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Plancher chauffant maison neuve : PAC ou PRE ???

Ce sujet comporte 56 messages et a été affiché 11.773 fois
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Env. 30 message Vaucluse
Bonjour,

Si au début de notre projet de construction nous n’envisagions pas d’autres systèmes de chauffage qu’une PAC air/eau réversible (afin d’éviter une clim) aujourd’hui après avoir parcouru revues, sites internet et autres forums et après avoir pesé le pour de chaque système nous nous posons sérieusement la question de mettre un plancher rayonnant électrique PRE…

PAC :
(+): énergie « verte » pour les 2/3
(-) : 1/3 d’énergie électrique (~300€)
coût d’une chaudière PAC (~15-20000 euros pour 150m²)
frais d’entretien annuels (~200-300 €)
nécessité visiblement de changer le fluide frigorigène tout les 6-7 ans
pbs de condensation au sol en été en position rafraichissement si air trop humide
pbs de nuisances sonores de la PAC
impossibilité de réguler température indépendamment pièce par pièce
et enfin durée de vie de la PAC (~10 ans) donc nécessité de réinvestir 15000 ou 20000 euros à l’issue… !!!

Pour le PRE :
(+) : pas d’achat de chaudière (d’où possibilité d’installer avec le budget un puit canadien…)
pas de coût d’entretien
possibilité de réguler la température pièce par pièce (même à distance…)
(-) : facture EDF élevée (1500-2000 euros/an) mais grosso modo coût d’une PAC sur 10 ans…
Energie moins « verte »… quoi que on pourrait en discuter longtemps…


Si on fait le bilan j’avoue avoir de plus en plus de mal à m’orienter vers une PAC…
Merci de me donner vos avis et retour d’expériences…
Messages : Env. 30
Dept : Vaucluse
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 60000 message
bonjour, nous faisons construire notre maison et nous avons dû bien mettre 6 mois pour choisir notre énergie!
au final nous avons opté pour PRE (moins cher que chauffage électrique par le constructeur puisqu' ils sont obligés d installer des radiateurs et ces mêmes radiateurs ne sont pas éco, donc il faut les enlever pour en mettre d'autre donc... coût plus élevé)
nous avons cherché les PAC
nous connaissons des personnes avec PAC qui en sont ravies (mais peu de recul)
le soucis est l investissement.
tout comme le BBC, il fait un investissement de départ que nous n'avons pas

au final ce sera PRE + cheminée avec insert et turbine vers les chambres. solution la plus éco pour nous, écolo également, esthétique et sans entretien.

bon courage!
bon calculs!
Messages : Env. 60000

 
Bloggeur Env. 200 message Amiens (80)
Bonjour,

J'ai un PRE et ma facture d'électricité s'élève à 140 € / mois, sur 10 mois.
Ceci comprend aussi la machine à laver, le sèche linge, les tv, ordinateurs, etc....
Surface habitable : 145 m², 2 personnes la moitè du temps, sinon quatre.

Pour amortir les 15-20000 € de la PAC, il faut un certain temps.... Et au bout de ce temps, il faut la changer.
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour Rano...


Il ya quelques point douteux dans tes comparaisons >>

Une chaudiere PAc, ce n'est pas 15 à 20000 €, qui est le prix y compris le plancher chauffant.

La chaudière seule (PAc + module hydraulique), c'est grand maxi 10000 € avec l'install.

Au bout de 15 ans, tu ne changes pas tout, mais éventuellement uniquement la PAC extérieure, soit environ 4000 € +MO....
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Env. 30 message Vaucluse
mgarrig a écrit:Bonjour Rano...


Il ya quelques point douteux dans tes comparaisons >>

Une chaudiere PAc, ce n'est pas 15 à 20000 €, qui est le prix y compris le plancher chauffant.

La chaudière seule (PAc + module hydraulique), c'est grand maxi 10000 € avec l'install.

Au bout de 15 ans, tu ne changes pas tout, mais éventuellement uniquement la PAC extérieure, soit environ 4000 € +MO....


Merci pour tes précisions... ca réduit effectivement un peu les coûts
Quid de l'entretien annuel et du changement de fluide tous les 6-7 ans...?
Quelqu'un a t'il une expérience du réversible dans le sud est de la france... avez vous rencontré des problèmes de condensation au sol?
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Env. 200 message Haute Garonne
rano2904 a écrit:
Quid de l'entretien annuel et du changement de fluide tous les 6-7 ans...?


C'est quoi cette invention encore??? Tu fais changer le fluide frigorigène de ton frigo? De la clim de ta voiture (ha ça il y a des garagistes qui te font croire que c'est obligatoire...)?
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
putiker a écrit:
rano2904 a écrit:
Quid de l'entretien annuel et du changement de fluide tous les 6-7 ans...?


