PAC Mitsubishi ecodan duo 8kw - dépassement consigne

Bonjour,

Personne pour me confirmer s’il s’agit d’un fonctionnement normal ? Ou pas ?

En tous cas, j’espère que non, car c’est vrai qu’on peut se poser la question de chauffer assez « fort » le plancher pour le laisser refroidir et devoir recommencer à le re-monter en température ensuite, je ne comprends pas trop cette régulation autoadaptative… mais il y a sans doute quelque chose qui m’échappe…

J’imagine qu’il y a l’histoire de vouloir allonger les cycles pour limiter l’usure du compresseur mais tout de même…

A votre bon coeur !

Merci,

Philippe

Bonjour, j'ai une PAC ecodan 10 kw sur PC avec le mode autoadaptatif et la même sonde d'ambiance. Pour une consigne de 19.5 C la PAC semet en route à 19 c et s'arrête a 20.5 C. Par contre selon la température extérieure la température de départ de l'eau est plus ou moins élevée. Cela me semble correct et me convient même si pour l'instant je n'ai eu que -2 C de température minimale. Cordialement

Merci Darrouzet pour ce retour.

C’est pire chez toi alors… c’est étrange que la régulation « attende » 19°C pour démarrer. Tu es sur qu’elle ne démarre pas un peu avant et que finalement à cause de l’inertie, la T°C de la maison continue de descendre un peu… je ne sais pas si je suis très clair, là… 

Ton installation date de quand ?

Bref, en tous cas, l’arrêt de la PAC se fait comme chez moi apparemment, 1°C au dessus de la consigne… Franchement, je ne comprends pas ce « choix »… et surtout qu’on ne puisse pas l’ajuster… 

Merci encore pour le retour, déjà je me sais que mon installation ne dysfonctionne pas… 

Philippe

Bonjour,
Voici ce que j'en pense (n'engage que moi)
J'ai une Ecodan 6 depuis deux ans, elle alimente un double plancher chauffant de 135 M²
Le mode auto adaptatif, c'est un algorithme qui prend en compte la température et variations de sondes intérieur et extérieur, il a été créé pour les installateurs "pressés", c'est une béquille qui fait qu'une fois qu'ils l'ont mis en route ils n'ont rien à expliquer et surtout plus à y revenir.
Par expérience, l'idéal me semble de fonctionner uniquement sur loi d'eau avec la sonde extérieure.
Le problème, c'est que là il faut expliquer au client comment fonctionne les besoins énergétiques de la maison (déperditions, apports solaires...), comment fonctionne et régler la loi d'eau, comment pendant le processus de réglage l'ajuster suivant les dérapages de températures et donc accepter le risque d'avoir un léger inconfort pendant quelques temps.
La bonne pente de loi d'eau s'affine lorsque les températures extérieures sont clémentes et lorsqu'elles sont négatives.
Donc ça se fait dans le temps.
Le problème, c'est que les installateurs n'ont ni le temps d'expliquer tout cela et encore moins le temps de revenir plusieurs fois chez le client, et si celui-ci ressent trop d'inconfort il va incriminer le matériel ou installateur, pour eux le choix est vite fait : mode auto adaptatif, même s’il est loin d'être parfait, il fait globalement faire l'affaire.

Chez moi je fonctionne uniquement sur loi d'eau et c’est parfait, la température est constante dans toutes les pièces, le réglage des boucles de chauffage fait que chaque lieu à même sa propre température. Surtout il ne faut pas pratiquer d’abaissement forcé, une fois la saison de chauffe commencé, on fonctionne à température constante.
Ma maison est exposée plein sud avec des casquettes, en mi- saison le soleil rentre peu et donc pas beaucoup d'incidence sur la température, dans les pièces de vie il fait 20.5°c. L'hiver, le soleil rentre fortement et donc chauffe fort la maison et là elle monte en température, j'ai réglé la sonde d'ambiance afin qu'elle coupe la PAC au-delà de 20.5°c, ce qui n'empêche pas le soleil de chauffer les pièces exposées jusqu'à près de 23°c et la PAC peut redémarrer de 19 à 23H suivant les conditions.
Même phénomène si nos activités humaines (cuisine, réception...) produisent de l'énergie.
Il faut accepter ce dépassement des consignes, il est gratuit, non dérangeant, au contraire plutôt agréable et est identique au principe du poêle ou cheminée, lorsqu'il fonctionne il dégage plus de chaleur que la consigne, puis cette chaleur diffuse dans la maison.
De plus le réglage sur loi d’eau est imbattable économiquement, sur 133M² de maison chauffée avec une consigne de 20.5°C dans les pièces de vie plus l’ecs produite par la pac  et en utilisant la fonction rafraichissement lors des canicules, j’en suis sur les 12 derniers mois à  253€.

