnage du Madoka :
Il vous faut pour ceci un thermomètre précis à poser à côté du madoka et vérifier que la température affichée sur les deux appareils est identique. Si ce n'est pas le cas il faut régler le décalage du Madoka dans le paramètre [2-0A] par pas de 0,5° en plus ou en moins.

Ensuite vous pouvez régler l’hystérésis de la pièce intérieure avec le paramètre [9-0C] , par défaut il est à 1°C pour une plus grande finesse vous pouvez le régler à 0,5°C

Vous en profiterez pour vérifier que :
- C'est bien un thermostat d'ambiance au niveau de la zone principale qui est déclaré dans le paramètre [C-07] (valeur 2= thermostat d'ambiance)
- le thermostat déclaré est bien à deux contacts dans le paramètre [C-05] (Madoka)
- les émetteurs sont bien des radiateurs dans le paramètre [2-0C] (valeur 2 = radiateurs)
- la modulation est active si vous êtes en Loi d'eau , paramètre [8-05] valeur 1.
- la limite de modulation est de 5°C dans le paramètre [8-06]

Après pour affiner il faut jouer avec la loi d'eau par essai multiple.

Voilà en ais-je oublié ? probablement

Bonne journée.

Après vérification sur le manuel d'utilisation, je ne retrouve pas les paramètres que vous mentionnez (voir photo)
Sauriez-vous svp me dire où je peux trouver les réglages dont vous me parlez? merci

Rebonjour Sitro, ignorez mon dernier message, j'ai trouvé le menu installateur.

C-07: OK
Il y a "1" en C-05
2-0C : OK
8-05: OK (ma maman confirme que sa pac est en loi d'eau)
8-06: OK
Impossible de régler l'hystérésis à 0,5. Le réglage mini du paramètre 9-0C semble etre 1

Non, je ne saurais pas dire comment accéder à ces paramètres par l'intermédiaire des menus utilisateur avancé ou menu administrateur.

Notez que votre photo ne montre que le menu utilisateur , il existe aussi un menu administrateur.
Pour changer le profil utilisateur/administrateur il faut justement aller dans l'item profil à la racine des menus, et saisir le code à 4 chiffres du profil souhaité.

Code pour passer en mode utilisateur lambda : 1111
Code pour passer en mode utilisateur avancé : 1234
Code pour passer en mode administrateur : 5678 . et magiquement apparaît un nouvel item dans la racine du menu : Administrateur avec son sous-menu

C'est dans le dernier item du menu "administrateur -> Aperçu des réglages du site" que l'on voit l'ensemble des paramètres en code Héxadécimal.

L'écran étant minuscule on ne voit d'abord que les param débutant par 0 (qui concerne la zone secondaire de chauffage) , avec la molette gauche on peut faire défiler : 1, 2, etc... jusqu'à F. et à chaque écran (1,...,F) on valide pour rentrer dans les paramètres les faire défiler toujours avec la molette gauche puis une fois positionner sur un paramètre on peut changer sa valeur avec la molette droite.

Famaju a écrit:

Rebonjour Sitro, ignorez mon dernier message, j'ai trouvé le menu installateur.

C-07: OK
Il y a "1" en C-05
2-0C : OK
8-05: OK (ma maman confirme que sa pac est en loi d'eau)
8-06: OK
Impossible de régler l'hystérésis à 0,5. Le réglage mini du paramètre 9-0C semble etre 1

Alors oui l'hystérésis est par incrément de 0.5° mais à partir de 1° . on ne peut pas mettre 0.5 , seulement 1° , 1.5° etc...  Désolé si je me suis embrouillé dans le message précédent.

Pour [C-05] je vais vérifier mais je crois qu'il faut mettre thermostat deux contacts avec valeur 2 pour le Madoka et non 1 qui est un contact tel que le Netatmo ou thermostat basique.
.