C'est quoi cette invention encore??? Tu fais changer le fluide frigorigène de ton frigo? De la clim de ta voiture (ha ça il y a des garagistes qui te font croire que c'est obligatoire...)?


Changé de façon automatique certainement pas. Mais il est certain qu'un circuit perd de son intégrité avec le temps. Il faut donc le faire contrôler et parfois faire des compléments de gaz ou fluide. Après il est clair que ce n'est pas le genre d'intervention à faire chaque année !! ;)

Sans maintenance, le système continue de fonctionner (comme un frigo par exemple), mais ses performances sont diminuées.
Submariner & SDW addict
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Env. 30 message Vaucluse
putiker a écrit:
rano2904 a écrit:
Quid de l'entretien annuel et du changement de fluide tous les 6-7 ans...?


C'est quoi cette invention encore??? Tu fais changer le fluide frigorigène de ton frigo? De la clim de ta voiture (ha ça il y a des garagistes qui te font croire que c'est obligatoire...)?


Il est visiblement fortement conseillé de vérifier la propreté du circuit tous les 7 ans environ, afin de vérifier si un rinçage des circuits est nécessaire pour éliminer les dépôts éventuels qui se forment avec le temps... et qui dit contrôle dit changement le fluide...
maintenant en ce qui concerne ta voiture si t'as envie de rouler dans un truc qui fouette ... ca te regarde...
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Env. 200 message Haute Garonne
Le circuit frigo n'est pas le circuit d'eau!!

Apprends comment ça marche... Si tu veux payer des trucs inutiles c'est ton problème.

Après tout je devrais appeler mes clients pour leur dire que tt les 5 ans je dois leur facturer un changement R410 ou autre...
25€/30€ le kilo, 1 bouteille d'azote pour rincer, récupération fluide, 4h de MO à 55€ + 1 déplacement à 50€.

Bref 400€ tt les 5 ans pour rien...

Je vois pas en quoi le fait de pas changer le R134 de ma bagnole fera qu'elle fouette...
Par contre que je change pas le filtre, c'est sur que ça va puer au bout d'un moment...
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
rano2904 a écrit:

Il est visiblement fortement conseillé de vérifier la propreté du circuit tous les 7 ans environ, afin de vérifier si un rinçage des circuits est nécessaire pour éliminer les dépôts éventuels qui se forment avec le temps... et qui dit contrôle dit changement le fluide...

j'ai peur que vous confondiez circuit frigo et circuit glycolé ou circuit de chauffage.

le seul contrôle réglementaire quand aux circuits frigo, c'est la détection de fuites, ça se fait au mille bulle ou au détecteur approprié. Et en cas de fuite, selon le gaz, on retire pour la pesée et faire l'appoint nécessaire.
d'autre part, il est tout simplement impensable de rincer un circuit frigo, sous peine de gros risques pour l'ensemble de l'installation.

Un circuit frigo ne tolère aucune humidité.
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Une climatisation qui n'est pas utilisée régulièrement voit ses joints non lubrifiés, et cela va entrainer des fuites. Il faut donc contrôler et dans certains cas faire le nécessaire (compléments, changement de pièces)

Avancer qu'une PAC ou autre groupe de climatisation ne nécessite aucun entretien est de la bêtise. Il suffit d'ailleurs de ne faire aucune intervention sur la clim d'une voiture pendant 3 ou 4 ans pour voir ses performances chuter de façon significative.
Après il est sûr qu'on peut toujours nier le problème et continuer à se masturber dès que l'on voit les PAC !! Laugh
Submariner & SDW addict
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Env. 200 message Haute Garonne
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucun entretien à faire, ça reviendrai à dire que mon boulot est inutile!!!

Complément: Si complément nécessaire alors c'est qu'il y a une fuite!!! C'est un circuit fermé!

Joint non lubrifié: Depuis quand sur un circuit frigorifique y a des joints caoutchouc??
Certes y a de l'huile dans le compresseur mais ça sert pas à ça...

Quand on est une saucisse (SO6) en CVC, on s'abstient de faire des commentaires à 2 balles.
Va sur le forum couture t'en sauras peut-être un peu plus.
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Je ne suis pas un pro dans le domaine et je n'ai jamais dit le contraire. Cependant cela semble être ton cas.
Toutes installation nécessite un entretien voilà tout. Après à quoi bon entrer dans les détails.

On fait un comparatif PRE (sans entretien) et un système PAC. Comme tu le précises ci-dessus, de l'entretien est à prévoir et celui-ci a un coût. Après quant à la périodicité cela dépend certainement de nombreux facteurs.

ps : au passage la SO6 tu sais ce qu'elle te dit ? Alors retourne à ta caisse à outils et à tes bouteilles !! Laugh
Rigolo va !!
Submariner & SDW addict
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Env. 40 message Lr Lozère (48)
Bonjour,

Je suis également en train de faire le choix du chauffage.

