PAC Atlantic Alfea extensa duo AI Circuit direct vs mélangé Résolu

Bonjour,

Le circuit direct fait circuler l'eau de chauffage directement du condenseur vers l'émetteur (zone 1 ; PC ou radiateur) par le circulateur de la PAC.

Le circuit mélangé fait circuler l'eau de chauffage venant d'un mélange du circuit direct et du retour de l'émetteur (zone 2 ; PC ) le mélange se fait par la vanne mélangeuse avec le circulateur circuit mélangé suivant la consigne de T°départ de cette zone.

La vanne mélangeuse fonctionne comme un mitigeur pour obtenir la T départ souhaitée .

Il est donc recommander de mettre sur le circuit de départ la zone ayant besoin de la température de départ la plus haute.

Dans le cas d'une zone PC et d'une zone radiateurs on mettra la zone radiateur sur le circuit direct.

Dans le cas de 2 zones PC (on mettra la zone séjour/sam sur le circuit direct.

Voir le schéma de la notice.

Merci Ytec pour cette réponse très précise

Bonjour @Ytec,

Je suis également dans ce cas avec une PAC Alfea Extensa Duo A/l :
- Circuit Direct (Radiateur)
- Circuit Mélangé (Planché chauffant).

Mon circuit direct alimente les chambres avec des radiateurs, le circuit mélangé alimente le planché chauffant du salon.

Je souhaiterai mettre une température de 18/19° dans les chambres (circuit direct) et une température de 22° au salon (circuit mélangé). Malheureusement je n'arrive pas à monter la température du salon (circuit mélangé) sans monter la température des chambres (circuit mélangé). Savez-vous si cela est possible ? 

Merci d'avance

BonjourAS3101,
Avant toute réponse quelques précisions :
Quelle réglage loi d'eau circuit direct ?
Quelle réglage loi d'eau circuit Mélangé ?
Y a t-il une sonde d'ambiance pur chaque zone ?

Bonjour Ytec ,
Oui 1 sonde d'ambiance dans chaque zone (géré avec delta dore)
ci-dessous les photos des réglage de loi d'eau

Merci pour votre aide

AS3101

Je ne connais pas le mode de gestion par delta dore (installée d'origine par Atlantic ?) des sondes d'ambiance.

En faisant abstraction de cette particularité, il est normalement possible d'avoir une température d'ambiance de la zone "mélangée" supérieur à celle de la zone "direct".
avec les sondes d'ambiance lorsque la température ambiante dépasse de 0,5° la valeur de la consigne d'ambiance le circulateur de la zone concernée s'arrête. Vous pouvez vérifier cela.

Donc si vous mettez la consigne à 18° pour le circuit direct et 22 au circuit mélangé, lorsque la température de la zone directe atteint 18,5° le circulateur correspondant devrait s'arrêter et ne chauffer que la zone mélangée par le circulateur de cette zone et la vanne mélangeuse ouverte à fond.

Le circulateur de la zone direct devrait se remettre en marche si la T ambiante de cette zone redescend sous 18°.

Vous pouvez aussi tester avec une influence ambiance de 50% pour le Plancher chauffant.

Ytec

Concernant delta dore, pas d'impact particulier d'après moi, les sondes récupèrent les températures ambiantes de chaque zone et les transmettent à la PAC. 


J'ai essayé cela :
- mettre 18°C en consigne sur le circuit direct ( pour info, les vannes des radiateurs sont ouvertes à 3).
- mettre 22°C en consigne sur le circuit mélangé (planché chauffant)

Dans ce cas :
-  la température ambiante de la zone mélangée monte à 20° au lieu de 18°
- la température ambiante de la zone direct plafonne à 20,7°C au lieu de 22.

Dès que j'augmente la consigne du circuit direct, la température ambiante de la zone mélangée commence à ré-augmenter...

A quoi correspond l'influence ambiance dans la loi d'eau ? quel est l'impact de passer de 20 à 50% ?
D'après mes images, pensez-vous que mes lois d'eau sont correctes ?

AS3101 a écrit:

J'ai essayé cela :
- mettre 18°C en consigne sur le circuit direct ( pour info, les vannes des radiateurs sont ouvertes à 3).

Pas trop d'expérience avec radiateur, mais le réglage des vannes pourrait contrarier la régulation

Citation:

- mettre 22°C en consigne sur le circuit mélangé (planché chauffant)

Dans ce cas :
-  la température ambiante de la zone mélangée monte à 20° au lieu de 18°

inversion zone direct

Citation:

- la température ambiante de la zone direct plafonne à 20,7°C au lieu de 22.

inversion zone mélangée
pour le PC les montées en température sont lentes (forte inertie)
utilisez vous la programmation horaire pour abaisser la T zone PC la nuit par exemple ?
Si oui privilégier un abaissement faible 1° maxi par exemple, mais le mieux c'est de laisser la même consigne tout le temps.

Citation:

Dès que j'augmente la consigne du circuit direct, la température ambiante de la zone mélangée commence à ré-augmenter...

