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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour à tous,

Je suis, depuis plusieurs mois, en pleine réflexion pour la définition de mon projet de rénovation énergétique d'une maison de type longere de 245m2 (145m2 au RDC avec 2,50m de hauteur sous plafond, et environ 100m2 au 1er étage) construite en 1987 et destinée à l'époque à être en tout électrique (du coup, les murs sont isolés avec 10cm de polystyrène, les combles perdues avec 20cm de laine de verre et les rampants avec 20cm de laine de verre). Au début des années 90, le propriétaire avait finalement enlevé le chauffage électrique et installé une chaudière fioul car plus économique à l'époque. A noter : à côté de cette maison j'ai une dépendance de 45m2 qui est tout à l'électrique (chauffage, plaques, ballon ecs).
Les travaux que je prévois sont les suivants :
- changement de l'isolation des combles perdues (30cm de laine de roche soufflée)
- isolation du plafond de la cave (plaque de laine de verre fixées par cheville)
- installation d'une VMC hygro B
- installation d'une pompe à chaleur air/eau Mitsubishi Ecodan Zubadan 14kw
- installation d'un ballon thermodynamique THERMOR AEROMAX SPLIT 2 270L
- calorifugeage de tous les tuyaux d'eau chaude dans la cave

Tout cela a été liste dans le cadre d'un audit énergétique, réalisé par un bureau d'étude spécialisé, étape indispensable pour s'inscrire dans le cadre du dispositif de la rénovation globale encadré par l'Etat (fiche BAR-TH-164).

Bref... mon sujet est le suivant :
Ma maison est aujourd'hui raccordée en monophasé. Sur les 12 derniers mois il m'est arrivé d'avoir des pics de puissance à 8,5kVA (quand 3 plaques sur 4 fonctionnent + hotte + four à 200°c + TV + quelques lumières). Rien de bien fou mais c'est tout de meme deja monté jusqu'à 8,5kVA (bizarre mais c'est à la fois ce que dit le Linky en temps réel quand je fais le test et ce dit mon historique telechargeable sur le site d'Enedis dans mon espace client.

Vu la taille de ma maison, on partirait sur une PAC Mitsubishi de 14kw (soit une puissance tirée entre 3,5kw et 7kw sans compter la resistance par temps tres froid (ou si dysfonctionnement de la PAC) qui pourrait impliquer dajouter encore 6kVA, soit un total de 13kVA...). A cette puissance (14kw) j'ai le choix entre la version de PAC monophasé et la version de PAC triphasé. L'avantage du triphasé c'est que je pourrais prendre un abonnement supérieur à 12kVA, et donc je pourrais être serein avec cette PAC pouvant aller jusqu'à consommer 7kVA (sans compter la resistance electrique ni le ballon thermodynamique qui est à part ni les radiateurs electrique quil y a dans la petite dependance de 40m2 a cote de ma maison). Je pourrais même ajouter éventuellement dans les années à venir une prise pour la charge d'un futur vehicule electrique, un jacuzzi ou un piscine chauffée, etc. sans me soucier d'avoir suffisamment de puissance même à la mi saison quand la PAC fonctionne ainsi que le ballon thermodynamique, le jacuzzi éventuel, et la charge de voiture électrique.
Seulement, il y a une complexité : ma maison est au fond d'une allée privée de 60 mètres. Cette allée privée appartient à 5 copropriétaires dont moi. Les autres copropriétaires sont raccordés en triphasé d'origine, mais pas moi. Du coup, Enedis me dit que je dois moi même faire faire par un maçon les travaux pour créer une tranchée depuis le début de l'allée (la où se trouve la petite armoire dans la rue publique) jusqu'à mon compteur Linky qui est à l'entrée de ma propriété (dans une armoire encastrée dans mon mur faisant le tour du jardin), puis du compteur linky jusqu'à ma cave où se trouve le disjoncteur principal EDF à côté de mon tableau électrique. C'est seulement une fois que ces tranchées seront faites qu'Enedis viendra poser les nouveaux câbles (triphasés) et les nouveaux foureaux.
Dans ce scénario, je voudrais donc savoir si certains ont eu à le faire, quel en était le prix, quelles étaient les étapes exactes, etc.?

L'alternative serait de rester en monophasé et de prier pour que ça ne disjoncte pas au moindre appareil enregistré lancé en même temps que la PAC...

L'alternative final serait de ne pas mettre une PAC mais de privilégier une chaudière à bois qui coûterait un poil plus chère mais ne nécessiterait aucun travaux de tranchée pour ramener le triphasé.

