Quelle Puissance choisir 11 ou 8 pour Pompe A Chaleur Air/Eau Atlantic

Bonsoir. Je possede une 11kw et je me souviens a l epoque qu il y avait hesitation pour une 8kw. Finalement par securite on a choisi la 11. Champagne Ardennes, 166m2 a chauffer par plancher chauffant de plein pied, rt 2005. La machine nous a tjs fait passer des hivers bien au chaud. Neanmoins je me demande encore si la 8 n aurait pas suffit finalement...
La moins value que vous estimez faible me semble raisonnable.
Mes voisins ont une Atlantic depuis 2009, ils s en plaignent pas.

VILIN a écrit:

Bonsoir. Je possede une 11kw et je me souviens a l epoque qu il y avait hesitation pour une 8kw. Finalement par securite on a choisi la 11. Champagne Ardennes, 166m2 a chauffer par plancher chauffant de plein pied, rt 2005. La machine nous a tjs fait passer des hivers bien au chaud. Neanmoins je me demande encore si la 8 n aurait pas suffit finalement... 
La moins value que vous estimez faible me semble raisonnable.
Mes voisins ont une Atlantic depuis 2009, ils s en plaignent pas.

Bonjour,

Eh oui nous avons cette même hésitation...
Pour la moins value, j'ai regardé la différence de prix sur différents sites et elle était plus importante.
Et pour la marque atlantic, j'ai vu beaucoup d'avis négatif sur le forum, c'est pour cela.

Chez Daikin , la 8 , la 11 et la 14 Kw sont les mêmes , c' est sur la carte électronique que se fait la différence en changeant une résistance .
C'est une tromperie qui rapporte au fabricant .
Seriez vous devant un cas similaire ?

Bonjour,

Il est très important que la puissance de votre PAC soit calculée de façon juste
Trop puissante, elle ne va faire que de courts cycles et cassera prématurément
Insuffisamment puissante elle tournera trop, et cassera également prématurément

J'ai bien compris que vous avez 151m² de chauffage au sol
Mais il nous manque les 2 infos principales pour votre maison :
- Quelle conso de chauffage est attendue au m² ? (en bref : sera t'elle bien isolée ou non ?)
- Quels sont les COP de votre PAC à -7°C et 7°C et quel est le climat hivernal de votre région ? (car Est de la France, c'est vaste )

Elendir a écrit:

Bonjour,

Il est très important que la puissance de votre PAC soit calculée de façon juste
Trop puissante, elle ne va faire que de courts cycles et cassera prématurément
Insuffisamment puissante elle tournera trop, et cassera également prématurément

J'ai bien compris que vous avez 151m² de chauffage au sol
Mais il nous manque les 2 infos principales pour votre maison :
- Quelle conso de chauffage est attendue au m² ? (en bref : sera t'elle bien isolée ou non ?)
- Quels sont les COP de votre PAC à -7°C et 7°C et quel est le climat hivernal de votre région ? (car Est de la France, c'est vaste )

Bonjour Elendir,

merci pour votre réponse.

- Quelle conso de chauffage est attendue au m² ? (en bref : sera t'elle bien isolée ou non ?)
Ou trouver cette info ? Sinon le module intérieur sera situé dans un local technique dans le garage qui ne sera pas isolé (on est encore en rt2012) et notre PAC fait aussi l’eau chaude 

- Quels sont les COP de votre PAC à -7°C et 7°C et quel est le climat hivernal de votre région ? (car Est de la France, c'est vaste )
😬Je ne vais pas pouvoir beaucoup vous aider, peut être que mon conjoint sera répondre….désolée Sinon nous construisons en Moselle à Thionville 

Voilà ce que j’ai comme info dans ma Notice Descriptive…. Du coup COP a 4 pour +7

mylae57 a écrit:

Bonjour Elendir,

merci pour votre réponse.

- Quelle conso de chauffage est attendue au m² ? (en bref : sera t'elle bien isolée ou non ?)
Ou trouver cette info ? Sinon le module intérieur sera situé dans un local technique dans le garage qui ne sera pas isolé (on est encore en rt2012) et notre PAC fait aussi l’eau chaude 

- Quels sont les COP de votre PAC à -7°C et 7°C et quel est le climat hivernal de votre région ? (car Est de la France, c'est vaste )
😬Je ne vais pas pouvoir beaucoup vous aider, peut être que mon conjoint sera répondre….désolée Sinon nous construisons en Moselle à Thionville 

Voilà ce que j’ai comme info dans ma Notice Descriptive…. Du coup COP a 4 pour +7

Ok, au vu du document vous aurez un COP de 4,0 minimum (probablement pas + sinon le document s'en vanterait)

