Pompe à chaleur ou chauffage électrique Résolu

Salut, je comprends votre hésitation.
Déja quel que sera votre choix, je vous conseille de découpler le chauffage de l'ECS. Les pac qui font les deux sont plus sujettes à soucis. Avec les aides, les devis pourraient fondre et être d'entrée de jeu plus compétitifs qu'un devis radiateurs.
Apres, pour moi, la grande question est la qualité de l'installation et la fiabilité. Ce qui est sur c'est que vous serrez moins stressé avec des radiateurs sur lesquels toujours compter!!!

Bonjour,

Pascal_messana a écrit:

Bonjour, j’habite dans une maison de 100m2 et j’ai une chaudière à gaz de 15 ans. Je paye environ 80€/mois d’électricité en lissé annuel soit 8000 kWh.

N'y aurait-il pas une petite erreur dans votre énoncé. Parce que se chauffer au gaz et avoir 8000kWh/annuel de facture EDF, cela me semble hors norme.
J'ai moi-même une maison de plus de 100m² avec un chauffage électrique par une pac et je suis à moins de 6000kWh/annuel

Citation:

J’hésite entre passer à une pompe à chaleur air-eau ou remplacer intégralement par des radiateurs électriques et un chauffe eau électrique.

Je suis preneur de vos avis ou questions pour avancer dans cette décision à fort impact financier et qui semble être un peu un pari, de mon point de vue actuel.
[...]
L’alternative que je vois c’est de remplacer les radiateurs actuels par des radiateurs électriques à inertie douce (j’ai testé sur une salle au sous-sol avec un Sauter Malao et ça fonctionne bien) ainsi qu’un chauffe eau électrique thermodynamique. J’estime un coût de matériel à 5800€ et 1000€ d’estimation. Je n’arrive pas à estimer le coût de consommation ensuite.

Comment feriez-vous pour réduire les incertitudes sur ce choix ?

Merci d’avance pour vos remarques et conseils

Vous pouvez comparer avec votre conso de gaz , estimer ainsi le besoin thermique puis diviser par le COP estimé de la PAC pour obtenir vos kWh électrique ou ne rien diviser du tout si radiateur électrique.

Vous pouvez aussi faire des simulations de comparaisons de chauffage avec le site www.thermix.org
https://www.thermix.org

Merci pour vos réponses.

Effectivement je me suis trompé dans mon premier message, je parlais de 8000kWh par an en gaz, pas en électricité.

Je retiens l’importance de la qualité de l’installateur et le découplage des 2 unités.

Merci pour Thermix, j’ai fait le test et sur 20 ans la PAC est bien plus intéressante du fait de la forte consommation de la solution avec radiateurs électriques. 

Je vais donc favoriser la PAC quand ma chaudière gaz ne fonctionnera plus. 

Bonjour.

la solution la moins chère c'est toujours celle qui ne necessite pas d'investissement . Surtout avec un gaz reseau à 10 ct/ kw.h alors que l'electricité est a 22,5 cts/kw.h et qu'une augmentation à 25 ct/ kw.h ( 10%) nous pend au nez en fevrier 2023. D'autant que votre consommation est mesurée, le gain sera ridicule
Avec 8000 kW.h de conso vous en avez donc , hors abonnement pour environ 800 €.
Avec un COP réel de 3,7 vous en aurez pour 540 € en fevrier 2023...

12500/260 = vous en avez pour quasi 50 ans a amortir une PAC dont l'Ademe nous dit qu'elles durent 17 ans avant la poubelle, hors effet de l'abonnement gaz , et hors chauffe eau puisque vous voulez découpler ...

gardez le gaz tant que vous le pouvez. Il est des chaudières qui tiennent sans problème un quart de siècle.

