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Daikin Altherma 3 HF 14kw : Pics puissance instantannée à 10kVA pour l'ECS !

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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous et toutes,

J'ai parcouru le forum, recherché, mais n'est pas vraiment trouvé ma réponse, j'ai besoin de votre aide svp  

Je viens de faire installer une PAC Daikin Altherma 3 HF 14kW, qui fait chauffage bizone et ECS 180L (EPGA14DAV3 + EAVZ16S18DA6V)

Toute mon installation est en monophasée avec un compteur à 9kVA lors de l'installation.


Actuellement, il fait bon et ma maison est bien isolée, donc le chauffage ne se déclenche pas - normal.

Pour l'ECS, j'ai testé 2 stratégies:
- programmation d'une heure de chauffage
- réchauffement uniquement

Dans les 2 cas, je suis hyper étonné du pic de puissance instantanée qu'il tire au compteur pour l'ECS !

Sur l'appli Enedis, Puissance maximale atteinte quotidiennement:
- En mode programmation, il tire environ 9 à 10kVA à chaque démarrage de l'ECS, à 4h du mat alors que rien d'autre ne tourne...
- En mode réchauffement, il se déclenche quand besoin, et il me fait des pics plus variables, 6.7, 7.7 mais aussi 10.2...

Pour autant, pas certain que la puissance finalement consommée pose problème, en fait je n'en sais rien:
- en mode programmation, déclenchement à 4h = 0.6 avant, 4kW en 30mn, puis 0.6 après puis déclenchement à 15h = 0.7 avant, 6kW en 30mn, puis 0.7 après
- En mode réchauffement, c'est un peu plus aléatoire et un peu plus faible mais même ordre de grandeur


Mon contrat était à 9kVA (mon top a été 11.4 alors qu'un lave vaisselle tournait, à 9kVA, ça sautait).
Je suis passé à 12kVA, donc pour le moment ça ne saute plus.


Mon étonnement:
#1 Ces sujets de conso élec n'ont jamais été évoqués par mon chauffagiste. Il ne m'a même pas prévenu d'augmenter mon compteur...
#2 Daikin fournit une notice minable ne permettant pas de comprendre 
- comment le programme interne de la PAC est conçu afin de choisir les bons réglages.
- quelle est la puissance électrique nécessaire demandée en fonction des programmes afin de sécuriser l'installation électrique (ex: conso en mode dit "silencieux"? quid du mode dit "eco", qu'est ce qu'il implique en confort et en conso? conso du ECS selon les modes, etc...)

Mon inquiétude :
Risque que mon compteur saute sans arrêt dés qu'il va demander ce genre de pics alors que j'aurais d'autres appareils en route (on a commandé une voiture électrique, on a aussi 3 radiateurs élec dans une veranda non couvert par le plancher chauffant). Et j'entends qu'Enedis ne veut plus mettre de mono au dessus de 12kVA... et un passage en tri me parait pas terrible à équilibrer vu que que la PAC est mono...

Mes questions :
- Ces pics de puissance instantanée sont ils normaux? 
- Ou bien existe t'il des parametrages pour calmer la bete?
- Avez-vous des notices avancées de cette Altherma 3 HF 14kw svp? 

Merci d'avance de votre aide
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
Un moteur électrique en charge a besoin d'une puissance bien supérieure a sa puissance nominale au moment du démarrage, c'est le cas pour le compresseur de ta pompe à chaleur.
C'est le coefficient de démarrage , qui dans le cas d'un compresseur est de 2.5 à 3 environ.
Pour soutenir cette demande importante, mais courte, il y a des solutions qui sont des disjoncteurs spécifiques  (courbe D) et un dispositif de démarrage adapté (démarreurs carlo gavazzi ou emerson, pour ne citer qu'eux).
Le fait que ce soit plus élevé dans le cycle ECS, c'est que dans ce cas là, la PAC est programmée pour aller au maxi, alors que en mode chauffage , la température demandée par la loi d'eau est inférieure, donc puissance moindre.
Donc , normalement le système est prévu pour encaisser ces pics.
Cdt
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Essonne
Bonjour @amedee47,

Merci pour votre réponse.
Ok, donc je retiens que c'est normal d'avoir ce pic de 10kVA.

Le truc, c'est que mon compteur mono fait 12kVA max, et disjoncte donc vers 13,5 il me semble... Je ne pense pas qu'Enedis mette des disjo courbe D sur les compteurs non? Donc ca ne va jamais tenir?...

Je ne comprends pas que:
- ce pic de conso ne soit pas dans la doc
- ce pic de conso ne soit pas dans l'étude avant projet

Mon installateur me dit que je lui parle trop technique, il est visiblement pas électricien (et moi non plus :p).