Il faut du coup savoir comment votre maison sera isolée. Comme celle ci est en construction, pas de DPE a priori, mais logiquement, celle ci devrait respecter les normes d'isolation. Au moins équivalent classe B

Car cela change tout
Si celle ci est par exemple de classe B et consomme 90 kWh/m²/an cela permet de calculer la puissance totale nécessaire sur la saison de chauffe.Si par contre son isolation est de classe C, à 150kWh/m²/an, on comprend direct que ce ne sera pas du tout la même consommation annuelle

Ci dessous je vous fais le calcul mais j'insiste +++ : il est théorique et aide surtout à comprendre

En partant sur une isolation correcte actuelle (haut de la classe B soit environ 55-60 kWh/m²/an) et en étant "réaliste" par rapport aux températures de Thionville (nettement + froid que le reste du pays en moyenne) on peut estimer (mais c'est vraiment à la louche ++) à 75 kWh/m²/an pour chauffer
Pour 151 m² on obtient
151 X 75 = 11325kWh/an pour chauffer la maison
Pour 30 semaines de chauffe environ, on voit qu'on a une moyenne avoisinant 400kWh/semaine à fournir par la PAC (ce sera bien + en décembre et janvier, et bien moins en octobre et en avril)
(attention je parle bien d'énergie fournie par la PAC, la conso est quant à elle divisée par 4 car COP de 4,0 donc conso réelle PAC de 100kWh/semaine)

Vous avez deux PAC possibles
- La 10kW : théoriquement celle ci devrait tourner 40h/semaine à pleine puissance
- La 7,5kW : théoriquement celle ci devrait tourner 53h/semaine à pleine puissance
On vise plutôt un fonctionnement à 50-60% de la PAC si possible donc
- En 10kW théoriquement 75h/semaine
- en 7,5 kW : théoriquement 100h/semaine

A cela s'ajoute la production d'eau chaude sanitaire, qui impacte significativement la PAC l'hiver (car nécessité de chauffer l'eau à > 50°C alors que températures fréquemment négatives)
Chez moi je vois que 15% du temps de fonctionnement de la PAC est lié à l'ECS
Cela donnerait
- En 10kW théoriquement 87h/semaine
- en 7,5 kW : théoriquement 115h/semaine

En considérant qu'il y aura plusieurs semaines très froides chaque hiver, et au vu de la durée de fonctionnement "moyennée" prévue, je partirai plutôt sur la PAC 10kW qui aura deux avantages
- Elle n'aura pas besoin de tourner fréquemment à 100%
- Elle pourra faire face aux pics de froid
La 7,5kW risque d'être un peu limite (même si le chauffage au sol la sollicitera moins, car moins besoin de monter eau l'eau de chauffage qu'avec un circuit classique), et risque de tourner quasiment tout le temps l'hiver, avec givrages à répetition

Mais encore une fois, en l'absence des caractéristiques d'isolation de votre maison, tout mon raisonnement peut être à côté de la plaque
En espérant vous avoir aidé

Bonjour,

Les calcul en fonction du DPE ... Bof

Thionville : température de base = -15°C
Température demandée : 20°C
Volume chauffé (sans les annexes je suppose) : 151x2,5 = 378m3
Coefficient RT2012 : 0,3

Calcul de la puissance nécessaire :
378 x (20-(-15)) x 0,3 = environ 4kW
Ajoutez 3 kW pour l'ECS (pour un très gros chauffe eau,) vous avez besoin de 7kW max, donc parfait pour la 7,5kW.

Pas besoin de plus sauf à vouloir favoriser les redémarrages intempestifs.

J'entends tout à fait ce calcul (c'est d'ailleurs ce modèle là qui a été utilisé par les chauffagistes pour les deux maisons où j'en ai installé).
Mais à chaque fois il a donné une puissance qui s'est révélée à l'usage insuffisante, là où la formule avec DPE donnait quelque chose de juste (après je suis d'accord que les DPE ça vaut ce que ça vaut...)