J'ajouterai dans les inconvénients du PRE (Plancher Rayonnant Électrique) : non évolutif

Alors que l'installation d'un plancher chauffant à eau permet d'utiliser la majorité des modes de chauffage (chaudière elec, PAC, bois, etc)
Donc dans 15 ans tu pourras adapter une source de chaleur plus économe.

My 2 cents.
Messages : Env. 40
De : Lr Lozère (48)
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Env. 30 message Vaucluse
putiker a écrit:Le circuit frigo n'est pas le circuit d'eau!!

Apprends comment ça marche... Si tu veux payer des trucs inutiles c'est ton problème.

Après tout je devrais appeler mes clients pour leur dire que tt les 5 ans je dois leur facturer un changement R410 ou autre...
25€/30€ le kilo, 1 bouteille d'azote pour rincer, récupération fluide, 4h de MO à 55€ + 1 déplacement à 50€.

Bref 400€ tt les 5 ans pour rien... .


Bon visiblement compte tenu de ta(es) réaction(s) j'en déduis que tu es artisan et que tu poses des PACs...
Alors dis nous réellement ce qu'il en est des coûts d'entretien annuels, de la durée de vie et autres inconvénients...
Maintenant il est vrai que je doute un peu de ton objectivité et puis... en semaine un artisan qui passe son temps sur les forums...
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
cmetge a écrit:Bonjour,

Je suis également en train de faire le choix du chauffage.

J'ajouterai dans les inconvénients du PRE (Plancher Rayonnant Électrique) : non évolutif

Alors que l'installation d'un plancher chauffant à eau permet d'utiliser la majorité des modes de chauffage (chaudière elec, PAC, bois, etc)
Donc dans 15 ans tu pourras adapter une source de chaleur plus économe.

My 2 cents.


C'est en effet un des inconvénient du PRE. Cependant il ne faut pas perdre de vue, qu'un système à eau est effectivement évolutif, mais tout ceci a un coût !!
Il faut entre 10 et 15 ans pour éventuellement commencer à amortir une PAC (si aucun problème de fiabilité est rencontré entre temps), si on change pour un autre système par la suite cela reporte d'autant !!

Pour ma part, les avantages du PRE sont :

La fiabilité
Pas d'entretien
Une régulation pièce/pièce (accessible avec plancher eau mais la mise en oeuvre est moins évidente)
Aucune d'emprise au sol dans la maison et à l'extérieur de la maison (pas de groupe extérieur pas esthétique et parfois bruyant)

Le contre :
Le prix des factures (mais avec une bonne isolation cela reste raisonnable, le confort à un prix)
Les rayonnement électro magnétique (il parait que certains les craignent)
Non évolutif (les planchers eau le sont, mais il faut investir de nouveau)

J'en oubli certainement
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Env. 40 message Lr Lozère (48)
SO6 a écrit:C'est en effet un des inconvénient du PRE. Cependant il ne faut pas perdre de vue, qu'un système à eau est effectivement évolutif, mais tout ceci a un coût !!
Il faut entre 10 et 15 ans pour éventuellement commencer à amortir une PAC (si aucun problème de fiabilité est rencontré entre temps), si on change pour un autre système par la suite cela reporte d'autant !!


Je suis bien d'accord pour l'amortissement de la PAC.

je pense plutôt à une chaudière électrique (Gretel ou Applimo à 2300€) sur un plancher à eau.
Messages : Env. 40
De : Lr Lozère (48)
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Env. 30 message Vaucluse
[/quote]

C'est en effet un des inconvénient du PRE. Cependant il ne faut pas perdre de vue, qu'un système à eau est effectivement évolutif, mais tout ceci a un coût !!
Il faut entre 10 et 15 ans pour éventuellement commencer à amortir une PAC (si aucun problème de fiabilité est rencontré entre temps), si on change pour un autre système par la suite cela reporte d'autant !!

Pour ma part, les avantages du PRE sont :

La fiabilité
Pas d'entretien
Une régulation pièce/pièce (accessible avec plancher eau mais la mise en oeuvre est moins évidente)
Aucune d'emprise au sol dans la maison et à l'extérieur de la maison (pas de groupe extérieur pas esthétique et parfois bruyant)

Le contre :
Le prix des factures (mais avec une bonne isolation cela reste raisonnable, le confort à un prix)
Les rayonnement électro magnétique (il parait que certains les craignent)
Non évolutif (les planchers eau le sont, mais il faut investir de nouveau)

J'en oubli certainement[/quote]

OK merci du retour...
Qu'entends tu exactement par "le prix des factures"
Peut on avoir une idée pour une maison moyenne de 120-150 m²...
Messages : Env. 30
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Le problème des factures, c'est comme quand on parle consommation de carburant avec des potes au boulot. Y'en a toujours un qui a une voiture de 200cv et qui consomme 4l/100Km !! Laugh

Il y a un post sur le forum avec des personnes qui partagent leur expérience. Pour ma part, je n'y habite pas encore, donc je ne pourrai t'aider.
Je pense qu'avec 1500 euros cela soit jouable, à confirmer par des expériences. Il faut aussi tenir compte que ces factures inclues souvent la totalité des consommations électriques.
Même sans PRE, la consommation électrique d'un foyer est bien réelle, abonnements, électroménager, TV, éclairage, piscine, etc ... ;)
Submariner & SDW addict
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
C'est une vraie galère de trouver une système de chauffage en ces temps !