Que dois-je faire pour que mon compteur encaisse ces pics lorsque j'aurais la plaque induction, mes 3 chauffages elec et ma voiture électrique en charge?

Merci d'avance
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
Je ne connais pas ta PAC en particulier.
Ce que je t'ai dit, c'est le principe de fonctionnement.
Le disjoncteur spécifique, 32 A courbe D (D32), il doit être monté sur la ligne dédiée où est branchée la PAC.
Le démarreur progressif, c'est pareil, il est intégré à la PAC, bien qu'un gros moteur monophasé puisse quand même démarrer en direct, s'il y en a pas tu aurais une sacrée baisse de tension au démarrage.
Je précise que ça ne concerne que les grosses puissances, sur la machine à laver et le lave vaisselle , il y en  a pas.
Si tu regardes sur ton tableau électrique, les autres disjoncteurs sont des courbes C  (C10, C16, C20 etc).
Désolé, je t'ai donné que le principe général.
Autre précision, la PAC 14 KW, c'est la puissance restituée, pour la puissance du compresseur c'est maxi 4 ou 4,5.
Au delà, c'est des installations triphasées. Là, tu es au maxi de ce qui se fait en monophasé.
Si ton installateur te dis que tu lui parles trop technique, c'est grave. Si il peut pas te donner une réponse immédiate, il peut interroger le support technique du fabricant pour te renseigner ensuite, là c'est la preuve qu'il s'en fout un peu.
Moi même , j'ai regardé sur internet la notice Daikin, et je trouve que c'est imbuvable et pas adapté du tout au client lambda comme nous.
 Je ne suis pas un professionnel, mais j'ai chez moi une PAC qui fonctionne depuis 2007 et c'est pour ça que je m'y suis intéressé.
 Les PAC sont des machines performantes, le problème c'est les installateurs et les dépanneurs (heureusement pas tous), mais c'est pas la 1ere fois que je le dis, ni que je le constate.
Cdt
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je reviens te donner d'autres infos
Ma PAC, eau/eau sort 14 KW de puissance, donc en puissance consommée ce doit être sensiblement identique à la tienne, même un peu plus vu qu'il faut ajouter la pompe du puits (700w).
Comme toi, le cycle ECS se fait à 4H du matin.  Le chauffage n'est pas encore coupé, il tourne encore un peu, mais je n'ai pas vérifié quand, ni quels autres appareils pouvaient fonctionner en même temps
Je viens de regarder le compteur Linky, et aujourd'hui la puissance maxi consommée est 6960 VA.
Donc, pour moi, ce  que tu mesures chez toi n'est pas normal
J'ai un compteur de 9 KVA de puissance souscrite et l'hiver je n'ai pas de problème de compteur qui disjoncte
Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Bizarre votre truc.
La première bizarrerie est de programmer l'ECS à 4h du matin alors que c'est la température la plus froide en extérieure. Il me semble que ce serait plus logique de faire chauffer l'eau à 14h.
la deuxième bizarrerie  est votre conso instantanée alors que (mais vous ne précisez pas) on peut supposer que vous être en monophasé avec un disjoncteur de 32 A (voire même de 20 A) or 32 A ne fait que 7kW environ. Alors on peut supposer que votre chauffage d'appoint (résistance) se lance systématiquement. il faudrait vérifier les paramètres [5-00] [5-01] [5-02] et suivant.
En mettant le [5-00] sur "1" vous forcerez le non-fonctionnement du chauffage d'appoint pour l'ECS. Faite ce premier test pour voir votre pic de conso avant tout autre changement de paramètre et changement d'horaire.

Ensuite vous ne dites pas à quelle température vous chauffez l'ECS, et pour le réchauffement vous ne donnez pas l'hystérésis. Ca peut être intéressant de connaître l'ensemble de vos paramètres pour affiner.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 10 message Essonne
Merci pour votre réponse sitro
Je suis sur la même piste que vous, un appoint est systématiquement apporté.

Je mettais la consigne à 55 et l’hesteresys a 10.
Il y a 2j, je suis passé à 50 avec l’hesteresys à 5. Cette dernière config semble pas mieux avec une puissance max à 9.5 aujourd’hui.

=>Jusqu’à quelle température cette PAC de 14kW moyenne température peut elle chauffer le ballon sans apport? Puis-je remettre au dessus de 50?

Je viens de passer le paramètre [5-00] sur 1 (non) pour voir. Je vous tiens au courant.

