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Bonjour, je souhaite changer ma chaudière gaz Viessman qui a 30 ans par PAC air eau ou chaudière

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Env. 20 message Cote D'or
Bonjour,
Je suis en train de faire venir des artisans pour établir des devis sur l'opportunité de changer ma chaudière gaz Viesmann Atola avec ECS de 30 ans par soit une chaudière gaz à condensation ou une PAC air-eau.

J'habite dans une maison avec murs mitoyens sur double niveau de 160m2 environ dans la région dijonnaise, l'isolation a été faite au niveau des fenêtres en 2019 ainsi que la toiture. J'ai également un poele à granules depuis l'hiver 2019 mais j'essaie d'en restreindre l’utilisation pour les raisons évidentes de cet hiver.

Comme ma compagne était en congé parental, on est non imposable cette année et 2e tranche.
Je bénéficie donc de la prime CCE et primerenov.

J'ai un commercial RGE Qualipac de mon secteur qui me propose le modèle suivant Ecodan PUD 12kW Zubadan
référence: Mitsubishi PUD-SHWM120VAA pour un peu plus de 13000€, or je vois ce produit à différents endroits:

 https://www.domotelec.fr/pac-air-eau-bibloc-mitsubishi-electric-zubadan-sans-ecs-r32.html : 6744€ TTC
https://www.maison-energy.com/pompes-a-chaleur-R26/ersd-vm6d[...]-shwm120vaa-M88701.html 7000€
https://www.lefroid.fr/fr/c/p/3750453 8216€ HT

Pour le ballon, il me propose ça:
Atlantic Egeo 200l pour 2850€
https://www.izi-by-edf-renov.fr/produit/chauffe-eau-thermody[...]dynamique-egeo-atlantic à 1811€ installation incluse

Dois-je prendre les jambes à mon cou? Le devis est-il surgonflé car l'artisan sait que je vais avoir presque 10 000€ d'aide (estimée par l'entreprise)?

Je sais qu'une entreprise doit vivre et dégager des marges etc... mais n'est-ce pas un peu "gonflé?"
Merci d'avance de vos retours.

Cordialement,

R. Meunier

Merci de vos retours
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Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vous avez fait isoler le toit et remplacé les fenêtres. A mon avis, c'est insuffisant pour tirer le meilleur parti d'une PAC. Il faudrait isoler au moins un tant soi peu les murs, car ils captent la chaleur qui nous coûte si cher. Vous pouvez isoler de l'intérieur pièce par pièce petit à petit à votre rithme, ça revient moins cher, ou alors, isoler par l'estérieur.

Dijon est réputée comme étant une ville assez froide, donc... et même si les PACS ont fait des progrès, dans une région froide, c'est un peu moins bien.

Regardez auprès des gens qui ont déjà des PACS en chauffage.

Pour moi, tout bien considéré, ça ne vaut pas le coup de changer pour une chaudière à condensation. Et la chaudière que vous avez est une bonne marque. c'est la rolls des chaudières.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message . (24)
Bonsoir LARZAC
Certes VIESSMANN est une marque reconnue mais la chaudière de Regio78 a 30 ans et d'autre part, du fait du congé parental de sa compagne, il se trouve là, maintenant en situation de bénéficier d'aides : ne devrait-il pas saisir cette opportunité ?
Ensuite que lui conseiller comme mode de chauffage ? je ne suis pas apte à répondre à cette question.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Oui, mais une PAC demande une très bonne isolation pour avoir un bon rendement, et là les murs ne sont pas isolés. Il serait bon qu'il les isole au moins un peu, même de l'intérieur, et un bricoleur peut le faire à son rythme. Sinon on va mettre une PAC beaucoup plus grosse pour compenser... et encore.

On croit qu'une PAC, ça vaut une chaudière à gaz ou même à mazout.... l'eau n'atteint pas les mêmes températures avec la PAC. donc empêcher la chaleur d'être captée très vite par des murs froids qui la mette directement dehors. Et si on ne veut pas trop perdre de surface, on met une épaisseur moindre que ce qui se fait de nos jours, ce sera déjà très efficace.