6000 kW.h de chauffage annuel
dju Orly 19°C octobre 2022 mai 2023= 2232°C/jour
deperdition de la maison : 112W/°C . c'est pas mal en partie grâce au jumelage des deux cotés ... les maisons RT 2012 sont vers les 75W/°C selon moi.
mini de Zone : -7°C
Besoin de puissance par -7°C : 3024 W
Besoin de puissance par -7°C avec marge 30%: 4kW

Si vous choisissez une PAC il faut faire attention dans la doc a choisir une machine qui donne au moins 4 kW à -7°C ( regardez le tableau des perf pour une température d'eau qui convient a vos radiateurs). c'est la condition pour ne pas avoir besoin des resistances d'appoints qui se revelent dramatique (la pac devient un simple radiateur electrique, avec explosion de la consommation). la proposition pour 8 kw doit permettre de tourner uniquement en thermodynamique, sans appoint des résistances.
par contre ne revez pas sur le COP. l'homologation des PAC c'est comme celle des auto . Si vous arrivez à 85% du COP dans la durée ce sera deja fantastique. Et ces 15% d'ecart , ça change la rentabilité ...

Fabrice

Merci pour votre message.

Effectivement l'équation économique de la PAC n'est pas interessante dans les conditions actuelles (prix des kWh gaz et électrique, subventions, prix du matériel, ...).

On va attendre au maximum et quand notre chaudière gaz ne fonctionnera plus on reverra la question entre PAC ou repartir sur une chaudière gaz à condensation. Cela m'embêterait mais ça serait a priori le plus rationnel.

Concernant le dimensionnement de la PAC, vous partiriez quand même sur du kW ou c'est trop selon vous ?
2 devis conseillent même du 10 en thermodynamique. J'ai l'impression qu'ils surdimensionnent pour être tranquilles.

Bonne journée

Bonjour

D'abord je ne suis pas un expert. j'essaye juste a mon niveau avec un calcul simpliste de voir si l'offre correspond au besoin. Pour moi votre dimensionnement de pac a été bien fait, car elle peut au minimum de température repondre par suffisament de puissance en mode thermodynamique, sans resistance d'appoint qui font exploser la facture . Votre circuit de radiateur est a basse température, donc il n'y a pas de soucis a passer à une PAC ( alors qu'il y en a des gros avec les circuits hautes températures). Ce que vous devez regarder sur la doc c'est d'avoir plus de 4 kW à -7°C. C'est votre condition pour avoir un fonctionnement 100% thermodynamique en mode continu ( fonctionnement H24) . Ce que je vous conseille c'est de savoir a quelle température est l'eau chaude de radiateur ( ça doit etre indiqué sur la chaudiere. plus c'est bas plus c'est favorable pour une PAC.
Je pense que l'offre 10KW est surdimensionnée. Mais quand on est payé au % sur la machine, ça ne coute rien d'en mettre plus qui ne sert à rien . Surtout si vous remplacez une chaudiere gaz 12/14 KW, cela rassure le client puisqu'il y a le même chiffre

Si vous regardez bien le formum , il y a 3 problemes sur les PAC , un technologie qui s'est deployée depuis 2012 et ou le recul manque encore:
- les pannes . typiquement le roi des pannes c'est Atlantic avec une vanne 3 voie bloquée qui empeche d'avoir de l'eau chaude . Atlantic est trés implanté sur les maisons neuves, donc sur les machines de petite puissance , et ce depuis 2012. Donc il est normal que les points faibles remontent au bout d'une décennie . Mais aprés tout , est ce qu'une vanne 3 voies sur une PAC est il plus problematique qu'un thermocouple ou une carte electronique sur une chaudiere gaz ? Je ne pense pas.

- les pac mal dimensionnées : généralement en remplacement il y a pas mal de PAC sous dimensionnées qui travaillent trop l'hiver sur l'appoint electrique : à la clef une facture longue comme le bras qui font hurler les utilisateurs car malgrés l'investissement conséquent , elles coutent plus cher que l'ancienne energie.

- les circuits de chauffage mal dimensionnés . Quand on passe d'une chaudiere au gaz, encore plus au fioul, qui a un reseau d'eau chaude trés chaud à une pac sous loi d'eau, la puissance des radiateurs est fortement degradée . Il en decoule que pour y pallier les gens augmentent la loi d'eau et declenchent a nouveau les resistances electriques ce qui fait exploser la facture .

Donc a chaque fois je fais le petit calcul pour voir si la machine convient ou pas .
Mais il ne faut pas se leurrer : les pac c'est fait pour des maisons bien isolées . Les mettre sur des passoires energetiques ne cause que des deception.