Voilà mes autres paramètres de ce côté là :
- type de chauffage d’appoint = grisé
- tension 230V 1ph
- config 2kW / 6kW
- puissance niveau 1 2kW
- puissance additionnelle niv 2 4kW
- équilibre oui => passé à non aujourd’hui
- fonctionnement : autorisé

- urgence : manuel

Merci beaucoup pour votre aide
Regis
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
amedee 47
Sur les PAC modernes, ce qui a l'air d'être le cas ici, il y a un système inverter qui pilote un démarrage très progressif du compresseur par une alimentation à tension et fréquence variable. L'intensité absorbée pendant la phase de démarrage ne connaît aucun pic mais monte très progressivement en plusieurs minutes. Il n'y a pas de pic de courant de plusieurs fois l'intensité nominale comme dans le cas de compresseurs en alimentation tout ou rien alimentés directement et brutalement à la fréquence et à la tension du secteur.
Jetblack
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Env. 10 message Essonne
Bonjour à tous,

Quelques nouvelles, je pense avoir progressé, ça pourra servir à d'autres.

D'abord, j'ai trouvé une notice bien plus complète que celle fournie ici:
https://www.daikin.be/content/dam/document-library/Installer-reference-guide/heat/EPGA011-016DV_EAVZ-D6V_EAVZ-D9W_4PFR556075-1_2019_02_Installer%20reference%20guide_French.pdf

Amusant, Daikin Belgique la met en ligne, alors que le support Daikin France m'a refusé une doc plus complète que la maigre doc utilisateur fournie...

Pour sitro, le passage [5-00] sur "1" n'a pas fonctionné (ou n'était pas suffisant), j'ai eu un pic à 10.8kVA le lendemain vers 16h (donc peut-être ~9kVA pour la PAC).

Du coup, j'ai changé un second paramètre, le "[4-00] Fonctionnement du chauffage d'appoint" à "restreint".
Cela semble fonctionner, hier à 6.46kVA max dans la journée, ce matin 4h à 5.16kVA max, donc surement dans les ~4.5kVA pour la PAC.
Voilà qui semble plus raisonnable. A suivre tout de même.


La conclusion est que ma PAC est réglée comme une patate (pourtant réglée par l'installateur avec Daikin au tel pour la mise en service).


=> Si vous avez des astuces, des tutos, pour bien régler une Altherma 3 HF (moyenne temp) bi zone avec ballon, je suis preneur


Merci d'avance
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Je me demande si vous n'avez pas finalement un autre appareil électrique qui se déclenche à 4h du matin.
Pour s'en assurer, je couperais (disjoncterais) la ligne de la PAC pendant 28 heures et après je consulterais le relevé Enedis des pics de consommation sans que la PAC tourne.

Ensuite, je refais la même mesure sur 24h avec la PAC qui tourne avec un retour aux paramètres de mise en service fait par l'opérateur (i.e : param [4.00] et [5.00] d'origine ainsi que coupure du chauffage de la maison (mettre le thermostat à 15° par exemple). Le différentiel donnera une meilleure idée de la conso de la PAC.

Vous dites chauffer l'eau à 55° mais quelle est la température du ballon avant le réchauffement ? selon que le ballon est à 10° ou 45° ça doit jouer pas mal sur la conso ou le temps de fonctionnement.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Essonne
Citation: Je me demande si vous n'avez pas finalement un autre appareil électrique qui se déclenche à 4h du matin.

Je ne pense pas (en fait j'en suis sûr à 99,99%), je n'avais pas ces pics avant.

Sur la conso de la PAC, je ne suis pas certain d'avoir un problème de consommation, mais uniquement de demande de puissance instantanée.

Suite au changement des 2 derniers parametres, la puissance instantanée maximum demandée a baissé à ~4.5kVA (à creuser puisque je base cette valeur sur les 2 derniers pics seulement).
En tout cas, cette puissance instantanée max me semble plus "normale" => non?

Sur la puissance consommée pour réchauffer l'ECS, le ballon repartait de ~45 pour remonter à ~55 (temp demandée moins hesteresys).
Vu que je comprends que la PAC peut "peiner" à monter à 55 (son max sans appoint), je l'ai baissé à 52 avec une hesteresys de 6 (donc il repartira de 46[color=#233743][size=2]° pour monter à 52°, avec une marge de 2°).[/size][/color]
[color=#233743][size=2]Avec ce réglage, j'estime la conso à 3,5 - 4 kW. => Déconnant?[/size][/color]

Je pense qu'il faudra que je creuse un peu pour trouver le meilleur compromis.
Voir aussi si il n'est pas mieux de remettre une programmation en place, avec un créneau dans l’après-midi quand on a moins besoin de chauffage l'hiver et quand la température extérieure est plus haute, donc un meilleur rendement.

