Avis AMZAIR

Bonjour,

J'ai été en contact avec un représentant Amzair. Heureusement, mon projet à pris plus de temps que prévu. Amzair a déposé le bilan entre temps.

Elle est maintenant en liquidation judiciaire....

Je trouvais astucieux leur concept de pac intégrée au bâti avec la grille pour l'arrivée et l'évacuation de l'air...
Savez vous si une marque fiable de pac a développé ça ?

Je n'en connais pas d'autre. Désolé.

Bonjour,


pour répondre à vos différentes interrogations :

La société AMZAIR a été mise en redressement judiciaire en Juillet 2012, avec un plan de cession de l'entreprise, qui a duré 4 mois.
3 offres ont été émises et ce sont 2 cadres de la société qui ont été choisis, appuyés par des industriels régionaux.
L'ancienne structure a été effectivement liquidée, pour laisser place a une nouvelle structure : AMZAIR industrie.
Cela fait maintenant 1 an que le nouvelle structure fonctionne. Elle prends en charge toutes les demandes des clients de l'ancienne structure, même si elle ne peut se permettre et n'a pas d'obligation juridique de reprendre tout le passif et toutes les garanties. Cependant soyez assurés que toutes les demandes seront traités avec la plus grande importance.
La société s'est bien redressée et voit l'avenir de manière sereine.

Elle a d'ailleurs investi massivement dans les certifications NF PAC afin de mettre en valeur son savoir faire.
Vous pouvez consulter ces certificats, indispensables pour les projets RT 2012, en chauffage ou en double service (chauffage + ECS) sur la page ci-dessous :
http://www.certita.org/marque-certita/nf-pompe-chaleur

Les forums sont très utiles pour se faire une idée de la fiabilité d'une entreprise ou de la pertinence du choix d'un modèle.
Cependant lorsque les avis sont très divergents, le mieux est d'appeler directement le fabriquant...
L'avantage chez AMZAIR industrie, c'est que lorsque vous appelez, vous ne tombez pas sur un call center basé à l'étranger ! C'est une relation directe usine avec de l'emploi local au service d'une industrie 100 % française.

A bientôt,

cordialement.

Proprietaire d une pompe a chaleur AMZAIR depuis 6 ans, installée par ECPS CORMY a martigné ferchaud. je tiens a en informer les internautes que j ai eu divers problemes avec et que JAMAIS je ne racheterais une m.... pareille. A BON ENTENDEUR

Bonsoir,
Nous sommes navrés des désagréments occasionnés sur votre installation.
Pouvez vous me donner vos coordonnées en MP avec le numéro de série de votre PAC.
Cordialement.

Bonsoir,

AMZAIR29 a écrit:

Elle a d'ailleurs investi massivement dans les certifications NF PAC afin de mettre en valeur son savoir faire.
Vous pouvez consulter ces certificats, indispensables pour les projets RT 2012, en chauffage ou en double service (chauffage + ECS) sur la page ci-dessous :
http://www.certita.org/marque-certita/nf-pompe-chaleur


L'avantage chez AMZAIR industrie, c'est que lorsque vous appelez, vous ne tombez pas sur un call center basé à l'étranger ! C'est une relation directe usine avec de l'emploi local au service d'une industrie 100 % française.

A bientôt,

cordialement.

Pourquoi une seule certification à +7°C (je crois que vous êtes les seuls) alors que la concurence donne au minimum -7°C +2°C et +7°C et même certains donnent -15°C -7°C +2°C +7°C et +20°C.
Sur un seul point et en plus à +7°C, il est assez difficile de juger la performance d'une PAC.

Cordialement,


Bécamel.

La valeur à +7 ° C est une valeur pivot qui permet dans les études thermiques d’extrapoler les autres valeurs à des températures différentes.
Nous avons fait le choix de certifier beaucoup de modèles plutôt que de s'attarder sur les températures négatives, sur lesquelles en général on n'a pas besoin d'utiliser les résistances électriques de par les échangeurs de chaleur surdimensionnés.
Nous transmettons cependant à nos partenaires des courbes de performances très détaillées avec des repères jusqu'à - 18 ° C.

Re ,

AMZAIR29 a écrit:

La valeur à +7 ° C est une valeur pivot qui permet dans les études thermiques d’extrapoler les autres valeurs à des températures différentes.
Nous avons fait le choix de certifier beaucoup de modèles plutôt que de s'attarder sur les températures négatives, sur lesquelles en général on n'a pas besoin d'utiliser les résistances électriques de par les échangeurs de chaleur surdimensionnés.
Nous transmettons cependant à nos partenaires des courbes de performances très détaillées avec des repères jusqu'à - 18 ° C.