La Côte d'Or, question climat, c'est loin d'être la Côte d'Azur, ne l'oublions pas. Ce n'est pas tout qu'il y ait des aides, il faut aussi que ça ne soit pas moins efficace que ce qu'il y a.

Ma chaudière a près de 40 ans, il ne faut pas le répéter....
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Cote D'or
Libellule a très bien saisi la portée de mon message. J'ai déjà bénéficié d'aides de l'anah et du ptz pour mes 1eres rénovations. J'ai un crédit immobilier en cours + ptz donc impossible de souscrire un nouveau prêt. Je suis comme tout le monde, mon salaire ne suit pas l'inflation... L'isolation des murs extérieurs c'est juste impossible financièrement. Mais du coup, faut-il que je tire un trait définitif sur le système PAC. Mes murs même sans isolation extérieure gardent plutôt bien la chaleur ( et j'ai une maison mitoyenne donc le PB ne reste que sur 2 pans.

En ce qui concerne ma chaudière, certes une viesmann, c'est que j'ai acheté la maison il y a 5 ans et l'ancien propriétaire qui l'a acheté 15 ans auparavant n'a pas beaucoup vécu dedans, il l'a mis en location et la chaudière n'a pas été entretenue tous les ans. Il a été très laxiste sur sa gestion locative... J'ai dû changer le vase d'expansion et l'intérieur était très poussiéreux quand nous avons effectué le 1er entretien.

Quid de la chaudière à granulés ? Certes, les sacs sont à un tarif prohibitif aujourd'hui mais j'ose espérer que ce ne sera que transitoire.

Merci de vos éclaircissements.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Eh bien c'est très simple, si vous avez deux côtés mitoyens, vous isolez vos murs par l'intérieur sur les façades non mitoyennes. Si vous le faites vous même, ça ne vous coûtera pas très cher, vous pourriez peut-être voir un plaquiste qui s'installe et qui ne sera pas débordé pour faire faire un devis, et vous faites installer votre PAC.
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Env. 3000 message . (24)
LARZAC a écrit:Bonjour,    Eh bien c'est très simple, si vous avez deux côtés mitoyens, vous isolez vos murs par l'intérieur sur les façades non mitoyennes.  Si vous le faites vous même, ça ne vous coûtera pas très cher, vous pourriez peut-être voir un plaquiste qui s'installe et qui ne sera pas débordé pour faire faire un devis, et vous faites installer votre PAC.

+ 1 avec LARZAC
Ou alors tu peux faire travailler un autoentrepreneur : tu ne paieras pas de TVA, c'est toujours ça.
Et il y a des bons parmi les autoentrepreneurs comme parmi les artisans, faut te renseigner par le bouche à oreille !
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(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 100 message Isere
Regio78 a écrit:

Quid de la chaudière à granulés ? Certes, les sacs sont à un tarif prohibitif aujourd'hui mais j'ose espérer que ce ne sera que transitoire.

Merci de vos éclaircissements.

Bonjour,

les granulés: Pour l'instant, personne ne saurait vous dire comment les tarifs vont évoluer dans les mois à venir...(logiquement il devrait y avoir une petite baisse des tarifs)
Investir dans une chaudière à granule aujourd'hui, il faut bien réfléchir avant...
En dernier recours, c'est l'application de l'article 22.
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Env. 20 message Cote D'or
Merci pour tous vos messages. J'ai appelé le commercial pour oui dire qu'avec un reste à charge de 8500€, je ne pouvais donner suite en lui donnant les raisons et mon budget. Il m'a rappelé et me propose un reste à charge à 5800€... Qu'en pensez-vous?
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
il t'explique comment il arrive a ce chiffre.
Il réduit sa commission, il avait gonflé le prix, il met un autre matériel moins performant, etc..

Tu as un détail de la prestation ou un chiffre total ?

J'ai eu 2 vendeurs de chez DIMPLEX qui espérait pendant 4 h de me truander.

