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Calcul économique de remplacement d'une chaudière gaz par un PAC haute température

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 403 fois
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Env. 20 message
Bonjour
Ma maison date de 1999 et la chaudière gaz à évacuation est désormais bien fatiguée
Elle se met en sécurité 1 à 2 fois par jour 
Le temps est donc venu de procéder à son remplacement
Ma maison fait 140m² en Eure et Loir et a un étage
J'ai fait deux devis :
1) remplacement par une chaudière gaz à condensation = 5200 €
2) Pose d'une PAC haute température = 17800 € - 3500€ aide EDF = 14300 € au final
En partant de ma consommation de gaz (19164 Kwh/an) avec ma vieille chaudière, j'ai corrigé cette consommation de -15% parce que le rendement de ma vieille chaudire n'est plus top : cela m'amène à 16289 Kwh/an pour une chaudière gaz neuve.
Puis je suis parti sur une hypothèse qu'une PAC neuve consomme 50% de moins qu'une chaudière gaz neuve
Ce qui m'amène à une consommation estimée avec une PAC de 8145 kwh/an, soit -57,5% parrapport à ma conso actuelle.
Avec les cout en € du gaz (base 0.105 €/Kwh) et de l'électricité (base 0.252 €/Kwh), j'arrive à un calcul o% je payerais un peu plus cher en électricité avec une PAC qu'en gaz avec mon actuelle vieille chaudière
Cela m'étonne beaucoup car j'avais compris que la facture annuelle avec PAC serait moins élevée.
Pouvez vous me dire si mon calcul est bon ou à quel endroit, je me trompe ?
Merci d'avance de votre aide
Ric
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Salut,

Une PAC est intéressante si elle fonctionne en basse température, c'est a dire avec un plancher chauffant et une température de départ d'eau sous les 25° en général.

Mais ça ne semble pas être le cas si vous parlez de PAC HT, je pense donc à un circuit radiateurs, qui va demander une température de départ d'eau beaucoup plus importante, et probablement bien plus que la PAC, même HT, peut fournir ??? 

De plus, avez vous une idée de cette forte consommation de 19 000 kWh/an, soit ~135 kWh/m2/an ? J'imagine qu'il y a une part pour l'eau chaude sanitaire ?? N'y aurait il pas un axe d'amélioration de l'isolation ???
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message
Bonjour
Oui en effet, il y a bien l'ECS incluse
Pour l'isolation, c'est l'isolation de l'époque : 100 de polystyrène sur les murs, double vitrage et laine de verre dans les combles et pans de toiture
 
Ric
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Quelle épaisseur dans les combles ? Et quel est vôtre recul de consommation en kWh, càd en nombre d'années ? Est ce stable depuis 1999 ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message


J'ai les factures de conso depuis fin 2017, je me suis amusé à faire un graphique 
Donc rien de criant 

Ric
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Difficile de comprendre votre graphe ... En conso annuelle, ça donne quoi ?
Et quelle épaisseur de LDV pour les combles ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Allez faire un tour sur thermix.org
Vous verrez que vous avez intérêt sur 20 ans à investir dans une chaudière gaz plutôt qu'une pac.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
+1
Et encore moins sur une PAC HT !

Par contre, ne pas faire l'impasse sur l'isolation ...
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message
Palatino a écrit:Difficile de comprendre votre graphe ... En conso annuelle, ça donne quoi ?
Et quelle épaisseur de LDV pour les combles ?


La consommation sur le graphe est bien la consommation annuelle sur 12 mois glissant
Ric
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Ça n'est clair que pour vous ....

Interrogez vous sur votre conso importante !
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 500 message Roazon (35)
Bonjour,

Installez de nouveau une chaudière gaz, avec une PAC qui n'alimente
pas un P.C (pas de basse voir moyenne température), il est fort probable que vous ne fassiez pas d'économie de fonctionnement, que la durée de vie de la PAC soit faible et que le budget réparation soit important.
Et le tout pour un confort moindre que ce que vous connaissez actuellement
Avec le budget économisé par la non pose de la PAC, faites des améliorations sur l'isolation ou augmentez fortement la taille de vos radiateurs afin de réduire la température de départ d'eau dans les radiateurs. Ainsi vous réaliserez des économies de fonctionnement et préparerez votre habitation à fonctionner ultérieurement sur PAC.