Merci beaucoup pour ce retour d’expérience Kitus ! C’est sympa.

Je comprends bien le principe de la loi d’eau à ajuster, pas de souci. Ce que je comprends moins c’est le rôle de la sonde d’ambiance dans ce mode… tu règles ta loi d’eau et une consigne quand même sur ta sonde, c’est bien ça ?
Il faut adapter au mieux la loi d’eau aux déperditions de la maison et en cas de dépassement de la consigne (de la sonde) ça se coupe ? Et, le but du jeu serait donc d’approcher la consigne sans jamais la dépasser…?

Et si je souhaite passer dans ce mode, rien d’autre à changer que le type de mode de chauffage ? C’est à dire autoadaptatif vers loi d’eau (régler la loi d’eau) ? Pas d’autre réglages ou autres adaptations concernant la sonde d’ambiance ?

J’ai donc une maison en bois, également orientée plein sud avec des grandes baies vitrées, quel pourrait être un réglage approchant pour la loi d’eau ?

Merci encore !

Philippe

@kitus : 
« j'ai réglé la sonde d'ambiance afin qu'elle coupe la PAC au-delà de 20.5°c »

Comment as-tu fait pour ta sonde coupe ta PAC ? 

J’ai trouvé une « base » de réglages qui semblerait adaptée au plancher chauffant et ce, dans ma région :

à -7°C -> T° eau départ 37°C
à 21°C -> T° eau départ 21°C

Soit une pente aux env. de 0,56.

Qu’en dites-vous ? 

Ce que je voudrais c’est que ma sonde actuelle serve de déclencheur marche/arrêt… 

Si j’ai bien compris, la loi d’eau s’applique tout le temps mais en cas de dépassement de la « consigne » réglée sur la sonde intérieure à cause de l’ensoleillement par exemple, est-ce que le chauffage s’arrête ? Sinon, que faut-il faire pour ça fonctionne comme ça…?

Pareil, elle redémarre quand après le soleil, à la consigne réglée sur la sonde ? à une valeur d’hystérésis ?

Plein de questions quoi… 

Merci,

Philippe

Bonsoir, oui effectivement elle doit démarrer avant d'atteindre 19 C car je n'ai jamais vu afficher cette température car comme tu le sais,la télécommande est étalonné de 1/2 degrés en 1/2 degrés. Donc peut être démarrage a 19.49 C. Franchement pour moi cela me convient parfaitement. Mon installation est toute récente en remplacement d'une chaudière électrique sur plancher chauffant de 150 m2 en côte sud des Landes donc pas de climat trop rigoureux. Cordialement

Chaque pente de loi d'eau est faite en fonction des déperditions de son habitation, elle n'est pas transposable, à titre d'exemple celle convenant à mon habitation de 1989 à forte inertie est de :
- à 20°C -> T°eau départ 17°C
- à 7°C -> T°eau départ 27°C
- à -5°C -> T°eau départ 35°C

- Que ce soit sans ou avec apport extérieur de chaleur, la loi d'eau s'applique en permanence, le réglage de cette loi d'eau est tel que je n'ai pas besoin de sonde d'ambiance, mon souhait d'obtenir 20.5°c est respecté, c'est juste la PAC qui est bridée et donc s'arrête en cas de dépassement.
Quant au réglage, il se fait via la sonde Mitsubishi déportée ou sur l'application Melclou j'ai réglé la température de consigne à partir de laquelle la PAC s'arrête, soit 20.5°c. Lorsque cette condition est atteinte, la PAC s'arrête d'elle-même.
Concernant sa remise en route, je ne saurais répondre si elle anticipe ou pas, toujours est-il que ça ne génère aucun inconfort ou baisse de température.
en résumé, la loi d'eau est mécaniquement réglée afin d'équilibrer la production de chaleur avec les déperditions structurelles de l'habitation quelque soit les températures extérieures, cette loi d'eau est "aveugle" quant aux conditions qui règnent dans l'habitation, si il y à un apport extérieur de chaleur ou que toutes les ouvertures sont ouvertes par des températures négatives, cela n'est pas perçu par la PAC qui ne chauffera ni moins, ni plus. Seul la sonde déportée dans une pièce permet de régler une température maximale où la PAC cesse de fonctionner.

Merci @Kitus pour ces explications.

