Changer sa chaudière gaz condensation par une PAC: un investissement rentable ?

Bonjour,
Tout est dans "utilisation similaire" ????
Je ne pense pas qu'une PAC diminuera votre stress, voir toutes les questions de ce forum.

J'entends par utilisation similaire le fait d'avoir la même température à l'intérieur de la maison avec la PaC qu'avec ma chaudière gaz à condensation.
Pour le stress, il est surtout lié à la flambée des cours du gaz et à l'incertitude du prix du gaz cet hiver...

Bonjour

Il y a PAC et PAC . cela depend par exemple de la température d'eau de votre reseau d'eau chaude.

Ensuite il y a votre climat, dans le bas rhin, avec les mini a -15 c'est pas gagné, car quand une PAC ne suit plus elle passe sur resistance electrique ( les fameuses résistances d'appoints) et vous prenez la facture en pleine poire

Vu votre consommation de gaz , je vous conseille de suivre les conseils de l'ADEME: isoler d'abord , changer le système de chauffe ensuite .

23000 kW.h en prenant 3000 kW.h pour l'eau chaude , il reste 20000 kW.h en chauffage
Avec un DJU de l'ordre de 3000 Degrés jours, vous avez une maison qui a un deperdition de l'ordre de
(20000/3000) x(1000/24) = 278 W/°C.
C'est quasi 4 fois plus que mon 100 m2 sur Lyon, 73 W/°C 4500 kW.h de chauffage ( zone -10°C)

Soit votre maison est immense , soit elle est mal isolée , soit les deux .

C'est a dire que pour un mini à -15 il vous faut 278 x 35 soit plus de 10 KW de chauffe ...
A mon avis , une machine qui fournit 12 kW par -15°C ça ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval ....et ça coûte une blinde

Ce qui coûte le moins chere c'est de garder votre solution de chauffe et d'isoler.

Pour rappel , le gaz est aujourd'hui a environ 9 cts le kW.h . l'electricité c'est quasi 3 fois plus (+25% en 6 mois, et c'est pas fini) . Alors a quoi bon installer un systeme avec un rendement de 3 ( le COP ou 300%)et qui au bout du compte fournira une facture équivalente tout en ayant a rembourser 25 k€ d'une ppac neuve ...

Isolez , Isolez, Isolez, par l'exterieur , et votre facture chutera a coup sur .

Profitez de vos rendez vous pour faire faire une etude d'isolation . c'est gratuit et cela vous donnera un avis autre que celmui des vendeurs de PAC

Fabrice

MaxTil67 a écrit:

Bonjour,

J'ai une chaudière à condensation gaz avec ballon d'eau chaude. Elle date des années 2000.
Deux circuits, un chauffage au sol, un pour les radiateurs.
Maison sur 3 étages.
6kWc de panneaux photovoltaïques.

Je consomme environ 23000kWh de gaz par an, soir un facture qui est passée de 1600 euros en 2016 à 2500 euros en 2022, sachant que j'ai chaque année réussi à baisser (un peu) ma conso.

Je vais réaliser des devis pour installer une PAC.

Question: A quelle consommation dois-je m'attendre en installant une PAC à utilisation similaire? Vais-je encore consommer mes 23000 kwh ?

J'essaie de calculer au bout de combien de temps mon investissement sera rentable ... j'économiserai déjà le prix de l'abonnement du gaz... et me libèrerai du tarif libre du prix du gaz qui est un stress assez conséquent...

Merci pour votre aide
@+

Bonjour,

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-456644-remplacement-chaudiere-fioul-hs.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-438403-remplacer-chaudiere-gaz-pac.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-461768-conseil-chaudiere-condensation.php

pour savoir si ça vaut le coup, il faut regarder votre bati. je ne vais pas critiquer vos habitudes, juste les mettre en lumière.

1°) le bati

- votre bâtiment fait quel taille, combien de point d'eau, combien de personnes y vivent.
- votre chaudière est elle une chaudière a condensation, gère-t-elle l'eau chaude aussi => oui j'avais mal lu dsl
- vous chauffer a combien de degré ?
- avez vous un poele / cheminée


23 000 kWh de gaz, c'est beaucoup, surtout sur une maison a étage qui est a mon sens plus facile a chauffer (la chaleur monte facilement vers les pièce).

- j'en déduit un performance isolation médiocre :
- isolation du sol ?
- isolation des murs ?
- isolations des combles.

je rapelle que la meilleur économie, c'est de ne pas consommer d'Energie. donc isoler pour consommer moins de gaz, c'est le plus "rentable" amha

Autre chose importante a savoir c'est le type de radiateur et la température dans vos 2 circuits d'eau(donc plancher chauffant c'est un point, et le reste ?)

2°) vos habitudes électriques

et en 2nd lieu : aujourd'hui, vos 6000 kwh, ils sont en revente totale, en autoconsommation, quels sont vos besoins électrique annuel et vos postes de consommations (piscine, véhicule électrique, lave-linge, lave vaisselle, cumulus etc...)


je me suis posé les mêmes questions que vous en début d'année (fioul pour ma part), pour y répondre, il faut des données, c'est au cas pas cas.

3°) le retour sur investissement d'une pac se compte en une dizaine d'année, sans panne bien sur. ce qui est peu ou prou la durée de vie de "certaines" de ces bécanes, d'autres font 15 ans sans souci.

si le R.O.I est ce qui vous motive, vous dépenserez entre 14 et 20 k€. avec ce budget on peut faire d'autre chose
- conserver la chaudière encore au moins 5 a 10 ans.
- isoler les combles avec 40 cm de ouate de celluloses
- isoler par l'extérieur un mur de pignon nord ?
- poser un poele pour diminuer la conso de gaz.