Autre solution, envisagez une PAC air-air et vous diviserez votre consommation de chauffage aux environs de 3.5 / 4. Envisagez de chauffer votre ECS par un simple ballon électrique. Si vous êtes frugaux sur l'eau chaude, ce n'est pas inintéressant (€€)
Perso suis sur PAC et PC (basse température) ET c'est Top.
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
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Env. 20 message
Palatino a écrit:Ça n'est clair que pour vous ....

Interrogez vous sur votre conso importante !


Désolé, j'ai refais avec le cumul par année :


J'espère que c'est plus clair

Quelle serait donc une consommation "normale" pour un maison de 1999 ?
 
Ric
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Merci, effectivement c'est plus clair.

C'était pour voir s'il y avait une augmentation progressive dû au vieillissement de la chaudière gaz, mais non.

Il y a surtout une isolation standard au moment de la réalisation de la maison qui a 25 ans.
Votre conso correspond aux standards de la RT2005 (91-150 kWh/m2/an), ce qui est plutôt rassurant.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Env. 20 message
Palatino a écrit:Merci, effectivement c'est plus clair.

C'était pour voir s'il y avait une augmentation progressive dû au vieillissement de la chaudière gaz, mais non.

Il y a surtout une isolation standard au moment de la réalisation de la maison qui a 25 ans.
Votre conso correspond aux standards de la RT2005 (91-150 kWh/m2/an).


Donc rien d'anormal vu l'âge de la maison
Il y a aussi l'ECS dans la conso, je ne sais pas si les standards RT2005 l'incluent ou non sachant que je n'ai aucune idée du prorata de l'ECS sur le global
Ric
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Env. 20 message
Palatino a écrit:+1
Et encore moins sur une PAC HT !

Par contre, ne pas faire l'impasse sur l'isolation ...


Du coup, je ne sais pas trop comment savoir ce qui judicieux de faire 
Je soupçonne l'isolation des combles et pans de toitures comme étant le point faible mais j'imagine que cela va vite amener à de grosses dépenses ...
Ric
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Mais s'il est possible d'améliorer l'isolation des combles et sous-rampants, où les pertes sont les plus importantes, c'est un axe d'économie de chauffage par la suite.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message
Palatino a écrit:Mais s'il est possible d'améliorer l'isolation des combles et sous-rampants, où les pertes sont les plus importantes, c'est un axe d'économie de chauffage par la suite.


Quel type d'artisan pourrait m'éclairer sur ce point ? 
Ric
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Env. 40 message Nievre
Je suis dans la même disposition 145 m2 maison de 2000 avec petite isolation polystyrène et laine de roche au plafond. Je n'ai pas installer une pac ht mais une paC standard 9kw et ça chaudffe très bien mon logement. J'ai un réseau de radiateur standard en alu. Pour les consos je suis sur 150 e delec qjuste pour le chauffage les mois les plus froids. Je précise que je n'ai pris que la paC pour le chauffage j'ai installer un ecs standard à côté. Je trouve cela judicieux car la paC ne fonctionne que 6 mois. Je pense installer un petit poêle à granulé pour un peu aider la paC et consommer moins. Si ça peut aider.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Kaneda58,

C'est quoi un "écus" ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 40 message Nievre
Palatino a écrit:Kaneda58,

C'est quoi un "écus" ?

Un ecs dsl correcteur automatique 
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Kaneda58

Il est possible d'éditer pour corriger avec la touche en forme de crayon.

Sinon, quel moyen de chauffage avant la PAC et quelle conso annuelle en kWh ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 40 message Nievre
Palatino a écrit:Kaneda58

Il est possible d'éditer pour corriger avec la touche en forme de crayon.