Il est loin le temps où l'on faisait du tout élec' et les gens étaient bien tranquilles... Certes, c'était avant la crise

De notre côté, nous optons pour un plancher eau, avec à la base une chaudière élec, euh non... une Pac et ben non encore un poêle bouilleur puis devant la méconnaissance des artisans à nous conseiller quelque chose de fiable, et ben, on ne sait plus !!

On risque de refaire un tour de recherche
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
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Env. 30 message Vaucluse
Julie a écrit:C'est une vraie galère de trouver une système de chauffage en ces temps !

Il est loin le temps où l'on faisait du tout élec' et les gens étaient bien tranquilles... Certes, c'était avant la crise

De notre côté, nous optons pour un plancher eau, avec à la base une chaudière élec, euh non... une Pac et ben non encore un poêle bouilleur puis devant la méconnaissance des artisans à nous conseiller quelque chose de fiable, et ben, on ne sait plus !!

On risque de refaire un tour de recherche


Ce qui fait plaisir... c'est qu'au moins on se sent pas tout seul...
Le 1er qui trouve est prié de faire remonter l'info...
Messages : Env. 30
Dept : Vaucluse
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Julie a écrit:Il est loin le temps où l'on faisait du tout élec' et les gens étaient bien tranquilles... Certes, c'était avant la crise



Quelle crise ??? J'ai fait construire en 1980 avec un chauffage électrique et l'électricité et le fioul étaient bien plus chers que maintenant ( premier choc pétrolier = 1975 ) .... Et les maisons bien moins isolées (en principe)...Il faut relativiser Mon budget "chauffage", maintenant, c'est largement 5 fois moins que mon budget "impots" (couple de + de 60 balais , retraite et salaires normaux, plus d'enfants à charge ). Et en gros Kif-Kif le budget assurances (deux bagnoles tout risques, deux maisons) . J'ai fait installé récemment un poêle à bois pour l'agrément et la sécurité en cas de panne EDF... Les économies j'y compte pas trop vu le prix du truc et le prix du bois.


AJD, la crise , c'est le rèchauffement climatique qui culpabilise le malheureux constructeur qui veut se chauffer électrique.

Sinon, le PRE, je trouve cela pas terrible, à part le confort de ne pas avoir d'émetteurs et le sol tiède.. J'aurais plus confiance dans quelques radiateurs Hauts de gamme .
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
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Membre utile Env. 3000 message Lyon (69)
mgarrig a écrit:
Julie a écrit:Il est loin le temps où l'on faisait du tout élec' et les gens étaient bien tranquilles... Certes, c'était avant la crise



Quelle crise ??? J'ai fait construire en 1980 avec un chauffage électrique et l'électricité et le fioul étaient bien plus chers que maintenant ( premier choc pétrolier = 1975 ) .... Et les maisons bien moins isolées (en principe)...Il faut relativiser Mon budget "chauffage", maintenant, c'est largement 5 fois moins que mon budget "impots" (couple de + de 60 balais , retraite et salaires normaux, plus d'enfants à charge ). Et en gros Kif-Kif le budget assurances (deux bagnoles tout risques, deux maisons) . J'ai fait installé récemment un poêle à bois pour l'agrément et la sécurité en cas de panne EDF... Les économies j'y compte pas trop vu le prix du truc et le prix du bois.


AJD, la crise , c'est le rèchauffement climatique qui culpabilise le malheureux constructeur qui veut se chauffer électrique.

Sinon, le PRE, je trouve cela pas terrible, à part le confort de ne pas avoir d'émetteurs et le sol tiède.. J'aurais plus confiance dans quelques radiateurs Hauts de gamme .