J’ai lancé le test avec la base que j’ai trouvée, merci d’avoir partagé tes réglages. Ça peut donner une idée…

« Seul la sonde déportée dans une pièce permet de régler une température maximale où la PAC cesse de fonctionner » : c’est ça que je voulais savoir… la sonde WT50R-E continue d’informer la PAC en donnant une butée haute quoi… et suivant quelle impulsion la PAC redémarrage ensuite ? De la sonde d’ambiance de nouveau ? 

En tous cas, j’ai réglé sur la sonde une valeur à 21°C, sachant que je ne voudrais que 19,5°C dans cette pièce, la PAC devrait donc marcher en continue vu le temps du jour…   et si j’ai tout bien compris…

Du coup, sur la télécommande principale, j’ai maintenant un +/- 0 d’affiché, j’imagine que c’est pour « décaler » la loi d’eau temporairement… je me trompe peut-être ?

En tous cas, merci pour votre aide et votre support, c’est vraiment sympa !!

Philippe
 

darrouzet a écrit:

Bonsoir, oui effectivement elle doit démarrer avant  d'atteindre 19 C car je n'ai jamais vu afficher cette température car comme tu le sais,la télécommande est étalonné de 1/2 degrés en 1/2 degrés. Donc peut être démarrage a 19.49 C. Franchement pour moi cela me convient parfaitement.  Mon installation est toute récente en remplacement d'une chaudière électrique sur plancher chauffant de 150 m2 en côte sud des Landes donc pas de climat trop rigoureux. Cordialement

Merci pour ton retour Darrouzet. 

Je confirme que la sonde d’ambiance fonctionne bien comme un « interrupteur » aussi chez moi : super !

Il me reste à comprendre quel est l’hystérésis autour de cette température de « butée ». 
Je veux dire, si je règle cette température à 21°, la PAC fonctionne selon sa loi d’eau définie et si apport solaire, reste à constater si c’est à 21°, à 21,5°, à 22° que la PAC est réellement coupée… et pareil à la descente de la température, est-ce que la PAC redémarre à 21°, à 20,5°… mais c’est pas le sujet principal.

Merci encore @Kitus pour les explications, ce fonctionnement devrait m’apporter du mieux, après ajustement évidemment… j’ai sans doute 1 chance sur 10 pour que le réglage actuel soit le bon ! 

Et aussi à surveiller la durée de cycle de fonctionnement du groupe extérieur, hier avec ces T° très douces, j’ai pu constaté quelques cycles courts… l’inverter n’a sans pas pu se mettre en fonctionnement… 

Quel serait le cycle mini « normal » en dessous duquel il faut être vigilant 15/20 mini ?

Merci,

Philippe

Bonjour à tous,

P’tit retour sur le test « loi d’eau »… la T° est très stable, c’est clair que l’on gagne en confort !! La température n’oscille plus en dent de scie…

Merci @Kitus !





Cependant, je m’interroge car je sais qu’il faut éviter les cycles courts mais là, j’ai constaté ce week-end le souci inverse, c’est à dire, un fonctionnement pratiquement en continu du groupe extérieur, au ralenti j’entends… en mode « inverter » j’imagine… 

Est-ce que c’est normal ou faut que le groupe s’arrête un peu de temps à autre ? J’imagine que c’est possiblement normal, non ? Une fois la T° de consigne de départ d’eau atteinte, la groupe ext module la puissance… mais je me trompe peut-être… Je voudrais être rassuré sur le bon fonctionnement « standard ».

Merci,

Philippe

Bonjour Phip. ,
Finalement êtes-vous satisfait de ce passage auto-adaptatif > loi d'eau ?
Quel outil utilisez-vous pour obtenir ces graphes de température intérieure et extérieure ?
Merci

Bonsoir,

Je suis finalement revenu sur le mode autoadaptatif… Le mode loi d’eau est très performant mais assez peu flexible… Allez expliquer à madame que sa PAC 14000€ n’est pas réglable au thermostat… 

En fait, j’ai compris que la sonde d’ambiance doit être absolument installée dans une zone « neutre » sans soleil, bien entendu, mais sans personne non plus… Au début, j’avais installé la sonde dans ma chambre (la pièce la plus froide), le simple d’aller se coucher faisait varier la température et devait perturber le fonctionnement de l’algorithme. J’ai installé la sonde dans un couloir et depuis, c’est super stable…

Pour les relevés, c’est une station netatmo…

En espérant vous aider.