Citation:

A quoi correspond l'influence ambiance dans la loi d'eau ? quel est l'impact de passer de 20 à 50% ?

La loi d'eau détermine la T° de départ en fonction de la T° extérieure
Avec une influence de 0 ou sans influence ou en l'absence de sonde d'ambiance la consigne de température de départ sera uniquement déterminer en fonction de la T° extérieure.
Avec une influence de 100% la consigne de température de départ sera uniquement déterminer en fonction de la T° ambiante mesurée par la sonde d'ambiance.
Donc avec 50% au lieu de 20% la consigne de température de départ prendra plus en compte la température ambiante et ajustera la consigne de T départ en fonction de l'écart entre la consigne de T ambiante et la T ambiante mesurée par la sonde.
 

Citation:

D'après mes images, pensez-vous que mes lois d'eau sont correctes ?

La loi d'eau doit être adapter en fonction de la déperdition du bâtiment (isolation maison récente ?)
Il manque l'autre point de la courbe à T ext -10°  => T départ 31°
Mais à T ext 20° => T départ ??
Si je lis sur le graphe à T ext 8°=> T départ 20° si tel est le cas, cela est insuffisant surtout avec une influence de 20%
Relevez la consigne de départ du circuit mélangé et la T ext

Ytec
Merci pour ces éléments,
j'ai trouvé quelques éléments complémentaires sur mon installation :
toujours concernant pour le circuit mélangé :
- T départ maxi = 40°
- T départ mini = 17°
pente = 0,4

Est ce qu'une influence à 50% pourrait aider ?

Vous m'indiquez : "Relevez la consigne de départ du circuit mélangé et la T ext"
je ne comprend pas trop.
- comment relever la consigne de départ ?
Faut-il réaliser une translation de la pente de loi d'eau ? afin de passer par exemple à T départ = 35° à Text = -10° ? ou existe t-il une solution plus simple ?

Merci

AS3101 a écrit:

Ytec
Merci pour ces éléments,
j'ai trouvé quelques éléments complémentaires sur mon installation :
toujours concernant pour le circuit mélangé :
- T départ maxi = 40°
- T départ mini = 17°
pente = 0,4

Avec une pente à 0,4 et décalage 0 ? cela semble suffisant si la maison est ressente (RT2012?)

Citation:

Est ce qu'une influence à 50% pourrait aider ?

probablement oui, il n'y a pas de risque à le tester

Citation:

Vous m'indiquez : "Relevez la consigne de départ du circuit mélangé et la T ext"
je ne comprend pas trop.
- comment relever la consigne de départ ?

Je voulais dire "noter" par l'affichage dans le menu "tableau de bord"

Citation:

Faut-il réaliser une translation de la pente de loi d'eau ? afin de passer par exemple à T départ = 35° à Text = -10° ? ou existe t-il une solution plus simple ?

Oui, après avoir tester la modification de l'influence si cela n'améliore pas, vous pouvez faire cela.
pour voir les effets attendre 1 ou 2 jours pour chaque test.

Bonjour Ytec ,
J'ai modifié ce matin l'influence à 40% (sur le circuit mélangé) pour voir l'impact. à suivre...

Deplus J'ai actuellement les consignes en T° ambiantes suivantes :
- 18° de consigne en T° Ambiante sur le circuit direct
- 21,5 de consigne en T° Ambiante sur le circuit mélangé

Je suis actuellement en T° réelle/ambiante :
- à 20,8° au niveau du planché chauffant (circuit mélangé)
- à 19° au niveau des chambres (circuit direct).

La PAC est en fonctionnement et le circulateur du circuit mélangé fonctionne : Normal.

Cependant, malgré une température de 19° réelle et 18° de consigne sur le circuit direct, le circulateur du circuit direct démarre... Je ne comprend pas pourquoi. du coup la température au niveau des chambres commence à montée à 19,2° alors que la consigne est bien à 18°....
A l'inverse le circuit mélangé n'arrive pas à atteindre sa consigne (21,5°). 

Pour info :
- la consigne T° départ du circuit mélangé était vers 26° et est maintenant à 31°
- la consigne T° départ du circuit direct est à 18° et la consigne T° départ de la PAC est à 31° (normal je pense car le circuit mélangé a besoin de 31°). Mais si le circulateur du circuit direct fonctionne, comment le circuit direct fait pour respecter une consigne de 18° si la PAC fournie 31° ?

ytec Avez une idée pour résoudre ce problème ? j'espère être clair dans mes explications :/



Nb : pour répondre à votre question précédente, oui la maison est RT2012.

AS3101 a écrit:

Bonjour Ytec ,
J'ai modifié ce matin l'influence à 40% (sur le circuit mélangé) pour voir l'impact. à suivre...

Deplus J'ai actuellement les consignes en T° ambiantes suivantes :
- 18° de consigne en T° Ambiante sur le circuit direct
- 21,5 de consigne en T° Ambiante sur le circuit mélangé

Je suis actuellement en T° réelle/ambiante :
- à 20,8° au niveau du planché chauffant (circuit mélangé)
- à 19° au niveau des chambres (circuit direct).