Merci par avance pour vos conseils, en fonction de vos expériences et connaissances.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, sans pousser dans des calculs, je vous conseille 12 KW  en mono, la taille de la maison et pas trop importante pour le calcul, un seul chauffe-eau, une seule cuisine etc, et vous avez la possibilité de poser un délesteur, je parle par expérience , seul petit bémol la piscine chauffé, si elle fonctionne en même temps que la PAC 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Seine Et Marne
Merci. Mais avec une potentielle future borne de recharge de voiture électrique, là ça ne passerait plus...?
Sachant qu'aujourd'hui, j'ai déjà eu des pics à 8,5kVA (1 fois tous les 2 mois environ) et j'ai un delesteur (je ne sais pas ce que c'est mais bon...). Peut être que c'est ça qui fait sauter ma plaque de cuisson quand j'allume trop de choses en même temps?

plaquisteheureux a écrit:Bonjour, sans pousser dans des calculs, je vous conseille 12 KW  en mono, la taille de la maison et pas trop importante pour le calcul, un seul chauffe-eau, une seule cuisine etc, et vous avez la possibilité de poser un délesteur, je parle par expérience , seul petit bémol la piscine chauffé, si elle fonctionne en même temps que la PAC 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Les bornes de recharge de voiture sont équipé de délesteur, donc elles gèrent cela.

un délesteur coupe certains circuits de la maison quand la puissance absorbée dépasse celle qui est réglée au niveau du délesteur . Il coupe les circuits en cascade, cela veut dire que ce ne sont pas toujours les mêmes circuits qui sont coupés. par contre les délesteurs des bornes de recharges permettent de ne recharger que quand la puissance nécessaire et disponible .Je crois même qu'ils peuvent régler eux-mêmes la puissance qu'ils délivrent à la charge, mais pas sur 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Seine Et Marne
Ha ok je comprends merci!
Mais du coup, même si le sujet borne de recharge pour voiture est réglé, je ne vois malgré tout pas comment un abonnement de 12kVA peut suffir en plein hiver (rien qu'à 0 degré) pour : pompe à chaleur de 14kw + ballon thermodynamique 270l + plaques induction + four + volets electriques + dépendance de 40m2 avec 4 radiateurs électriques ballon electrique et plaque induction...

plaquisteheureux a écrit:Les bornes de recharge de voiture sont équipé de délesteur, donc elles gèrent cela.

un délesteur coupe certains circuits de la maison quand la puissance absorbée dépasse celle qui est réglée au niveau du délesteur . Il coupe les circuits en cascade, cela veut dire que ce ne sont pas toujours les mêmes circuits qui sont coupés. par contre les délesteurs des bornes de recharges permettent de ne recharger que quand la puissance nécessaire et disponible .Je crois même qu'ils peuvent régler eux-mêmes la puissance qu'ils délivrent à la charge, mais pas sur 
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, le délesteur fera en sorte que tous ces appareils ne fonctionnent pas tous en même temps;
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Val De Marne
Bonjour , je vais bientôt emménager dans une maison avec une partie chauffée d'environ 240m2.
Je suis en monophasé 9 et Enedis passe bientôt pour passer la puissance à 12.
J'aurais du passer en triphasé mais peut être que ça va passer....
J'ai moi aussi une zubadan 12, un ballon thermodynamique , une borne VE wallbox avec delesteur.
Les résistances de la zubadan ne servent qu'à avoir un « boost » ? Possible de les désactives ? J'ai posé la question à l'installateur et il m'a dit de descendre le disjoncteur de l'unité intérieur et sur l'unité extérieur continuerais à produire le chaud ??? Et quant bien même c'est pas très pratique !
Je me suis équipé en Legrand Netatmo, j'ai la conso instantané et la PAC a fait des pointes à 8kw avec les températures négatives de ce WE.
Je trouve que c'est plus logique de délester la PAC que le reste mais c'est mauvais si j ai bien compris de disjoncter la PAC ?l'idéal serait un délestage de baisse de puissance de la paC, et plutôt des résistances plutôt que de la couper.
4kw pour tout le reste risque d'être compliqué à mon sens ...
Des pistes ?
Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Et pourquoi ne pas considerer la chaudiere a bois ou pellet plutot que la PAC ? car pour ces puissances... la chaudiere me semble plus adapte.
Quelle est votre temperature de reference d'ailleurs ?

Et ensuite - pourquoi ne pas isoler encore plus ? partir sur un R de 10 pour les combles/rampants?
Il ne faut pas oublier que l'energie deviendra de plus en plus cher et de moins en moins en abondance - donc quand je lis que je pourrais mettre 36kva - ca va etre la fete - on n'y est pas encore
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Messages : Env. 800
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Env. 30 message Val De Marne
Tout est déjà installé !
J ai mis de la laine de bois je me rappel plus mais j ai R9 ou plus dans les combles , j'ai un peu d'isolation de base sur les murs (7cm polystyrène), double vitrage RDC, triple vitrage à l'étage.
Je suis entrain de refaire les joints des fenêtres de tout le RDC, donc y'a aucune joint en ce moment, je ne sais pas dans quel mesure cela impacte l'isolation en ce moment.
Je me pose aussi la question de consommation de pointe des lave linge -sèche linge.
Ça va être sport !
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
L'importance des joints sur les fenetres et enormes! et si vos fenetres dates des annees 90 - vous y gagnerez a les changer egalement meme en double vitrage.