1 euro, ce n'est pas un franc, mon cher !
Lorsque j'ai eu mon permis, en 2001, je payais le diesel moins de 0.7 ! Tu ne crois pas que l'énergie a un peu augmenté
Il n'y a pas si longtemps 2003, je vivais en couple avec 1180 euros par mois et un loyer de 600 euros... Certes je ne roulais pas sur l'or, les fins de mois pouvaient être très difficiles (sans manger), maintenant, j'arrêterais de manger le 15 du mois avec les différentes augmentations !
Mes parents qui sont tout élec depuis 20ans souffrent de l'élec' et ce n'est pas eux qui le disent mais les factures !
Et il n'y a pas besoin de parler de 75, ah ces vieux
Compromis terrain le 29 octobre 2008
PC OK : 23 juin 2009 dur dur
Signature du terrain : 3 juillet
Début des travaux : 11 septembre
Les déboires :
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3607.php
AAMOI adh 2767
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Tu as raison Julie, mais les salaires augmentent aussi !!!
J'ai multiplié mon salaire par trois en 10 ans, et je suis loin d'être une exception !!! Alors en effet l'essence était moins chère mais j'ai pourtant plus de moyens aujourd'hui.
Submariner & SDW addict
Messages : Env. 1000
De : Sud-est De La France (83)
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Env. 200 message Sudiste (31)
Ce n'est hélas pas le cas de tout le monde enfin. Sinon les taux progressifs n'auraient pas autant fait parler d'eux. Sleep

Concernant l'entretien des circuits, et l'amortissement difficile, je suis d'accord, a fortiori avec l'isolation imposée à notre époque.
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De : Sudiste (31)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,


Juilie , je ne confonds pas les francs et les euros !!!

Juste pour info :



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Env. 200 message Haute Garonne
rano2904 a écrit:

Bon visiblement compte tenu de ta(es) réaction(s) j'en déduis que tu es artisan et que tu poses des PACs...
Alors dis nous réellement ce qu'il en est des coûts d'entretien annuels, de la durée de vie et autres inconvénients...
Maintenant il est vrai que je doute un peu de ton objectivité et puis... en semaine un artisan qui passe son temps sur les forums...


Je suis pas artisan et je pose pas de PAC.
Je suis actuellement responsable de maintenance d'un bâtiment industriel.
J'ai été technicien de maintenance en chauffage et clim surtout en moyenne/grosse puissance en milieu industriel/hospitalier.
J'ai aussi bossé en tant que station technique de plusieurs constructeurs.


Comparez ce qui est comparable...
Vous donnez des chiffres sans donner les besoins de votre habitation (région? quelles sont vos déperditions??) et donc de la puissance installée (ou à installer)?
100 m² à lille c'est pas pareil que 100m² à marseille (à isolation identique).
Puis Mr X chauffe à 19°C et Mr Y chauffe à 23°C (les personnes agées sont plus frileuses par exemple)
Donner votre température moyenne serait très intéressant!!

rano2904 a écrit:
coût d’une chaudière PAC (~15-20000 euros pour 150m²)

Tu donnes de sacrés fourchettes!! C'est des râteaux à 5000€ d'écarts!!! Le prix d'une cuisine en gros.


Mon avis personnel sur le chauffage est très spécial:
Au pire il faut compter 150€ d'élec par mois pour toute sa maison (chauffage compris).
Quand je vois que les gens payent des abonnements de portables à 60€/mois et un abonnement internet à 30€ on en est donc pour un couple à 60 + 60 + 30 = 150€/mois
Je me dis qu'on préfère économiser sur son bien-être (chauffage=confort) que sur son portable et internet.
Vous vous voyez investir 20000€ pour diviser par 2 votre consommation de téléphone????
On se pose la question de réinvestir dans 15 ans dans son chauffage, par contre on veut bien réinvestir 300€ tt les ans pour avoir le portable dernier cri!
On dépense des sommes folles pour des conneries et on veut économiser sur notre bien-être.
Ca devient n'importe quoi.

Apparemment t'habites dans le vaucluse.
En terme de confort, tu crois pas que t'auras autant besoin d'une clim que du chauffage?
T'as pensé à te faire chiffrer en aérothermie (gainable ou split réversible)?
Messages : Env. 200
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Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
C'est vrai qu'on fait une fixette sur la facture EDF, mais qu'à côté de ça, on dépense largement plus dans des bêtises !!! Wink
Je viens de faire le calcul en reprenant ton exemple des portables et internet et c'est assez représentatif !!

3 mobiles : (65+26+48) soit 139 euros (et bientôt un nouveau forfait pour le cadet)
Internet : 34 euros
Canal+ & canalsat : 50 euros (alors qu'on ne regarde presque pas la TV !! :( )

Un total de plus de 220 euros !! Crying
Submariner & SDW addict
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Env. 1000 message Val D Oise
ba les cocos avec 60 euros le forfait, c'est pas du bas de gamme hein... pareil pour le portable à 300 euros que vous changez tous les ans apparement.
Z'etes sur que c'est très représentatif ?
Ce message est composé d'électrons recyclés.
Messages : Env. 1000
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Env. 200 message Sudiste (31)
putiker a écrit:Au pire il faut compter 150€ d'élec par mois pour toute sa maison (chauffage compris).
Quand je vois que les gens payent des abonnements de portables à 60€/mois et un abonnement internet à 30€ on en est donc pour un couple à 60 + 60 + 30 = 150€/mois
Je me dis qu'on préfère économiser sur son bien-être (chauffage=confort) que sur son portable et internet.
Vous vous voyez investir 20000€ pour diviser par 2 votre consommation de téléphone????
On se pose la question de réinvestir dans 15 ans dans son chauffage, par contre on veut bien réinvestir 300€ tt les ans pour avoir le portable dernier cri!
On dépense des sommes folles pour des conneries et on veut économiser sur notre bien-être.
Ca devient n'importe quoi.