Oui c'est bien ça . En résumé :
2-0C : 2 (radiateurs)
8-05 : 1 (modulation active)
8-06 : 5 (delta modulation en degrés)
9-0C : 1 (hystérésis en degrés)
C-05 : 2 (TA à deux contacts)
C-07 : 2 (Thermostat d'Ambiance=Madoka)

sitro a écrit:

Oui c'est bien ça . En résumé :
2-0C : 2 (radiateurs)
8-05 : 1 (modulation active)
8-06 : 5 (delta modulation en degrés)
9-0C : 1 (hystérésis en degrés)
C-05 : 2 (TA à deux contacts)
C-07 : 2 (Thermostat d'Ambiance=Madoka)

alors on va essayer de modifier leC-05. Encore un grand merci!! 🙂

Ah un dernier conseil : évitez de faire du yoyo avec la demande de température. Réglez sur 19° la demande sur le Madoka, et laisser faire la machine pendant au moins deux jours pour voir si cela régule bien (mieux).

Il faut savoir aussi que le Madoka souffre d'une imprécision d'affichage. Il affiche la température en arrondi par incrément de 0.5°. Ainsi par exemple le mien affiche actuellement 21° mais en réalité envoie l'information réelle de 20.8°.
Cela peut le faire aussi quand il est prés de 18° par exemple 17.7° et afficher 17.5°.


Après il faudra voir pour affiner la loi d'eau.

Vous vous en sortez?

sitro a écrit:

Il faut savoir aussi que le Madoka souffre d'une imprécision d'affichage. Il affiche la température en arrondi par incrément de 0.5°. Ainsi par exemple le mien affiche actuellement 21° mais en réalité envoie l'information réelle de 20.8°.
Cela peut le faire aussi quand il est prés de 18° par exemple 17.7° et afficher 17.5°.

En complément :
Vous pouvez afficher la valeur réelle du TA Madoka au dixième de degrés dans le Menu -> Informations -> Capteurs
Dans cette page vous avez plein d'infos : Température intérieure du TA , Température extérieure de la sonde (sur l'unité extérieure) , Température de départ de l'eau vers les radiateurs , température de retour de l'eau des radiateurs la pression, le débit si pompe en fonction etc...

Ainsi avec cette valeur précise à comparer avec un thermomètre juste vous pouvez étalonner le Madoka (voir mon premier message)

Exocet a écrit:

Vous vous en sortez?

On y a cru...mais cela n'a pas réglé le problème :-( Dès qu'on a reprogrammé le C-05, la pac , qui était en train de chauffer (et la madoka affichait 20°) s'est coupée. Mais plus tard, elle a recommencé à chauffer et monter à 20,5° (sur le madoka) avant de se couper. 
Donc je pense qu'il va falloir étudier la loi d'eau de plus près....
Est-ce que vous sauriez m'expliquer comment faire des tests sur la loi d'eau pour trouver le bon réglage? Par exemple, s'il fait trop chaud dans la maison, on monte/baisse quoi? 
Si je me souviens bien (mais je suis partie de chez ma maman ce matin donc je ne peux pas vérifier, la loi d'eau est actuellement réglée sur 60° à -8 et 35° à 20

En tout cas, merci à tous pour vos conseils!

Ah zut.
Sur le réglage de la loi d'eau, je vous suggère en premier de lire ce post :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-432395-regl[...]aikin-altherma-3-bt.php

Vous y trouverez des généralités qui s'appliquent à vous mais aussi des détails qui ne s'appliquent pas à vous mais au milieu vous aurez une meilleure compréhension

Famaju a écrit:

Exocet a écrit:

Vous vous en sortez?

On y a cru...mais cela n'a pas réglé le problème :-( Dès qu'on a reprogrammé le C-05, la pac , qui était en train de chauffer (et la madoka affichait 20°) s'est coupée. Mais plus tard, elle a recommencé à chauffer et monter à 20,5° (sur le madoka) avant de se couper. 

Si votre demande sur le TA est à 20°, cela me parâit normal, à moins que je n'ai pas compris.
Qu'appelez vous "de couper" : le compresseur, la pompe ?

Citation:

Donc je pense qu'il va falloir étudier la loi d'eau de plus près....
Est-ce que vous sauriez m'expliquer comment faire des tests sur la loi d'eau pour trouver le bon réglage? Par exemple, s'il fait trop chaud dans la maison, on monte/baisse quoi? 
Si je me souviens bien (mais je suis partie de chez ma maman ce matin donc je ne peux pas vérifier, la loi d'eau est actuellement réglée sur 60° à -8 et 35° à 20

En tout cas, merci à tous pour vos conseils!