La PAC est en fonctionnement et le circulateur du circuit mélangé fonctionne : Normal.

Cependant, malgré une température de 19° réelle et 18° de consigne sur le circuit direct, le circulateur du circuit direct démarre...

Il démarre pour le chauffage du circuit radiateur ? il ne s'est pas arrêté vers 18,5°

Citation:

Je ne comprend pas pourquoi. du coup la température au niveau des chambres commence à montée à 19,2° alors que la consigne est bien à 18°....

Ce qui pourrait empêcher l'arrêt du circulateur direct :
- La non prise en compte de la limitation ambiance sur les modèle "AI"
- Pendant le chauffage de l'ECS
- le fonctionnement en pure loi d'eau; influence ambiance à "0" ou "--"
- l'absence de sonde d'ambiance ou la perte de communication entre la sonde et le module intérieure :vérifiez qu'il est bien associer à la zone direct.
- la mise hors gèle du circuit.
Le dépassement pourrait être du aussi à la chaleur qui monte du PC vers l'étage

Citation:

A l'inverse le circuit mélangé n'arrive pas à atteindre sa consigne (21,5°). 

On y est presque

Citation:

Pour info :
- la consigne T° départ du circuit mélangé était vers 26° et est maintenant à 31°
- la consigne T° départ du circuit direct est à 18° et la consigne T° départ de la PAC est à 31° (normal je pense car le circuit mélangé a besoin de 31°).

Exact

Citation:

Mais si le circulateur du circuit direct fonctionne, comment le circuit direct fait pour respecter une consigne de 18° si la PAC fournie 31° ?

C'est bien l'arrêt du circulateur lorsque la température ambiante dépasse la consigne de x° qui devrait limiter le chauffage de la zone direct.

Citation:

 Avez une idée pour résoudre ce problème ? j'espère être clair dans mes explications :/

Bien que n'ayant pas d'expérience avec les radiateurs et le modèle "AI".....

En premier trouvez pourquoi le circulateur ne s'arrête pas lorsque la température ambiante est largement dépassée.

Citation:

Nb : pour répondre à votre question précédente, oui la maison est RT2012.

Bonjour Ytec,

Le passage de 20% à 50% sur l'influence de température m'a permis de gagner quelques degrés au salon (circuit mélangé). Pour une consigne de température ambiante de 21,5°C, la température réel était de 21,1°C. Mais je n'arrivais pas à atteindre la consigne. La PAC tourne donc en permanence.

J'ai ensuite modifié :
la pente : passage de 0,4 à 0,5
La T°min : passage de 17° à 23°

J'arrive maintenant à atteindre 21,6°C, le problème, le circulateur de la PAC (circuit direct) continue de tourner assez souvent, mes radiateurs chauffent et la T°ambiante des chambres monte à 19,7°C pour une consigne à 18°.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le circulateur de la PAC se met en marche...

Bonjour,

AS3101 a écrit:

Bonjour Ytec,

Le passage de 20% à 50% sur l'influence de température m'a permis de gagner quelques degrés au salon (circuit mélangé). Pour une consigne de température ambiante de 21,5°C, la température réel était de 21,1°C. Mais je n'arrivais pas à atteindre la consigne. La PAC tourne donc en permanence.

J'ai également des différences entre la consigne et la T ambiante jusqu'à -0,3° ce n'est pas un problème.

Citation:

J'ai ensuite modifié :
la pente : passage de 0,4 à 0,5
La T°min : passage de 17° à 23°

T mini 23° me semble beaucoup, mais si cela convient mieux pourquoi pas.
vous pourrez confirmer la pente avec des températures extérieures différentes en agissant soit sur la pente soit sur le décalage comme indiqué dans la notice.

Citation:

J'arrive maintenant à atteindre 21,6°C, le problème, le circulateur de la PAC (circuit direct) continue de tourner assez souvent

21,6 c'est donc OK,
Précisez, les conditions lorsqu'il s'arrête et lorsqu'il redémarre Text. T ambiante
Qu'elle est la T° départ mini pour le circuit direct ?

Citation:

, mes radiateurs chauffent et la T°ambiante des chambres monte à 19,7°C pour une consigne à 18°.

Citation:

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le circulateur de la PAC se met en marche...

Précisez, les conditions lorsqu'il s'arrête et lorsqu'il redémarre Text. T ambiante.

Hélas je ne vois pas également si vous n’êtes pas dans les conditions que j'avais indiquée :
- le fonctionnement en pure loi d'eau; influence ambiance à "0" ou "--"
- l'absence de sonde d'ambiance ou la perte de communication entre la sonde et le module intérieure :vérifiez qu'il est bien associer à la zone direct.
- la mise hors gèle du circuit.

Vous pourriez contacter le SAV Atlantic pour en connaitre la raison, à moins qu'un contributeur ayant la même PAC avec 2 zones puissent vous renseigner.