Philippe

Bonjour Phip.
Je suis moi aussi en train de tâtonner les réglages de ma PAC Mitsubishi avec la sonde d'ambiance.
J'ai une petite question sur les réglages de sonde d'ambiance. Qu'est-ce que vous avez comme réglage ? R1 ? Zones ?
Pour l'instant, je suis en mode autoadaptatif. Lorsque je sélectionne R1, la PAC tourne en continu au ralenti, même si la température cible est atteinte. En mode zones, ça coupe bien la PAC lorsque la température est atteinte ou dépassé.
Pourtant, sur plusieurs tutos, je vois qu'il faut sélectionner R1... Est ce que ma sonde serait mal configurée Pourtant que je modifie la température sur la sonde d'ambiance, ça met bien à jour la température sur l'écran du module intérieur
Merci pour ton aide

Bonjour,
Je suis en « R1 » également et je n’ai qu’une seule zone chez moi…
Votre PAC dépasse de combien la consigne ? La mienne se coupe une fois arrivée aux alentours de 1°C au dessus de la consigne…

Merci
Je n'ai pas attendu assez longtemps alors. Je demande 19.5 et à 20° j'ai coupé pour revenir en mode "zones". Vu qu'elle tournait au ralenti, je pensais qu'elle tournait pour rien.
Je teste demain avec la sonde R1 et une demande à 19° pour attendre moins longtemps.
C'est une sacrée usine à gaz la configuration de ces machines !

Phip. a écrit:

Bonsoir,

Je suis finalement revenu sur le mode autoadaptatif… Le mode loi d’eau est très performant mais assez peu flexible… Allez expliquer à madame que sa PAC 14000€ n’est pas réglable au thermostat… 

En fait, j’ai compris que la sonde d’ambiance doit être absolument installée dans une zone « neutre » sans soleil, bien entendu, mais sans personne non plus… Au début, j’avais installé la sonde dans ma chambre (la pièce la plus froide), le simple d’aller se coucher faisait varier la température et devait perturber le fonctionnement de l’algorithme. J’ai installé la sonde dans un couloir et depuis, c’est super stable…

Pour les relevés, c’est une station netatmo…

En espérant vous aider.

Philippe

Alors chez moi sur ma PAC je suis en loi d'eau - et avec le thermostat on peut quand meme influer sur la consigne. Si on augmente la consigne alors ca deplace legerement la loi d'eau vers le haut. idem a la baisse.

Du coup un compromis si votre PAC reagit de la meme facon, serait de rester en loi d'eau et de dire a votre femme qu'en effet le thermostat est actif pour la regler au besoin. (Meme si sur un PC, l'inertie fait que c'est moyennement pertinent)

Bonjour Xtophe06,
De mon coté, la sonde fonctionne en « butée haute », pour couper en cas d'apports solaires par exemple. Si je veux influer sur la loi d'eau réglée, je peux décaler la pente de plus ou moins une valeur directement sur la console de l'appareil (pas sur la sonde d'ambiance)... mais ça m'oblige à retourner dans mon local technique à l'extérieur...
De plus, n'ayant pas de ballon tampon sur l'installation, la loi d'eau provoquait des cycles hyper courts dans le cas de t° extérieurs douces (10/11°)... Et je crois que ça, c'est pas bon du tout...
En tous cas, en mode autoadaptatif, elle fonctionne la plupart du temps au ralenti (mode inverter) en faisant des cycles très longs... Coté conso, je suis à 7kw par jour ces 4 derniers jours (chauffage 180m2 à 21° et eau chaude), je crois que c'est plutôt pas mal...

Je confirme qu'en mode R1, il faut que la température de consigne soit dépassée d'1° pour couper la PAC.
Je ferais un test avec la loi d'eau comme XTOPHE06 dit que ça fonctionne aussi.
Encore une petite question. En ce moment, la pac a besoin de l'appoint électrique pour chauffer l'eau. Pourtant il ne fait pas si froid encore. Est ce qu'il y a un moyen de retarder le déclenchement de l'appoint ? Ce matin, la pac a consommé 15kWh en 3 jours

Il faudrait que Xtophe précise un peu ce qu'il veut dire... la loi d'eau détermine la consigne de chauffe de l'eau de circulation en fonction de la température extérieure, la sonde d'ambiance est normalement ignorée. Et donc, chez moi, en loi d'eau, la sonde d'ambiance ne sert donc plus que de consigne max si vous voulez... mais encore une fois, si vous n'avez pas de ballon tampon, ce mode peut provoquer des cycles courts de fonctionnement quand les t° extérieures sont douces...

Concernant la production d'eau chaude, vous demandez peut-etre une température trop élevée de consigne ? Chez moi, reglée à 50° (réglage usine) et en mode éco, je ne crois pas que l'appoint électrique ne se soit jamais déclenché... les jours hors chauffage, je constate que la consommation pour la seule production d'eau chaude est d'env 1,5kw/2kw par jour.