Un lave linge ca ne consomme pas grand chose (depend de la temperature de lavage du linge) - le seche linge oui beaucoup plus.
Picto recompense Membre utile
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Env. 30 message Val De Marne
Mon étude thermique me donnait 14 KW de déperditions en île de France.
Là paC air eau s'est substituée a la chaudière au gaz qui était en panne.
J'ai aussi une PAC AIR AIR 9kw pour climatiser les chambres et le salon et qui peut aussi chauffer en appoint.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Val De Marne
Xtophe06 a écrit:L'importance des joints sur les fenetres et enormes! et si vos fenetres dates des annees 90 - vous y gagnerez a les changer egalement meme en double vitrage.

Un lave linge ca ne consomme pas grand chose (depend de la temperature de lavage du linge) - le seche linge oui beaucoup plus.


Trop coûteux à mon niveaux et puis je les ai déjà rénovés.
Ce sont des fenêtres et portes fenêtres avec le haut en demi cercle en bois.
Fenêtre double vitrage des années 80 de très bonne facture.

Pour le lave linge , ça consomme pas beaucoup sur le cycle mais j’aimerais connaître les pointes de consolation… je verrais bien avec l’application Legrand …. Mais je sent bien qu’il va falloir faire des programmations.
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour
Quand vous parlez de PAC de 14 KW, c'est la puissance restituée par la PAC, l'énergie de chauffage produit.
Mais il faut considérer la puissance nécessaire au fonctionnement du compresseur et de tout l'équipement électrique autour pour dimensionner le compteur électrique. Dans la documentation technique ce doit être indiqué, mais , à priori, ça ne devrait pas dépasser 6 KW (soit une intensité inférieure à 30 A).
Sans compter la resistance de l'appoint.
cdt
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 mois.
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
layssino a écrit:
Xtophe06 a écrit:L'importance des joints sur les fenetres et enormes! et si vos fenetres dates des annees 90 - vous y gagnerez a les changer egalement meme en double vitrage.

Un lave linge ca ne consomme pas grand chose (depend de la temperature de lavage du linge) - le seche linge oui beaucoup plus.


Trop coûteux à mon niveaux et puis je les ai déjà rénovés.
Ce sont des fenêtres et portes fenêtres avec le haut en demi cercle en bois.
Fenêtre double vitrage des années 80 de très bonne facture.

Pour le lave linge , ça consomme pas beaucoup sur le cycle mais j’aimerais connaître les pointes de consolation… je verrais bien avec l’application Legrand …. Mais je sent bien qu’il va falloir faire des programmations.


Tres bonne facture pour les annees 80 - mais ca s'arrete la... fenetre en bois oui il y aurait clairement a gagner en passant sur des PVC actuelles.
Par contre en effet - demi cercle sur le haut - vous etes foutu ca coute une blinde en effet.

Lave linge - pointe pendant quelques minutes a 2/2.5kw pour chauffer l'eau - ensuite c'est 100w
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Env. 30 message Val De Marne
Alors c'est un Mansart, donc la surface des ouvertures est quant même contenue. Oui j'avais demander à tryba ça allait chercher à 4-5k par porte fenêtre .... J'en ai 5.... Unsure Je compte pas les autres fenêtres du RDC...
Oui, la puissance consommée est moindre ,comme évoqué j'ai vu des pointes à 8k pour la zubadan (résistance qui doit s'enclencher mais je n'ai pas encore trouvé comment l'empêcher de s'enclencher ... , l'installateur m'avais di de couper le disjoncteur de l'unité interne , donc on peut imaginer un delesteur qui coupe l'unité interne. sinon on est plutôt à 3-5kw, sans les joint de fenêtres qui doivent pas mal jouer , elle est tout le temps ON a 4,5kw environ et en allumant l'autre paC pour l'appoint j'ai 1kw de plus. Donc je tourne à 5-6kw, j'espère qu'une fois les joints posés et qu'une fois que la maison a bien emmagasiné de la chaleur ça va pas trop faire des pointes à 8kw.
L'idée du delesteur me paraît bien mais on voit pas trop de sujets à ce propos.
Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Bizarre que dans la configuration tu ne puisses pas desactiver les resistances. Je peux le faire sur ma hitachi (au moins 2 sur les 3). Et j'ai un autre endroit ou je dis qu'elle ne fonctionne pas - en tout cas pour le moment jusque 0 degres je ne les ai pas vu s'activer.

Apres - pareil sur ma PAC j'ai active en permanence le mode nuit - du coup elle ne tourne pas a 100% meme au demarrage - ca limite beaucoup aussi le pique vu que le compresseur ne demarre pas a fond.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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En cache depuis le mardi 23 avril 2024 à 06h33
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