En plus, changer régulièrement son téléphone portable n'est pas du tout écologique.

Mais de nos jours, pour beaucoup un portable est un objet à posséder car fait partie de la personnalité. Ne vous perdez pas.
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Env. 200 message Haute Garonne
Je donnais juste un exemple...
Prends des forfait à 30€ si ca te chante, ça te fais déjà 90€ par mois.
Oublie le changement du portable tt les an si tu te sents mieux.
Mais ce que je voulais dire, c'est que EN GROS pour un foyer:
consommation chauffage = consommation portable/internet
Et bizarrement on regarde que le chauffage.
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Env. 200 message Sudiste (31)
putiker a écrit:Oublie le changement du portable tt les an si tu te sents mieux.

Et mon compte aussi. Vu que généralement mes téléphones restent fonctionnels pendant plusieurs années, je ne jète pas le portable qui m'est "offert". Je le balance sur un site d'enchères, et indirectement ce gain me permet de réduire mes frais de téléphone.

putiker a écrit:Mais ce que je voulais dire, c'est que EN GROS pour un foyer:
consommation chauffage = consommation portable/internet
Et bizarrement on regarde que le chauffage.

J'ai bien compris, et ta remarque était très intéressante

(certaines personnes regardent aussi l'impact écologique laissé par son mode de chauffe, et la PAC n'est pas toute propre).
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putiker a écrit:
Je suis pas artisan et je pose pas de PAC.
Je suis actuellement responsable de maintenance d'un bâtiment industriel.
J'ai été technicien de maintenance en chauffage et clim surtout en moyenne/grosse puissance en milieu industriel/hospitalier.
J'ai aussi bossé en tant que station technique de plusieurs constructeurs.
.....
Tu donnes de sacrés fourchettes!! C'est des râteaux à 5000€ d'écarts!!! Le prix d'une cuisine en gros.

Apparemment t'habites dans le vaucluse.
En terme de confort, tu crois pas que t'auras autant besoin d'une clim que du chauffage?
T'as pensé à te faire chiffrer en aérothermie (gainable ou split réversible)?


Compte tenu de ce que tu écris ici
putiker a écrit:Le circuit frigo n'est pas le circuit d'eau!!
Apprends comment ça marche... Si tu veux payer des trucs inutiles c'est ton problème.
Après tout je devrais appeler mes clients pour leur dire que tt les 5 ans je dois leur facturer un changement R410 ou autre... 25€/30€ le kilo, 1 bouteille d'azote pour rincer, récupération fluide, 4h de MO à 55€ + 1 déplacement à 50€. Bref 400€ tt les 5 ans pour rien...

et la
putiker a écrit:Bénéficiant d'une tva à 5.5% et avec un bébé arrivant fin septembre on a pas cherché à se garder beaucoup de choses! On s'est gardé les peintures, les sols des chambres (parquet ou carrelage à voir) et de la remise. Durant les travaux, je vais installer le réseau pour l'aspiration centralisée que l'on posera plus tard. Les travaux extérieurs: terrasse Etant dans le métier, je me suis gardé le chauffage (aérothermie). Sur le ccmi la fourniture/pose des sanitaires et des faïences de la salle de bains sont chiffrés et compris mais on a la possibilité de se garder ces postes là. Oc résidence a proposé de nous faire bénéficier de ses tarifs auprès de son fournisseur. A comparer avec les prix très avantageux dont je peux bénéficier.


Il était légitime de supposer que tu étais artisan chauffagiste ou autre… mais bon passons…

Il est vrai que mes cotations sont larges mais il ne s’agit pas ici de comparer des devis précis qui vont de toute façon varier en fonction des artisans, de la région, de la période etc… mais d’avoir un réflexion générale sur le bien fondé des PACs… Est ce réellement le chauffage « propre » de l’avenir tel qu’on le présente où est ce ni plus ni moins qu’un phénomène de mode, un engouement à la fois médiatique et politique (incitations fiscales, aides, crédit d’impôts…).
Comme je le disais au début de notre projet, une PAC air/eau était pour moi incontournable... Ca coulait de source... Aujourd’hui quand je fais la somme des avantages et des inconvénients PAC vs PRE (voir mon 1er post) j’ai du mal à en voir l’intérêt (bruits, entretien, durée de vie, régulation…) S'il est effectivement aujourd’hui hors de question que je parte sur du gaz ou du fioul... de l’électricité pourquoi pas… même si les factures sont plus lourdes… Maintenant en terme de confort y’a t’il une différence entre un chauffage au sol hydro et elec.. ? Ca je n’en sais rien…
Dans le Vaucluse oui... Une clim on se pose la question … mais une clim réversible chaud/froid compte tenu de mon expérience perso il en est pas question… performant en froid mais pas en chaud et pas confort du tout … puit canadien sans doute…
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rano2904 a écrit:Maintenant en terme de confort y’a t’il une différence entre un chauffage au sol hydro et elec.. ? Ca je n’en sais rien…