Pour vous aider à bien visualiser voici le dessin de votre courbe :
(il fait si froid dans le lot que vous chauffiez à 60° ?)

Quand je dis que la pac "se coupe", je veux juste dire que ça arrête de chauffer, les radiateurs redeviennent froids  Mais j'avoue que je ne sais pas exactement ce qui s'arrete 

Normalement le madoka est programmé sur 19°

Pour les réglages de la loi d'eau, c'est ce que l'installateur a programmé,  nous n'avons rien osé modifier pour l'instant. Non, il ne fait pas si froid que ça dans le Lot 🤣. La température peut descendre à-10 1 ou 2 nuits par an, mais les températures les plus froides varient en moyenne de -2 à 5 au coeur de l'hiver

sitro a écrit:

Famaju a écrit:

Exocet a écrit:

Vous vous en sortez?

On y a cru...mais cela n'a pas réglé le problème :-( Dès qu'on a reprogrammé le C-05, la pac , qui était en train de chauffer (et la madoka affichait 20°) s'est coupée. Mais plus tard, elle a recommencé à chauffer et monter à 20,5° (sur le madoka) avant de se couper. 

Si votre demande sur le TA est à 20°, cela me parâit normal, à moins que je n'ai pas compris.
Qu'appelez vous "de couper" : le compresseur, la pompe ?

Citation:

Donc je pense qu'il va falloir étudier la loi d'eau de plus près....
Est-ce que vous sauriez m'expliquer comment faire des tests sur la loi d'eau pour trouver le bon réglage? Par exemple, s'il fait trop chaud dans la maison, on monte/baisse quoi? 
Si je me souviens bien (mais je suis partie de chez ma maman ce matin donc je ne peux pas vérifier, la loi d'eau est actuellement réglée sur 60° à -8 et 35° à 20

En tout cas, merci à tous pour vos conseils!

Pour vous aider à bien visualiser voici le dessin de votre courbe :
(il fait si froid dans le lot que vous chauffiez à 60° ?)

Famaju a écrit:

Quand je dis que la pac "se coupe", je veux juste dire que ça arrête de chauffer, les radiateurs redeviennent froids  Mais j'avoue que je ne sais pas exactement ce qui s'arrete 

Normalement le madoka est programmé sur 19°

Pour les réglages de la loi d'eau, c'est ce que l'installateur a programmé,  nous n'avons rien osé modifier pour l'instant. Non, il ne fait pas si froid que ça dans le Lot 🤣. La température peut descendre à-10 1 ou 2 nuits par an, mais les températures les plus froides varient en moyenne de -2 à 5 au coeur de l'hiver

Alors je n'ai pas la science infuse, ce que je sais je le tire des mes observations.
Dans l'oeil de Daikin de la PAC sur les menus vous avez des informations importantes :
Menu-> Pièce
Menu-> Zone principale
Menu -> Informations -> Capteurs
Menu -> Informations -> Actionneurs

- Pour les actionneurs vous voyez directement l'état Marche/Arrêt du compresseur et de la pompe de circulation.
Exemple :




- Pour les Capteurs vous voyez la temp intérieure du Madoka , la temp extérieure de la sonde , la temps de départ de l'eau vers les radiateurs et aussi celle de retour, + le débit et la pression du circuit radiateur.

Dans l'oeil : avec ce joli curseur en cercle , vous voyez la température, avec un petit triangle sur le curseur , ce triangle indique ce qui est commandé tandis que le cercle bleu foncé vous indique ce qui est réalisé; l'idéal est que le curseur coïncide avec le triangle, mais il peut être en dessous ou au dessus.
exemple chez moi de la zone principale :




Alors pour -> Pièce : c'est la température intérieure mesurée par le Madoka
Pour zone Principale : C'est la température de départ de l'eau vers les radiateurs

Il me semble que si les radiateurs deviennent froid c'est que la demande de température de départ a été trop forte. selon cette hypothèse, il faudrait baisser la courbe. Je vous propose donc de baisser le point [+20;+35] à [+20;+27] sans toucher au point [-8;60] du moins pour le moment. il sera toujours temps d'ajuster lorsque la température extérieure deviendra plus froide.