Ce que je vous conseillerais c'est de regarder sur le forum pour votre type de chaudiere quelle piece lache a quelle frequence .

le probleme de la PAC c'est que l'energie electrique est cher, que l'investissement est lourd.

J'ai ma mere qui a une maison de la fin des années 80 . C'est sa deuxième chaudière gaz et les pannes sont trés trés rares . J'ai calculé pour une PAC et ... je la laisse au gaz . Les chaudieres gaz ne coutent rien en investissement a coté d'une pac, durent facilement 2O ans, utilise une energie peu chere en gaz de ville . On finit souvent par changer une chaudiere parce qu'il n'y a plus de pieces detachées, pas parce que la machine est réellement morte. Au contraire des PAC. Le vrai problème du gaz c'est l'abonnement.


Fabrice

Merci pour ces conseils complémentaires.
Je suis parfaitement aligné avec tout.

Bonne continuation

Bonjour,

Au prix du gaz de ville et des chaudières au gaz qui sont très fiables, il vaut mieux rester au gaz quitte à passer à un modèle à condensation.

Les PAC, c'est la grande mode avec les aides, les vendeurs (beaucoup de baratineurs, ******** dans ce secteur) nous font miroiter des consommations divisées par 5.
Dans les faits, en zone H1 le cop réel est compris entre 2 et 2,5 (10 à 12 centimes le kwh).
De plus, leur puissance chute dès l'approche des 0°, une 8kw ne donne plus par exemple que 5,5kw à -7° pour une eau à 55°.
Une étude de l'agence qualité construction met en avant des composants relativement fragiles et très couteux à remplacer: compresseurs, cartes électroniques.
Sans compter l'entretien annuel à 200/250€ à comparer au 80/120€ pour une chaudière gaz, l'abonnement électrique plus puissant, plus cher et surtout l'investissement important à l'achat.

Il a tout compris le Franek! Bravo pour cette synthese pleine de verité!

Franek62 a écrit:

Bonjour,

Au prix du gaz de ville et des chaudières au gaz qui sont très fiables, il vaut mieux rester au gaz quitte à passer à un modèle à condensation.

Les PAC, c'est la grande mode avec les aides, les vendeurs (beaucoup de baratineurs, ******** dans ce secteur) nous font miroiter des consommations divisées par 5.
Dans les faits, en zone H1 le cop réel est compris entre 2 et 2,5 (10 à 12 centimes le kwh).
De plus, leur puissance chute dès l'approche des 0°, une 8kw ne donne plus par exemple que 5,5kw à -7° pour une eau à 55°.
Une étude de l'agence qualité construction met en avant des composants relativement fragiles et très couteux à remplacer: compresseurs, cartes électroniques.
Sans compter l'entretien annuel à 200/250€ à comparer au 80/120€ pour une chaudière gaz, l'abonnement électrique plus puissant, plus cher et surtout l'investissement important à l'achat.

C'est un peu vrai tout ceci.
Pour illustrer le COP, voici le mien :
je suis en zone H2c, La PAC a consommé en chauffage depuis l'installation en février 2021 : 10 161kWh pour une production de chaleur de 35 295kWh soit un COP de 3,18.
Mais pour l'ECS c'est nettement moins bon : un COP de 2,23

Merci Exocet, je suis dans les devis actuellement dans le cadre d'une rénovation globale et j'aime la technique. Je ne pensais pas entendre autant de bêtises: Les devis vont de 6 kw à 18 kw pour le chauffage, consommation divisée par 5...Même des artisans locaux réputés m'on déçu.
sitro 3,18 de COP c'est bien, mais votre PAC fonctionne en basse température?
Le COP de 2,23 que vous annoncez pour l'ECS correspond à ce que donne une PAC fonctionnant à 55°.