oui notamment dans les possibilités de réguler. En pc élec tu peux faire une régul circuit par circuit, donc pièce par pièce, qui reste équilibrée. C'est bien moins évident voir illusoire avec un circuit hydro.

Sur le ressenti, de ma maigre expérience des pcs élec, la sensation de chaleur m'a semblé plus présente, mais ça vient peut être de la température que souhaitait obtenir la personne qui l'utilise. Sinon en terme de confort, pour le reste, tu dois retrouver les avantages du PC : en gros température uniforme et constante
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Concernant le PRE, j'aimerai savoir comment ça va se passer avec la norme RT 2012 qui impose de pas dépasser plus de 50kWh/m²/an d'énergie primaire.
BBC et PRE me semblent incompatibles.
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putiker a écrit:Je donnais juste un exemple...
Prends des forfait à 30€ si ca te chante, ça te fais déjà 90€ par mois.
Oublie le changement du portable tt les an si tu te sents mieux.
Mais ce que je voulais dire, c'est que EN GROS pour un foyer:
consommation chauffage = consommation portable/internet
Et bizarrement on regarde que le chauffage.


+1
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Env. 200 message Sudiste (31)
putiker a écrit:Concernant le PRE, j'aimerai savoir comment ça va se passer avec la norme RT 2012 qui impose de pas dépasser plus de 50kWh/m²/an d'énergie primaire.
BBC et PRE me semblent incompatibles.

Ah ce sera terminé je pense. Fini les débats !
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le prix d'une pac aérothermie pour 150m² vaut plutot 10000€ pour du plancher chauffant. La qualité de chauffage d'un plancher chauffant est extra.

un pre une fois installe n est pas evolutif
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Pascallacsap a écrit:le prix d'une pac aérothermie pour 150m² vaut plutot 10000€ pour du plancher chauffant. La qualité de chauffage d'un plancher chauffant est extra.

un pre une fois installe n est pas evolutif


Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'un des inconvénient du PRE est qu'il n'est pas évolutif... qu'on est lié à EDF et et qu'à partir de 2012 son avenir est incertain voire fortement compromis...
Néanmoins l'avantage d'une PAC de pouvoir évoluer vers tel ou tel autre système ne se posera pour la majorité des gens que d'ici 10 ou 15 ans...
Quid d'une installation hydro dans 15 ans...???
Quid de l'utilisation des fluides frigo dans 15 ans...???
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rano2904 a écrit:
Pascallacsap a écrit:le prix d'une pac aérothermie pour 150m² vaut plutot 10000€ pour du plancher chauffant. La qualité de chauffage d'un plancher chauffant est extra.

un pre une fois installe n est pas evolutif


Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'un des inconvénient du PRE est qu'il n'est pas évolutif... qu'on est lié à EDF et et qu'à partir de 2012 son avenir est incertain voire fortement compromis...
Néanmoins l'avantage d'une PAC de pouvoir évoluer vers tel ou tel autre système ne se posera pour la majorité des gens que d'ici 10 ou 15 ans...
Quid d'une installation hydro dans 15 ans...???
Quid de l'utilisation des fluides frigo dans 15 ans...???


Il va falloir attendre, car l'utilisation des PAC "à grande" échelle (pour les particuliers, est un phénomène récent !! ;)
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rano2904 a écrit:
Pascallacsap a écrit:le prix d'une pac aérothermie pour 150m² vaut plutot 10000€ pour du plancher chauffant. La qualité de chauffage d'un plancher chauffant est extra.

un pre une fois installe n est pas evolutif


Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'un des inconvénient du PRE est qu'il n'est pas évolutif... qu'on est lié à EDF et et qu'à partir de 2012 son avenir est incertain voire fortement compromis...
Néanmoins l'avantage d'une PAC de pouvoir évoluer vers tel ou tel autre système ne se posera pour la majorité des gens que d'ici 10 ou 15 ans...
Quid d'une installation hydro dans 15 ans...???
Quid de l'utilisation des fluides frigo dans 15 ans...???