Pour la suite de vos observations il faudra voir si la temp de départ réélle coïncide bien avec la loi d'eau.

sitro a écrit:

Famaju a écrit:

Quand je dis que la pac "se coupe", je veux juste dire que ça arrête de chauffer, les radiateurs redeviennent froids  Mais j'avoue que je ne sais pas exactement ce qui s'arrete 

Normalement le madoka est programmé sur 19°

Pour les réglages de la loi d'eau, c'est ce que l'installateur a programmé,  nous n'avons rien osé modifier pour l'instant. Non, il ne fait pas si froid que ça dans le Lot 🤣. La température peut descendre à-10 1 ou 2 nuits par an, mais les températures les plus froides varient en moyenne de -2 à 5 au coeur de l'hiver

Alors je n'ai pas la science infuse, ce que je sais je le tire des mes observations.
Dans l'oeil de Daikin de la PAC sur les menus vous avez des informations importantes :
Menu-> Pièce
Menu-> Zone principale
Menu -> Informations -> Capteurs
Menu -> Informations -> Actionneurs

- Pour les actionneurs vous voyez directement l'état Marche/Arrêt du compresseur et de la pompe de circulation.
Exemple :




- Pour les Capteurs vous voyez la temp intérieure du Madoka , la temp extérieure de la sonde , la temps de départ de l'eau vers les radiateurs et aussi celle de retour, + le débit et la pression du circuit radiateur.

Dans l'oeil : avec ce joli curseur en cercle , vous voyez la température, avec un petit triangle sur le curseur , ce triangle indique ce qui est commandé tandis que le cercle bleu foncé vous indique ce qui est réalisé; l'idéal est que le curseur coïncide avec le triangle, mais il peut être en dessous ou au dessus.
exemple chez moi de la zone principale :




Alors pour -> Pièce : c'est la température intérieure mesurée par le Madoka
Pour zone Principale : C'est la température de départ de l'eau vers les radiateurs

Il me semble que si les radiateurs deviennent froid c'est que la demande de température de départ a été trop forte. selon cette hypothèse, il faudrait baisser la courbe. Je vous propose donc de baisser le point [+20;+35] à [+20;+27] sans toucher au point [-8;60] du moins pour le moment. il sera toujours temps d'ajuster lorsque la température extérieure deviendra plus froide.




Pour la suite de vos observations il faudra voir si la temp de départ réélle coïncide bien avec la loi d'eau.

merci beaucoup, on va tester ça 😀

Une lecture qui peut vous intéresser pour comprendre le fonctionnement de la loi d'eau et les thermostat est ce fil :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-452122-pac-[...]duo-8kw-depassement.php

Il s'agit d'une autre marque (mitsubishi) avec un mode autoadaptatif que n'a pas Daikin. Les différents intervenants en arrive (presque) toujours à utiliser la Loi d'eau pour une meilleure régularité.
En particulier l'explication du pourquoi du mode autoadaptatif dans les mitsu de kitus kitusest vraiment intéressante. Aussi que cette loi d'eau est vraiment à adapter à chaque logement.

Famaju a écrit:

Exocet a écrit:

Vous vous en sortez?

On y a cru...mais cela n'a pas réglé le problème :-( Dès qu'on a reprogrammé le C-05, la pac , qui était en train de chauffer (et la madoka affichait 20°) s'est coupée. Mais plus tard, elle a recommencé à chauffer et monter à 20,5° (sur le madoka) avant de se couper. 
Donc je pense qu'il va falloir étudier la loi d'eau de plus près....
Est-ce que vous sauriez m'expliquer comment faire des tests sur la loi d'eau pour trouver le bon réglage? Par exemple, s'il fait trop chaud dans la maison, on monte/baisse quoi? 
Si je me souviens bien (mais je suis partie de chez ma maman ce matin donc je ne peux pas vérifier, la loi d'eau est actuellement réglée sur 60° à -8 et 35° à 20

En tout cas, merci à tous pour vos conseils!

Bonjour, à votre place je chercherai un autre technicien plutôt que de lire tout et n'importe quoi sur ce forum...
Le technicien est chargé d'écouter vos problèmes et de les régler. Ce n'est pas au client de bricoler sa loi d'eau. Ceci dit, il est toujours bon de s'instruire, ma réponse cherchait juste à vous ouvrir les yeux.