Voila ce que j'ai fait, j'ai signé pour qu'ils partent, puis une foi parti, j'ai rédigé une lettre de rétractation A/R.

Le lendemain , j'ai appelé la société directement ,en posant les questions sur ce que m'avait dit le vendeur, tout était bidon.

Il me promettait de récupérer la PCA si je n'étais pas satisfait, qu'elle était garantie 5 ans etc...
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Env. 20 message Cote D'or
Oui j'ai un devis détaillé avec pièces et main d'oeuvre mais je trouvais le prix de base du matériel surgonflé, ayant vu sur internet des prix inférieurs dont j'ai mis les liens. Ne travaillant pas dans ce domaine, je n'ai aucune idée de savoir si ces pratiques sont courantes, si c'est parce que nous toucherions presque 10 000 d'aides que le devis est ainsi fait.

Maintenant, on me propose un rabais supplémentaire , en ayant argué que je ne donnais oaps sutiecar je n'avais pas les finances pour le reste à charge, ce qui est vrai. Du coup, on passe de 8500e de reste à charge à 5800€. Que dois-je en penser?
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message . (24)
Regio78 a écrit:Oui j'ai un devis détaillé avec pièces et main d'oeuvre mais je trouvais le prix de base du matériel surgonflé, ayant vu sur internet des prix inférieurs dont j'ai mis les liens. Ne travaillant pas dans ce domaine, je n'ai aucune idée de savoir si ces pratiques sont courantes, si c'est parce que nous toucherions presque 10 000 d'aides que le devis est ainsi fait.

Maintenant, on me propose un rabais supplémentaire , en ayant argué que je ne donnais oaps sutiecar je n'avais pas les finances pour le reste à charge, ce qui est vrai. Du coup, on passe de 8500e de reste à charge à 5800€. Que dois-je en penser?

Bonsoir Regio,
Que la pratique n'est pas honnête, qu'il y a anguille sous roche et que, si tu signes, tu te retrouveras peut-être avec du matériel de mauvaise qualité ou un SAV inexistant.
Bon, je vois cette affaire d'un mauvais oeil donc attends d'autres avis de personnes plus expérimentées que moi.
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(Astuce d'Elisa 21)
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je suis du même avis que libellule.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Regio78 a écrit:Oui j'ai un devis détaillé avec pièces et main d'oeuvre mais je trouvais le prix de base du matériel surgonflé, ayant vu sur internet des prix inférieurs dont j'ai mis les liens. Ne travaillant pas dans ce domaine, je n'ai aucune idée de savoir si ces pratiques sont courantes, si c'est parce que nous toucherions presque 10 000 d'aides que le devis est ainsi fait.

Maintenant, on me propose un rabais supplémentaire , en ayant argué que je ne donnais oaps sutiecar je n'avais pas les finances pour le reste à charge, ce qui est vrai. Du coup, on passe de 8500e de reste à charge à 5800€. Que dois-je en penser?

Bonjour,

votre retour est très significatif "du climat ambiant" pour les devis de PAC !  Vous avez mis le doigt (grâce à votre persévérance) là où ça fait "mal" ... c'est la dure réalité du moment !

Mon conseil: gardez votre chaudière gaz au moins pour l'hiver 2022-23 (voire même 2023-24). Et "wait and see". Au moins vous aurez la chance de retrouver un marché "plus juste".

Autre conseil: voir en occas une chaudière gaz plus récente que la votre. Il y a de super affaires "de super coups" à faire sur le Net 
 
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
A-voir a écrit:
Regio78 a écrit:Oui j'ai un devis détaillé avec pièces et main d'oeuvre mais je trouvais le prix de base du matériel surgonflé, ayant vu sur internet des prix inférieurs dont j'ai mis les liens. Ne travaillant pas dans ce domaine, je n'ai aucune idée de savoir si ces pratiques sont courantes, si c'est parce que nous toucherions presque 10 000 d'aides que le devis est ainsi fait.