Et dernière chose, j'ai remarqué que les consos annoncées sur l'appareil sont carrément surestimées (je ne comprends pas pourquoi...), j'ai un décompteur sur l'alimentation générale de l'appareil, et j'ai nettement moins sur cet indicateur...

En espérant que cela vous aide un peu...

Philippe

Je n'ai pas de ballon tampon, donc je ne vais peut être pas testé la loi d'eau dans ce cas.

Je me suis mal exprimé : quand je parle de "chauffer l'eau" c'est pour le chauffage. Ma PAC ne gère que le chauffage, j'ai un ballon thermodynamique dédié à l'eau chaude sanitaire. Je vais essayer de voir si je peux trouver des stats de conso plus précises sur mon espace edf

Phip. a écrit:

Il faudrait que Xtophe précise un peu ce qu'il veut dire... la loi d'eau détermine la consigne de chauffe de l'eau de circulation en fonction de la température extérieure, la sonde d'ambiance est normalement ignorée. Et donc, chez moi, en loi d'eau, la sonde d'ambiance ne sert donc plus que de consigne max si vous voulez... mais encore une fois, si vous n'avez pas de ballon tampon, ce mode peut provoquer des cycles courts de fonctionnement quand les t° extérieures sont douces...

En espérant que cela vous aide un peu...

Philippe

Alors c'est ce que je pensais aussi... que la loi d'eau etait determine QUE par la temperature exterieure - et en fait non - il y a au moins 2 autres facteurs qui m'ont ete confirme par le technicien du fabricant de la PAC quand il est venu faire la mise en route: (pour ma PAC hitachi)

- le delta entre la temperature de la piece et la consigne (pour combler l'ecart plus vite - alors la PAC va augmenter la temperature d'eau au depart)
- la consigne en elle meme - passer de 19 a 21 augmentera aussi la temperature de depart.

Du coup - meme en loi d'eau - on peut influer (au moins sur la hitachi) avec le thermostat interieur sur la temperature de la piece

Bonjour à toutes et à tous. je crois que je suis au bon endroit pour une question à laquelle mon installateur n'a pas su répondre... Ecodan inverter 8KW sur PCBT installée il y a 15 jours, j'ai programmé une première loi d'eau avec une pente faible (0.2). Par 9 ou 10° dehors avec un départ (20,20) cela devrait me donner une PAC qui envoie une température de départ à environ 22°. Mais lorsqu'elle passe en chauffe (1 fois par jour), elle fait monter la température de départ à 26° au lieu de 22 et y reste comme cela 2/3 heures.
par ailleurs j'ai vu que certains d'entre vous indiquait que la consigne d'ambiance servait à la PAC de seuil "haut". Chez moi cette T° de consigne sert de seuil bas (la PAC se déclenche qd la température descend à cette valeur). Quelqu'un a déjà rencontré ce pb ???

Ca sent un mauvais reglage de l'hysteresis non ?

Apres ce qu'il faut se dire aussi, c'est que la PAC fourni de la chaleur - est ce qu'ensuite les valeurs sont bien calibres ? c'est pas vraiment important...
Si vous avez froid - vous augmente - si vous avez chaud - vous baissez et en soit peut importe la valeur affiche sur la PAC.

Xtophe06 a écrit:

Ca sent un mauvais reglage de l'hysteresis non ?

Apres ce qu'il faut se dire aussi, c'est que la PAC fourni de la chaleur - est ce qu'ensuite les valeurs sont bien calibres ? c'est pas vraiment important...
Si vous avez froid - vous augmente - si vous avez chaud - vous baissez et en soit peut importe la valeur affiche sur la PAC.

Ca sent un mauvais reglage de l'hysteresis Peut être mais quel réglage ??

est ce qu'ensuite les valeurs sont bien calibres ? : Peut être, mais comment les calibre t'on ?

Connaissez vous bien les réglages sur ces PAC Mitsubishi Ecodan ?? Parce qu'a mon avis, l'installeteur a posé, mis en service, mais n'a fait aucun paramétrage pour adapter le fonctionnement de la PAC à mon logment. Quand je vois la loi d'eau par défaut au moment de l'installation, les conso et les T° de départ/retour par rapport à mon ancienne PAC qui avait 15 ans, j'ai l'impression que le paramétrage doit aller pas trop mal pour une maison moyennement isolée + radiateurs comme émetteurs, mais pas pour un PCBT + isolation correcte

Après sur la remarque les sondes sont elles bien calibrées ? c'est pas vraiment important : je suis d'accord à 100% . Elle ne prend et n'affiche que les valeurs qu'elle connaît de ses propres sondes. Et elle m’affiche 26° au départ alors qu'elle a une consigne à 22° pour ce même départ ....