C'est ce que j'aimerais trouver, quelqu'un qui a déjà fait ces réglages de base et ce "fine tuning"
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bon,

J'ai presque la même machine que vous. Je n'ai pas le kit bizone (donc pas de zone secondaire) et la puissance de la mienne est de 11kW.
Voici en tableau la première partie relevé de mes réglages , en jaune ce sont ceux que j'ai modifié après l'installation.
Avec l'appli ONECTA et la passerelle réseau j'ai programmé l'eau en Mode Economie (47°)  toutes les journées et en Mode Confort tous les jours de 13h à 15h pour déclencher le chauffage de  l'eau chaude à 50° (mais je viens de le monter à 53°) 
Oups ce n'est pas le bon Document
En voici le dernier:
Si cela peut vous aider.




Edit : changement de document
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Essonne
Merci, je vais travailler tout ça !!
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Depuis que je suis passé sur le dernier réglage, je n'ai plus dépassé les 5kVA en pointe. Donc c'est possible.
Je vais aller au bout des choses, je potasse le bouquin que j'ai mis plus haut sur le thread quand j'ai 2mn, et j'ai un gars qui vient régler jeudi aprem (et que je vais bien challenger ;) ).

Quand j'ai une vue plus claire sur les bons réglages, je publierais.

A bientot
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
Ce post m'intéresse beaucoup car je rencontre exactement le même problème avec la PAC que j'ai fait installer récemment. Ma PAC est une Daikin EPGA16DV/EAVH16S23D6V.
A titre d'exemple sur la journée d'hier, j'ai très peu consommé sur la journée : 25 kwh. avec 2 pointes de consommation dans la tranche 6h/6h30 (3.9 kwh) et 20H/20H30 (3.2 KWH). J'ai réglé la température de confort de 52 degrés du Ballon pour 6 heures et 20 heures donc très cohérent. Aucun appareil ne fonctionnait sur ces 2 plages horaires. Sur l'application Enedis, j'ai une pointe de puissance à 9.9 Kva à 6h19!
Mon installation est en monophasé 12 Kva. Je suis très étonné. Certains jours j'ai des pointes plutôt raisonnables autour de 4 ou 5 kva. Pourquoi autant de différence? Encore une fois hier rien d'autre ne fonctionnait sur les tranches horaires de chauffage du ballon. Je lis la documentation mis en lien mais c'est pas toujours très facile à comprendre. Je pense que le chauffage auxiliaire doit se déclencher parfois pour accélérer le réchauffement de l'eau. J'attends le retour de @Régis91 que je remercie au passage.
Bonne journée à tous.
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Messages : Env. 70
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Env. 10 message Essonne
Bonjour Provence13

Avez-vous réglé votre problème?
Normalement, si vous avez fait comme moi en passant le paramètre "[4-00] Fonctionnement du chauffage d'appoint" à "restreint", ça devrait être bon.

(explication de ce paramètre en p64 de la doc que j'ai pointé dans un msg précédent)

Vous confirmez?


Cordialement
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Provence13 a écrit:Bonjour,
Ce post m'intéresse beaucoup car je rencontre exactement le même problème avec la PAC que j'ai fait installer récemment. Ma PAC est une Daikin EPGA16DV/EAVH16S23D6V.
A titre d'exemple sur la journée d'hier, j'ai très peu consommé sur la journée : 25 kwh. avec 2 pointes de consommation dans la tranche 6h/6h30 (3.9 kwh) et 20H/20H30 (3.2 KWH). J'ai réglé la température de confort de 52 degrés du Ballon pour 6 heures et 20 heures donc très cohérent. Aucun appareil ne fonctionnait sur ces 2 plages horaires. Sur l'application Enedis, j'ai une pointe de puissance à 9.9 Kva à 6h19!
Mon installation est en monophasé 12 Kva. Je suis très étonné. Certains jours j'ai des pointes plutôt raisonnables autour de 4 ou 5 kva. Pourquoi autant de différence? Encore une fois hier rien d'autre ne fonctionnait sur les tranches horaires de chauffage du ballon. Je lis la documentation mis en lien mais c'est pas toujours très facile à comprendre. Je pense que le chauffage auxiliaire doit se déclencher parfois pour accélérer le réchauffement de l'eau. J'attends le retour de @Régis91 que je remercie au passage.
Bonne journée à tous.

Bonjour,
J'ai aussi ce système de chauffage par pompe à chaleur avec en circuit primaire un plancher chauffant et en circuit secondaire des radiateurs à eau.
En fin d'été, alors que le chauffage était coupé, mon compteur linky se coupait à cause du pic du courant de l'ECS. En fait, après étude, il s'avère que c'est le circuit de secours qui prenait le relais pour chauffer l'ECS et non pas la pack à l'extérieur. Autant dire que le circuit en direct est beaucoup plus gourmand que la pack. J'ai disjoncté le circuit de secours et depuis tout marche sans problème (avec des consommations raisonnable).
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Messages : Env. 10
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