Après je n'ai que mes deux exemples personnels

Elendir a écrit:

Ok, au vu du document vous aurez un COP de 4,0 minimum (probablement pas + sinon le document s'en vanterait)

Il faut du coup savoir comment votre maison sera isolée. Comme celle ci est en construction, pas de DPE a priori, mais logiquement, celle ci devrait respecter les normes d'isolation. Au moins équivalent classe B

Car cela change tout
Si celle ci est par exemple de classe B et consomme 90 kWh/m²/an cela permet de calculer la puissance totale nécessaire sur la saison de chauffe.Si par contre son isolation est de classe C, à 150kWh/m²/an, on comprend direct que ce ne sera pas du tout la même consommation annuelle

Ci dessous je vous fais le calcul mais j'insiste +++ : il est théorique et aide surtout à comprendre

En partant sur une isolation correcte actuelle (haut de la classe B soit environ 55-60 kWh/m²/an) et en étant "réaliste" par rapport aux températures de Thionville (nettement + froid que le reste du pays en moyenne) on peut estimer (mais c'est vraiment à la louche ++) à 75 kWh/m²/an pour chauffer
Pour 151 m² on obtient
151 X 75 = 11325kWh/an pour chauffer la maison
Pour 30 semaines de chauffe environ, on voit qu'on a une moyenne avoisinant 400kWh/semaine à fournir par la PAC (ce sera bien + en décembre et janvier, et bien moins en octobre et en avril)
(attention je parle bien d'énergie fournie par la PAC, la conso est quant à elle divisée par 4 car COP de 4,0 donc conso réelle PAC de 100kWh/semaine)

Vous avez deux PAC possibles
- La 10kW : théoriquement celle ci devrait tourner 40h/semaine à pleine puissance
- La 7,5kW : théoriquement celle ci devrait tourner 53h/semaine à pleine puissance
On vise plutôt un fonctionnement à 50-60% de la PAC si possible donc
- En 10kW théoriquement 75h/semaine
- en 7,5 kW : théoriquement 100h/semaine

A cela s'ajoute la production d'eau chaude sanitaire, qui impacte significativement la PAC l'hiver (car nécessité de chauffer l'eau à > 50°C alors que températures fréquemment négatives)
Chez moi je vois que 15% du temps de fonctionnement de la PAC est lié à l'ECS
Cela donnerait
- En 10kW théoriquement 87h/semaine
- en 7,5 kW : théoriquement 115h/semaine

En considérant qu'il y aura plusieurs semaines très froides chaque hiver, et au vu de la durée de fonctionnement "moyennée" prévue, je partirai plutôt sur la PAC 10kW qui aura deux avantages
- Elle n'aura pas besoin de tourner fréquemment à 100%
- Elle pourra faire face aux pics de froid
La 7,5kW risque d'être un peu limite (même si le chauffage au sol la sollicitera moins, car moins besoin de monter eau l'eau de chauffage qu'avec un circuit classique), et risque de tourner quasiment tout le temps l'hiver, avec givrages à répetition

Mais encore une fois, en l'absence des caractéristiques d'isolation de votre maison, tout mon raisonnement peut être à côté de la plaque
En espérant vous avoir aidé

Merci pour tous vos calculs, même si je l’avoue, je n’ai pas tout saisi 😬
Concernant l’isolation, voilà ce qui est noté dans ma Notice Descriptive :


Je pense qu’il s’agit d’isolation classique RT2012….

Nous avons peur que la 7,5kW ne suffise pas… mais nous n’y connaissons rien. Et le CST ne nous a donné aucun élément….. bref c’est compliqué 

Elendir a écrit:

Ok, au vu du document vous aurez un COP de 4,0 minimum (probablement pas + sinon le document s'en vanterait)

Il faut du coup savoir comment votre maison sera isolée. Comme celle ci est en construction, pas de DPE a priori, mais logiquement, celle ci devrait respecter les normes d'isolation. Au moins équivalent classe B

Car cela change tout
Si celle ci est par exemple de classe B et consomme 90 kWh/m²/an cela permet de calculer la puissance totale nécessaire sur la saison de chauffe.Si par contre son isolation est de classe C, à 150kWh/m²/an, on comprend direct que ce ne sera pas du tout la même consommation annuelle

Ci dessous je vous fais le calcul mais j'insiste +++ : il est théorique et aide surtout à comprendre

En partant sur une isolation correcte actuelle (haut de la classe B soit environ 55-60 kWh/m²/an) et en étant "réaliste" par rapport aux températures de Thionville (nettement + froid que le reste du pays en moyenne) on peut estimer (mais c'est vraiment à la louche ++) à 75 kWh/m²/an pour chauffer
Pour 151 m² on obtient
151 X 75 = 11325kWh/an pour chauffer la maison
Pour 30 semaines de chauffe environ, on voit qu'on a une moyenne avoisinant 400kWh/semaine à fournir par la PAC (ce sera bien + en décembre et janvier, et bien moins en octobre et en avril)
(attention je parle bien d'énergie fournie par la PAC, la conso est quant à elle divisée par 4 car COP de 4,0 donc conso réelle PAC de 100kWh/semaine)