Le choix de certifier beaucoup de modèle ? ............je n'en vois que deux seulement.

Curieuse façon d'aborder le problème ! Vous pensez que les performances d'une PAC sur des températures négatives sont "secondaires" alors que c'est sur la T°C de base (qui est forcement négative) que l'on va déterminer le choix de puissance de la PAC.

Comment extrapoler à partir de +7°C ? quel modèle de calcul prenez vous pour déterminer les différentes puissances et COP
Deux exemples: (j'ai caché volontairement les marques de PAC) qui montre qu'il est très difficile de faire ce genre de calcul.
Couple 30/35 T°C -7°C, +2°C et +7°C

Ici une perte manifeste de puissance à 2°C.
5.03KW à -7°C seulement 2.93 KW à+2°C et 6 KW à +7°C


Ici pas de perte de puissance à 2°C
3.80W à -7°C seulement 4.00 KW à+2°C et 4.10 KW à +7°C


Le futur acheteur va se baser forcement sur les performances négatives pour être certain de couvrir les déperditions du bâtiment.

Il y a quelque chose qui m'échappe dans votre démarche ?

Une dernière question illustrée par un exemple précis:
Une maison qui a 5 KW de déperditions à la T°C de base de -5°C
Dans votre gamme BBC extérieure quel modèle préconisez vous ?
05M, 06M, 07M ou 09M

Cordialement,

Bécamel

Je pense que vous devez vous tromper de fabricant : nous avons certifié 2 gammes, avec dans chaque gamme 10 modèles de PAC, de 5 à 19 kW de puissance.
Ces gammes BBC Silenz sont compatibles avec du plancher chauffant très basse température 25°C, basse température 35 °C, des ventilo convecteurs à 45 °C et des radiateurs de 40 à 55 °C.
Concernant les températures négatives, je n'ai jamais dit que c'était secondaire. L'enjeu de ces nouvelles certifications réside "dans un premier temps" sur le marché du neuf avec la RT 2012. Ce sont les bureaux d'études thermiques qui extrapolent cette valeur pivot, pour définir les autres valeurs à des températures différentes selon les besoins de l'étude. L'extrapolation se fait par un moteur de calcul qui est propre à la RT 2012.
Mais lorsqu'on a une approche plus terre à terre, évidemment que les performances à la températures extérieure hivernale de référence sont importantes.
Mais les critères de choix sont nombreux...
Encore faut il réussir à déchiffrer comment la puissance de la pompe à chaleur est décomposée !
Prenons votre exemple :
Pour 5 kW de déperditions à -5 kW, avec du plancher chauffant.
vous êtes entre 2 modèles au niveau du choix.
Soit vous choisissez le modèle BBC Silenz 7, sachant que probablement la résistance électrique se déclenchera à -2 ° C ext.
Choix judicieux si vous pariez sur des hivers généralement doux dans le futur.
Soit vous choisissez la sécurité et vous partez sur la BBC Silenz 9 et là vous couvrez toutes les déperditions et vous êtes même paré pour affronter des hivers exceptionnellement rugueux(comme l'année dernière...) voire une marge pour une possible extension.
Cordialement.
P.S. : concernant les tableaux que vous montrez, je ne les commenterai pas, car l'évaluation d'une gamme de PAC se fait sur de nombreux critères et je ne commenterai que les modèles AMZAIR dans cette section. De plus les "gueguerres" entre les fabricants ne sont pas très passionnantes en général.

Bonjour,
Soyez certain, qu'il est toujours très intéressant de voir un constructeur participer à un forum et je vous en remercie grandement.

AMZAIR29 a écrit:

Je pense que vous devez vous tromper de fabricant : nous avons certifié 2 gammes, avec dans chaque gamme 10 modèles de PAC, de 5 à 19 kW de puissance.

Non, je ne me trompe pas de fabricant, mais je me suis mal exprimé ( désolé: toutes mes excuses!) je voulais dire deux gammes seulement.

AMZAIR29 a écrit:

Concernant les températures négatives, je n'ai jamais dit que c'était secondaire.

OK............... j'avais traduit "plutôt que de s'attarder" par secondaire ou ne revêtant pas une importance fondamentale.