Sinon, quel moyen de chauffage avant la PAC et quelle conso annuelle en kWh ?

oui je vais le faire. Je viens d’une chaudière fioul je consommais de mémoire 1500 litres par an. Ça puait dans mon garage mais ça marchait bien. J’ai gardé le réseau pour la paC. 
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
1500 L de fioul, soit ~ 15 000 kWh / an

1500 € d'électricité pour le chauffage, ça fait 6 000 kWh / an (tarif EDF 0, 25 €/kWh, à confirmer ?).
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 30 message Yvelines
Je suis le sujet avec intérêt
Seule une PAC basse température est intéressante économiquement?
Je prospecte pour une maison mais elle a un DPE F, et une chaudière fioul qui date de 25/30 ans donc sûrement à changer. Maison ancienne avec parquet bien entretenu donc surcoût important en cas de pose de parquet chauffant.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Pasdepseudo2

Parquet chauffant, je ne connais pas 

Plancher chauffant je suppose plutôt, qui est une chape avec une certaine épaisseur.

Je sens une certaine confusion.... Donc ce n'est pas gagné ....
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Env. 500 message Roazon (35)
Bonjour,

Pendant la première saison de chauffe conservez votre chaudière fuel afin d'établir un bilan des consommations en prenant note des départs de température d'eau de la chaudière, de la température des radiateurs dans la pièce de vie et ce pour différentes températures extérieures, surtout les plus froides.
Puis essayer de voir jusqu'à quel point vous pouvez baisser la température de l'installation (départ d'eau) sans dégrader le confort.
Ces infos sont essentielles pour établir un verdict PAC ou non PAC air-eau.
A chaque nouvelle amélioration de l'isolation de la maison, refaite ce bilan
Plus nous sommes riches, plus nous polluons et rejetons de CO2.
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De : Roazon (35)
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Pasdepseudo2 a écrit:Seule une PAC basse température est intéressante économiquement?



Non, ce qui importe, c'est la température de l'eau de chauffage. Plus elle sera haute, plus ça sera énergivore.

D'où l'importance d'avoir des radiateurs adaptés.
Et c'est pourquoi le couple PAC-PC est imbattable, avec des températures d'eau d'une 20aine de °.

Pour faire un parallèle, je vois bien qu'en baissant la température de l'eau sanitaire sur ma PAC Atlantic de 55° à 50°, soit seulement 5°, la consommation électrique, elle, baisse de ~30 %.

Les derniers degrés supérieurs sur une PAC sont les + énergivores !!!!
Ça, il faut bien le comprendre !!

C'est ce qui doit expliquer la désillusion de certains qui remplacent une chaudière par une PAC sur un circuit de radiateurs existants et souvent pas adaptés ....
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message
Bonjour à tous

J'espère que vous avez passé un bon noël

Le point de nos réflexions :
- Vu que manifestement le paramètre GES du gaz dans les DPE pèse vraiment beaucoup (on prend désormais le plus défavorable entre CE et GES), cela impacte donc significativement les valeurs de revente. Au final, la pose d'une chaudière gaz apparait donc à contre-courant surtout en vue d'une vente du bien immobilier à horizon 5 ans
- un SCOP à 3 (pour 3,56 constructeur à 55°C) donne dans tous les cas une économie annuelle non négligeable

Donc, on va s'orienté sur une PAC en choisissant au mieux (et avec votre aide) le modèle sachant que vue notre installation et maison, il nous faut une PAC HT.
Reste donc à voir s'il vaut mieux une PAC HT avec ballon ECS intégré ou une PAC et un ballon séparé

Bref, je suis désormais preneur de vos conseil pour choisir le meilleur équipement de PAC et sur les points de vigilance à avoir

Cordialement

Eric
Ric
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ballon intégré car le prix du m² est élevé !

En Mitsubishi ou Daikin si vous n'avez pas les moyens d'avoir du wheishaupt ou du stiebel eltron
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Env. 20 message
Merci
A ce stade, mon chauffagiste me propose la marque INTUIS et le modèle HTI 70+11 KW MONO + pilote DS170D
Ric
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Env. 40 message Landes
Bonjour,
Pour info maison des années 1900 135m2 à chauffer isolée "correctement"(double vitrage ; 35cm laine roche soufflée sur combles non aménagés ;murs 40cm avec double cloison intérieure sans isolant)
PAC 11kw chauffage seul moyenne t° installée en sept 2023 (coût 11600e) sur radiateurs existant fonte de 1979 !
1 devis m'avais été proposé avec une PAC HT de 16kw que j'ai refusé ........et j'ai bien fait car en effet l'hiver dernier avec ma 11kw j'ai consommé 4560kWh soit 1073 euros avec une t° de consigne atteinte sans pb de 20.5°.La t° extérieure mini a été de -7.7° avec une t°eau de 57° .C'est un retour d'expérience qui vaut ce qu'il vaut mais c'est du vécu !
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
LENFANT a écrit:Merci
A ce stade, mon chauffagiste me propose la marque INTUIS et le modèle HTI 70+11 KW MONO + pilote DS170D


Je ne sais pas trop quoi penser d'intuis... Beaucoup d'annonces mais beaucoup d'inconnus sur le matos. 