Vous avez deux PAC possibles
- La 10kW : théoriquement celle ci devrait tourner 40h/semaine à pleine puissance
- La 7,5kW : théoriquement celle ci devrait tourner 53h/semaine à pleine puissance
On vise plutôt un fonctionnement à 50-60% de la PAC si possible donc
- En 10kW théoriquement 75h/semaine
- en 7,5 kW : théoriquement 100h/semaine

A cela s'ajoute la production d'eau chaude sanitaire, qui impacte significativement la PAC l'hiver (car nécessité de chauffer l'eau à > 50°C alors que températures fréquemment négatives)
Chez moi je vois que 15% du temps de fonctionnement de la PAC est lié à l'ECS
Cela donnerait
- En 10kW théoriquement 87h/semaine
- en 7,5 kW : théoriquement 115h/semaine

En considérant qu'il y aura plusieurs semaines très froides chaque hiver, et au vu de la durée de fonctionnement "moyennée" prévue, je partirai plutôt sur la PAC 10kW qui aura deux avantages
- Elle n'aura pas besoin de tourner fréquemment à 100%
- Elle pourra faire face aux pics de froid
La 7,5kW risque d'être un peu limite (même si le chauffage au sol la sollicitera moins, car moins besoin de monter eau l'eau de chauffage qu'avec un circuit classique), et risque de tourner quasiment tout le temps l'hiver, avec givrages à répetition

Mais encore une fois, en l'absence des caractéristiques d'isolation de votre maison, tout mon raisonnement peut être à côté de la plaque
En espérant vous avoir aidé

Merci pour tous vos calculs, même si je l’avoue, je n’ai pas tout saisi 😬
Concernant l’isolation, voilà ce qui est noté dans ma Notice Descriptive :


Je pense qu’il s’agit d’isolation classique RT2012….

Nous avons peur que la 7,5kW ne suffise pas… mais nous n’y connaissons rien. Et le CST ne nous a donné aucun élément….bref c’est compliqué 

didier-simon
Je viens seulement de voir voir message..
Alors là j'en ai aucune idée... Je vais regarder cela

NIBACHE a écrit:

Bonjour,

Les calcul en fonction du DPE ... Bof

Thionville : température de base = -15°C
Température demandée : 20°C
Volume chauffé (sans les annexes je suppose) : 151x2,5 = 378m3
Coefficient RT2012 : 0,3

Calcul de la puissance nécessaire :
378 x (20-(-15)) x 0,3 = environ 4kW
Ajoutez 3 kW pour l'ECS (pour un très gros chauffe eau,) vous avez besoin de 7kW max, donc parfait pour la 7,5kW.

Pas besoin de plus sauf à vouloir favoriser les redémarrages intempestifs.

Bonjour,

J'ai bien vu sur internet ce calcul, mais sur plusieurs sites je trouve le coefficient RT2012 à 0,7,
Alors je ne sais pas trop... 0,3 ou 0,7, cela fait une différence tout de même car on passe comme vous le notiez d'environ 4kW à plus de 9,2kW.

mylae57 a écrit:

Merci pour tous vos calculs, même si je l’avoue, je n’ai pas tout saisi 😬
Concernant l’isolation, voilà ce qui est noté dans ma Notice Descriptive :


Je pense qu’il s’agit d’isolation classique RT2012….

Nous avons peur que la 7,5kW ne suffise pas… mais nous n’y connaissons rien. Et le CST ne nous a donné aucun élément….bref c’est compliqué 

Bonjour

En effet vue la notice, l'isolation est satisfaisante (R à 9 dans les combles, et R>3 murs)
Donc ma base de calculs (consommation de 75kWh/m carrés/an est surévaluée, cela ne devrait pas dépasser 50kWh/m carré/an
À 75 kWh/an on était à la limite entre PAC de 10kW et PAC de 7,5kW

À 50kWh/an/m carré, la PAC 7,5 kW a toutes les chances de suffire largement, je rejoins du coup l'avis de NIBACHE

Avez vous prévu que cette pac soit réversible, c'est a dire en mode plancher rafraichissant?
Et est ce que cette pac sera votre unique chauffage ou avez vous prévu un petit poele a buches ou autres?

VILIN a écrit:

Avez vous prévu que cette pac soit réversible, c'est a dire en mode plancher rafraichissant?
Et est ce que cette pac sera votre unique chauffage ou avez vous prévu un petit poele a buches ou autres?

Ce n’est pas prévu qu’elle soit réversible, mais je me garde cette possibilité si nous pouvons le demander après.
Oui ce sera notre unique moyen de chauffage.

Autant prendre la reversibilite des le depart.
Si vous souhaitez rafraichir, mieux vaut un peu plus de watts que pas assez...