AMZAIR29 a écrit:

plutôt que de s'attarder sur les températures négatives

AMZAIR29 a écrit:

L'enjeu de ces nouvelles certifications réside "dans un premier temps" sur le marché du neuf avec la RT 2012. Ce sont les bureaux d'études thermiques qui extrapolent cette valeur pivot, pour définir les autres valeurs à des températures différentes selon les besoins de l'étude. L'extrapolation se fait par un moteur de calcul qui est propre à la RT 2012.

Oui effectivement le moteur du CSTB extrapole les différentes puissance et COP lorsque le constructeur ne donne pas les différentes valeurs certifiées, mais ce n'est que théorique et non une mesure certifiée.
Il serait très intéressant d'ailleurs de connaître comment calcule le moteur propre à la RT 2012 ?
Le connaissez vous ?

AMZAIR29 a écrit:

Mais lorsqu'on a une approche plus terre à terre, évidemment que les performances à la températures extérieure hivernale de référence sont importantes.

Je dirais plutôt une approche réaliste, car se baser sur une extrapolation pour déterminer un dimensionnement de PAC me parait assez périlleux et ne garantissant en rien la performance.(suivant les configurations les performances sont très loin d'être linéaires.Les deux exemples que j'ai pris plus haut le démontre)

AMZAIR29 a écrit:

Mais les critères de choix sont nombreux...
Encore faut il réussir à déchiffrer comment la puissance de la pompe à chaleur est décomposée !
Prenons votre exemple :
Pour 5 kW de déperditions à -5 °C, avec du plancher chauffant.
vous êtes entre 2 modèles au niveau du choix.
Soit vous choisissez le modèle BBC Silenz 7, sachant que probablement la résistance électrique se déclenchera à -2 ° C ext.
Choix judicieux si vous pariez sur des hivers généralement doux dans le futur.
Soit vous choisissez la sécurité et vous partez sur la BBC Silenz 9 et là vous couvrez toutes les déperditions et vous êtes même paré pour affronter des hivers exceptionnellement rugueux(comme l'année dernière...) voire une marge pour une possible extension.

Exact, je partage votre point de vue, toutefois si l'on se base sur le RSI il est souvent judicieux de dimensionner la PAC à 80 % environ des déperditions, le reste est assuré par les résistances. (plutôt que dimensionner à 100%)

Exemple:
Je me base uniquement sur des valeurs certifiées! j'ai 5 KW de déperditions à la T°C de base de -5°C (climat plutôt doux), je choisi donc la BBC Silenz 7 (d'après vous) qui a une puissance de 6.68 KW à +7°C, mais combien à -5 ou -7°C ??...............je n'ai aucune données

Donc à défaut d'avoir des T°C négatives certifiées CERTITA pourriez nous communiquer SVP vos mesures constructeurs afin de juger les performances à -7°C , -15°C ou -18°C.
Merci beaucoup de votre participation.

AMZAIR29 a écrit:

Nous transmettons cependant à nos partenaires des courbes de performances très détaillées avec des repères jusqu'à - 18 ° C.

Cordialement.

Bécamel.

Je partage votre vision.
Promotelec impose un dimensionnements à 60 % de puissance PAC minimum et donc 40 % de résistances maximum.
Nous conseillons, comme vous, 80 % de puissance PAC et 20 % d'appoint.
Sachant que les dimensionnement prennent un peu de marge de sécurité en général, cela me semble être le juste milieu pour cibler la PAC, d'un point de vue performances, durée de vie et consommation.
Je vous transmets les valeurs en MP.
Concernant le moteur de calcul du CSTB, je ne le connais pas, mais si je l'avais sous les yeux, je ne suis même pas sur de le comprendre...
Cordialement.
A bientôt.

Bonjour
Installée en 2004 ma pompe a fait 12 ans sans entretien ni panne.
Là la première panne arrive, c'est le ventilateur qui est en court-circuit, quoi de plus normal pour une pièce qui a 12 ans.
Je recommande Amzair, Les forum ne sont bon qu'a dire du mal des marques.
Allez acheter vos clim en chine et ensuite pleuré pour des pièces.
Amzair est français et Artisanale.
A bon entendeur...

Bonjour,
Je possède également une pompe à chaleur Amzair depuis + de 10 ans posé par un artisan du
Morbihan.
Zéro problème depuis qu'elle est posé(aucun entretien)
Je recommande cette marque