Après pour le HTI70 je ne sais pas !
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Photolover Env. 40 message Haute Garonne
La PAC hybride gaz, vous connaissez ? C'est un équipement bi-énergie, composé d'un module PAC air/eau de petite puissance (4 à 6 kWh), d'un module gaz à très haute performance énergétique (THPE) et d'une régulation intelligente.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le problème cumulé de la PAC et du gaz !
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Env. 30 message Yvelines
Palatino a écrit:Pasdepseudo2

Parquet chauffant, je ne connais pas 

Plancher chauffant je suppose plutôt, qui est une chape avec une certaine épaisseur.

Je sens une certaine confusion.... Donc ce n'est pas gagné ....

Pas gagné pour?
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Env. 30 message Yvelines
Palatino a écrit:
Pasdepseudo2 a écrit:Seule une PAC basse température est intéressante économiquement?



Non, ce qui importe, c'est la température de l'eau de chauffage. Plus elle sera haute, plus ça sera énergivore.

D'où l'importance d'avoir des radiateurs adaptés.
Et c'est pourquoi le couple PAC-PC est imbattable, avec des températures d'eau d'une 20aine de °.

Pour faire un parallèle, je vois bien qu'en baissant la température de l'eau sanitaire sur ma PAC Atlantic de 55° à 50°, soit seulement 5°, la consommation électrique, elle, baisse de ~30 %.

Les derniers degrés supérieurs sur une PAC sont les + énergivores !!!!
Ça, il faut bien le comprendre !!

C'est ce qui doit expliquer la désillusion de certains qui remplacent une chaudière par une PAC sur un circuit de radiateurs existants et souvent pas adaptés ....

La maison est d'un tenant, les propriétaires l'ont achetée il y a un peu plus de 20 ans et en ont profité pour faire des travaux assez lourds (isolation/aménagement des combles, extension, rez-de-jardin). J'ai toujours vécu dans des apparts avec PC et je sais que c'est plus pratique, mais je sens que casser tout le parquet qui est en super bon état serait à ce stade un non-sens économique. A confirmer mais c'est toute la difficulté: c'est une maison très bien entretenue, dont la rénovation n'est pas trop ancienne mais pas très récente non plus. Quand c'est vieux et en mauvais état, on achète moins cher mais on refait, ce qui n'est ce vers quoi on se dirige.

La plupart des radiateurs date de la période de rénovation - début des années 2000 - et quelques autres datent d'avant ces travaux et sont en fonte. De ce que j'ai pu voir, il y aurait 7 radiateurs en alu ou acier et 3 en fonte. 
Sans parler de l'isolation, j'avais lu qu'effectivement des radiateurs basse température sont indispensables. Les changer pourrait être une piste pour prendre une PAC moins puissante en parallèle et rentabiliser l'opération.

Je continue mes recherches et études. Malheureusement sans doute pas assez complètes à ce stade, tenant compte des informations dont je dispose.
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Palatino a écrit:C'est ce qui doit expliquer la désillusion de certains qui remplacent une chaudière par une PAC sur un circuit de radiateurs existants et souvent pas adaptés ....

Ça peut être valable dans le cas où on passe d'une passoire thermique avec chauffage central fioul,
à une maison bien isolée avec une PAC : les même radiateurs ont besoin de rayonner moins de puissance, et peuvent être adaptés à une température d'eau plus basse délivrée par la PAC.

De toutes façons l'isolation est et doit toujours être le premier des postes d'amélioration sur une maison, c'est à faire en premier, et ensuite on choisi les moyens de chauffage, leur type et leur dimensionnement.
Mon récit : La Bistorte
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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