Maintenant, on me propose un rabais supplémentaire , en ayant argué que je ne donnais oaps sutiecar je n'avais pas les finances pour le reste à charge, ce qui est vrai. Du coup, on passe de 8500e de reste à charge à 5800€. Que dois-je en penser?

Bonjour,

votre retour est très significatif "du climat ambiant" pour les devis de PAC !  Vous avez mis le doigt (grâce à votre persévérance) là où ça fait "mal" ... c'est la dure réalité du moment !

Mon conseil: gardez votre chaudière gaz au moins pour l'hiver 2022-23 (voire même 2023-24). Et "wait and see". Au moins vous aurez la chance de retrouver un marché "plus juste".

Autre conseil: voir en occas une chaudière gaz plus récente que la votre. Il y a de super affaires "de super coups" à faire sur le Net 
 

Oui, mais Regio78 n'aura peut-être plus le  même niveau d'aides dans un an ou deux. Ce qu'il gagne à temporiser aujourd'hui, il le perdra demain.

Ce qui me fait penser au fait que je ne crois pas avoir lu la consommation de gaz en kWh de sa maison.
LARZAC parle d'isoler, isoler les murs non mitoyen. Or on ne sait pas vraiment les déperditions chiffrées de la maison. Je pense qu'il faut commencer par évaluer le besoin en chaleur avant de s'avancer sur le choix du système de chauffage. Puis profiter du moment pour le faire.
Concernant ces techniques de ventes de margoulins, passez outre et faites faire d'autres devis pour un matériel équivalent.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
sitro a écrit:Oui, mais Regio78 n'aura peut-être plus le  même niveau d'aides dans un an ou deux. Ce qu'il gagne à temporiser aujourd'hui, il le perdra demain.

Bonjour,

certes je n'ai évoqué "les aides". Mais quand je vois l'isolation des combles à 1 roro ... j'ai comme un doute ! A qui profite réellement les aides ?
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Env. 20 message Cote D'or
Alors, j'ai une fenêtre fiscale favorable uniquement jusqu'à la prochaine déclaration ma femme ayant été en congé parental d'où ma démarche. Le gaz était presque un chauffage de complément car je tournais principalement avec le poêle à pellets, mais cet hiver ce ne sera pas possible, il me reste 7 sacs de l'hiver dernier et le prix actuel ne m'encourage pas à en acheter. Au gaz je suis en prix bloqué depuis mars 2021 jusqu'à mars 2023. Après ce sera la douloureuse. Ma dernière facture était d'environ 900€ l'année.
Autre précision, sur mes 165m2, je dois avoir 30-35m2 non chauffés : l'entrée ( fermée par rapport au reste de la maison, les 2 WC, le couloir de l'étage et la buanderie.
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message . (24)
sitro a écrit:
Oui, mais Regio78 n'aura peut-être plus le  même niveau d'aides dans un an ou deux. Ce qu'il gagne à temporiser aujourd'hui, il le perdra demain.

Ce qui me fait penser au fait que je ne crois pas avoir lu la consommation de gaz en kWh de sa maison.
LARZAC parle d'isoler, isoler les murs non mitoyen. Or on ne sait pas vraiment les déperditions chiffrées de la maison. Je pense qu'il faut commencer par évaluer le besoin en chaleur avant de s'avancer sur le choix du système de chauffage. Puis profiter du moment pour le faire.
Concernant ces techniques de ventes de margoulins, passez outre et faites faire d'autres devis pour un matériel équivalent.

Bonsoir sitro Entièrement d'accord avec toi.
Mais en rénovation, qui fait une étude thermique ? Est-ce qu'ici, il pourrait trouver quelqu'un pour le guider ?
https://france-renov.gouv.fr/espaces-conseil-fr

Voilà, c'est le réseau FAIRE que je cherchais et il a changé de nom pour France Rénov :
https://particulier.hellio.com/blog/conseils/reseau-faire
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(Astuce d'Elisa 21)
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Messages : Env. 3000
De : . (24)
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