Pour les fluides frigo, cela reste des gaz à effet de serre puissants. Néanmoins, c'est pas le volume que tu utilises dans une PAC qui doit te faire culpabiliser comparé à ce qui est utilisé en industrie... Je ne pense pas que ce soit au particulier de payer la note! Ceux utilisés dans les PAC sont des HFC, c'est-à-dire qu'ils ne contiennent pas de chlore donc ne détruisent pas la couche d'ozone mais ont un impact plus ou moins importants sur l'effet de serre.
Par ailleurs, de nouveaux fluides frigo de synthèse se développent et leur pouvoir gaz à effet de serre sont fortement réduits. J'avais du lire cela dans "usine nouvelle" il me semble. Je n'ai pas retrouvé l'article.
Pour la PAC, seulement afin d'optimiser tes calculs et pas pour lancer un débat économie d'argent versus écologie avec d'autres forumeurs, pense à inclure les crédits d'impots. Je ne sais pas s'il y en a pour un PRE.
Par ailleurs, dans le cas d'une maison BBC (je ne sais pas si c'est ton cas), le fait d'avoir le label te permet de récupérer des crédits d'impots supplémentaires sur les intérêts d'emprunt. A inclure donc aussi dans tes calculs d'amortissement.
Néanmoins, cela ne sera vrai que pour ta première PAC... Après si tu dois en installer une nouvelle, tu pourras faire adieu à ces niches là...
à+
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Les nouvelles générations de pac/clim fonctionnent au CO2 (daikin/sanyo par exemple).
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Bloggeur Env. 300 message Labenne (40)
putiker a écrit:Les nouvelles générations de pac/clim fonctionnent au CO2 (daikin/sanyo par exemple).

Bon à savoir.
Il est vrai que déjà pas mal de camions frigo roulent avec des productions de froid assurées par du CO2 en régime transcritique. C'est bien qu'il l'ait adapté aux PAC.
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Env. 30 message Vaucluse
luckydog a écrit:
putiker a écrit:Les nouvelles générations de pac/clim fonctionnent au CO2 (daikin/sanyo par exemple).

Bon à savoir.
Il est vrai que déjà pas mal de camions frigo roulent avec des productions de froid assurées par du CO2 en régime transcritique. C'est bien qu'il l'ait adapté aux PAC.


Ce n'est pas aux fluides frigo de la PAC que je pensais mais à ceux qui circulent sous le plancher...
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Env. 30 message Vaucluse
luckydog a écrit:
rano2904 a écrit:
Pascallacsap a écrit:le prix d'une pac aérothermie pour 150m² vaut plutot 10000€ pour du plancher chauffant. La qualité de chauffage d'un plancher chauffant est extra.

un pre une fois installe n est pas evolutif


Je suis tout a fait d'accord pour dire qu'un des inconvénient du PRE est qu'il n'est pas évolutif... qu'on est lié à EDF et et qu'à partir de 2012 son avenir est incertain voire fortement compromis...
Néanmoins l'avantage d'une PAC de pouvoir évoluer vers tel ou tel autre système ne se posera pour la majorité des gens que d'ici 10 ou 15 ans...
Quid d'une installation hydro dans 15 ans...???
Quid de l'utilisation des fluides frigo dans 15 ans...???

Pour les fluides frigo, cela reste des gaz à effet de serre puissants. Néanmoins, c'est pas le volume que tu utilises dans une PAC qui doit te faire culpabiliser comparé à ce qui est utilisé en industrie... Je ne pense pas que ce soit au particulier de payer la note! Ceux utilisés dans les PAC sont des HFC, c'est-à-dire qu'ils ne contiennent pas de chlore donc ne détruisent pas la couche d'ozone mais ont un impact plus ou moins importants sur l'effet de serre.
Par ailleurs, de nouveaux fluides frigo de synthèse se développent et leur pouvoir gaz à effet de serre sont fortement réduits. J'avais du lire cela dans "usine nouvelle" il me semble. Je n'ai pas retrouvé l'article.
Pour la PAC, seulement afin d'optimiser tes calculs et pas pour lancer un débat économie d'argent versus écologie avec d'autres forumeurs, pense à inclure les crédits d'impots. Je ne sais pas s'il y en a pour un PRE.
Par ailleurs, dans le cas d'une maison BBC (je ne sais pas si c'est ton cas), le fait d'avoir le label te permet de récupérer des crédits d'impots supplémentaires sur les intérêts d'emprunt. A inclure donc aussi dans tes calculs d'amortissement.
Néanmoins, cela ne sera vrai que pour ta première PAC... Après si tu dois en installer une nouvelle, tu pourras faire adieu à ces niches là...
à+


Va falloir attendre la nouvelle loi de finance qui devrait sortir à l'automne pour voir la pérennité des crédits d'impôts... .. déjà la déduction des intérêts d'emprunts a été annoncé à la suppression.... reste les crédits sur les équipements dits "verts"... mais à mon avis ça va sauter...
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