Je t en prie. Tu sais 16 ans de Pac et m y interressant un minimum, tu vois vite dans quel monde de dupe tu evolues...

sitro a écrit:

C'est un peu vrai tout ceci.
Pour illustrer le COP, voici le mien :
je suis en zone H2c, La PAC a consommé en chauffage depuis l'installation en février 2021 : 10 161kWh pour une production de chaleur de 35 295kWh soit un COP de 3,18.
Mais pour l'ECS c'est nettement moins bon : un COP de 2,23

Bonjour,

Je rebondi car j'avais lu des COP pour l'ECS supérieur à 3
Comment évalué vous le cop? par mesure de consommations avec un compteur spécifique ou c'est la PAC qui donne ces infos ?

Pour ma pac je n'ai pas ces infos en direct, en fouillant un peu dans les données du régulateur j'ai bien trouvé des consommations électriques annuelles, mais celles-ci dépassent la consommation totale donc pas fiable.

J'ai installé un compteur au tableau.

Pour l'ECS (PAC de 8kw) consigne 45°, pour élever la T°ECS de 37° à 47° (2° au dessus de la consigne) le compteur indique env 1kwh et ce avec T° ext. de 9  à 16°. la sonde ECS est placée à la mi-hauteur du ballon de 190l.

Est-ce que la conso de 1kwh dans ces conditions vous semble cohérente ?

J'ai bien tenté de calculer la consommation si chauffe électrique :
1.162Wh*190L*10°C = 2207Wh => COP de 2,21 ce qui rejoint vos données, mais pour des t° ext clémente

Cela si les T° mesurée par la sonde correspond à la température moyenne, car la température n'est pas uniforme sur toute la hauteur.

Bonjour,
Je suis intrigué par le cout d'entretien de  80/120€, indiqué pour une chaudière gaz, en 2021 je payais 154€ mon forfait d'entretiens et dépannage.
Actuellement mon installateur demande 180€ pour le forfait révision / dépannage de ma PAC.
Pour le moment je bénéficie depuis son installation de 5 ans d'entretien dépannage gratuits.
Il doit avoir sacrément confiance dans le matériel et dans son travail.

Oui, c'est inimaginable, c'est à ce retrouver devant la justice, notamment 2 sociétés qui s'annoncent bureau d'étude RGE. Une d'elle, m'a annoncé au téléphone que ma mère n'était pas éligibles aux aides (c'est faux, j'ai ouvert un dossier à France Rénov et l'Anah) car malgré ses nombreuses sollicitations, j'ai refusé son soit disant autofinancement à mon nom (elle est trop âgée pour faire un crédit)
Le 2ème qui s'est annoncé ainsi, est venu à la maison avec un beau blouson "garant RGE" et blablabla...Donc je lui ai demandé sa carte: "je vous l'envoie par mail avec le devis", j'attends encore et il est parti presque en courant.
Ils en ont pas afin de pas laisser de traces de leur passage. Un pro m'a confirmé avoir vu un dossier où une PAC revenait à 58000€.
Sans compter toutes les sociétés qui vendent des PAC comme des petits pains, déposent le bilan dans les 2 ans et rouvrent sous un autre nom. J'épluche tout: âge de la société, avis internet...
Pour avoir une idée en image comment certaines sociétés agissent:
https://www.youtube.com/watch?v=5e-Ch08u2Jw

Bonjour,

Citation:

Je rebondi car j'avais lu des COP pour l'ECS supérieur à 3
Comment évalué vous le cop? par mesure de consommations avec un compteur spécifique ou c'est la PAC qui donne ces infos ?

Oui, sur le papier c'est comme pour une auto le constructeur annonce une conso dans les faits c'est  20% en plus au minimum, voir beaucoup plus. En réalité les COP sont entre 2 et 2,5.

kitus les prix sont libres, pour l'entretien PAC par cher moi c'est entre 120€ ht et 250€ttc , 300€ avec l'option dépannage en 24 H...

kitus a écrit:

Bonjour,
Je suis intrigué par le cout d'entretien de  80/120€, indiqué pour une chaudière gaz, en 2021 je payais 154€ mon forfait d'entretiens et dépannage.
Actuellement mon installateur demande 180€ pour le forfait révision / dépannage de ma PAC.
Pour le moment je bénéficie depuis son installation de 5 ans d'entretien dépannage gratuits.
Il doit avoir sacrément confiance dans le matériel et dans son travail.

180e l entretien Pac est un prix competitif. Desormais on est a 210 de moyenne.