- si votre chaudière est en fin de vie ( panne récurrente, surconsommation, frais annuel important de remplacement de pièce), la question se pose néanmoins

4°) le sujet des aides peut aider a prendre la décision :
Ma prime rénov
prime CEE de 2500 € il me semble pour remplacer une chaudière gaz par une PAC.

5°)
mon cas personnel :
chaudière fioul en fin de vie (1993, 20 jour de pannes sur l'hiver 2022-2023)
conso : 1700 L de fioul, 173 m2 isolé "moyennement", chauffage a 19°C
réseau moyenne température ( 45/55°C constaté pendant l'hiver)
un poêle à bois
choix PAC daikin ou mitsubishi d'une puissance nominale de 10 kW à-7°C

installation d'une chaudière Daikin 3 R (développant 10kW a -7°C avec résistance de 6kW) + ballon réchauffeur a part de la PAC (optimisation futur avec un routeur via du solaire à venir)
cout total 15600 € - 6000 € de prime (2k€ MPR + 4k€ CEE) =9600. a comparer avec une chaudière neuve a +/-6000 €, le choix était un peu plus évident pour mois car la solution technique était adapté a mon usage.

Merci d'avoir pris le temps de me répondre Fabrice et David.

Du côté de Strasbourg les pic de grands froids (-15 degrés) sont très rares ces dernières années. Quelques jours en négatifs grands max depuis qq hivers.
Pour l'isolation,

Selon un DPE fait à l'achat en 2016, je suis en C (149.5 kWhEP/m².an)
Murs en briques creuses ep 25cm avec isolant ITI de 6 cm
Toiture béton isolé ep 20cm

Le souci vient peut-être de ma véranda, que je ne souhaite pas bétonner ni arracher...
Mon 1er étage fait 120 m² de plain pied, chauffé à 20.5 degrés avce le chauffage sol, dans les chambres radiateurs il doit faire 19 degrés pas plus.
Mon RDC est loué en Airbnb et accueille souvent du monde, surtout l'hiver, il fait 70m² avec chauffage au sol également.

Je ne crois pas que je puisse isoler par l'extérieur sachant qu'il y a déjà une isolation intérieure, du moins c'est ce qu'un plaquiste qui était venu pour un devis sur la rénovation des combles (que je n'ai pas faite) m'a dit. Si on isole intérieur et extérieur ça ne « respire » plus ...
La chaudière à gaz est à condensation et chauffe également l'eau.
J'ai une cheminée d'appoint/d'ambiance et une clim réversible dans la véranda (très peu utilisée été comme hiver.

La chaudière n'est pas en fin de vie, elle est entretenue et quelques pannes m'ont déjà couté, donc je suppose qu'elle puisse faire son travail encore quelques temps ...
Je ne comprends pas votre calcul Frabrice, je vais étudier cela.
Mes panneaux photovoltaïques sont en place depuis mars, avec revente du surplus. J'ai peu de recul, mais j'auto-consomme dans les 30% je pense
Je viens de trouver sur internet une correspondance : 23000 kwh de gaz correspondent à environ 7000 kwh de PAC.

Ça me ferait un différentiel de quasiment 900 euros par an en supposant que l'écart de prix en gaz et électricité reste stable. Donc il me faudrait 20 ans pour rentabiliser une installation PAC à 18000 euros... je crois que la question vient d'être répondue

N'hésitez pas si vous avez des remarques, un grand merci

MaxTil67 a écrit:

Merci d'avoir pris le temps de me répondre Fabrice et David.

Du côté de Strasbourg les pic de grands froids (-15 degrés) sont très rares ces dernières années. Quelques jours en négatifs grands max depuis qq hivers.
Pour l'isolation,

Selon un DPE fait à l'achat en 2016, je suis en C (149.5 kWhEP/m².an)
Murs en briques creuses ep 25cm avec isolant ITI de 6 cm
Toiture béton isolé ep 20cm

Le souci vient peut-être de ma véranda, que je ne souhaite pas bétonner ni arracher...
Mon 1er étage fait 120 m² de plain pied, chauffé à 20.5 degrés avce le chauffage sol, dans les chambres radiateurs il doit faire 19 degrés pas plus.
Mon RDC est loué en Airbnb et accueille souvent du monde, surtout l'hiver, il fait 70m² avec chauffage au sol également.

Je ne crois pas que je puisse isoler par l'extérieur sachant qu'il y a déjà une isolation intérieure, du moins c'est ce qu'un plaquiste qui était venu pour un devis sur la rénovation des combles (que je n'ai pas faite) m'a dit. Si on isole intérieur et extérieur ça ne « respire » plus ...
La chaudière à gaz est à condensation et chauffe également l'eau.
J'ai une cheminée d'appoint/d'ambiance et une clim réversible dans la véranda (très peu utilisée été comme hiver.

La chaudière n'est pas en fin de vie, elle est entretenue et quelques pannes m'ont déjà couté, donc je suppose qu'elle puisse faire son travail encore quelques temps ...
Je ne comprends pas votre calcul Frabrice, je vais étudier cela.
Mes panneaux photovoltaïques sont en place depuis mars, avec revente du surplus. J'ai peu de recul, mais j'auto-consomme dans les 30% je pense
Je viens de trouver sur internet une correspondance : 23000 kwh de gaz correspondent à environ 7000 kwh de PAC.

Ça me ferait un différentiel de quasiment 900 euros par an en supposant que l'écart de prix en gaz et électricité reste stable. Donc il me faudrait 20 ans pour rentabiliser une installation PAC à 18000 euros... je crois que la question vient d'être répondue

N'hésitez pas si vous avez des remarques, un grand merci

ok, donc vous êtes comme moi sur une isolation plutôt "moyenne" voir médiocre.

les 2 seules données vraiment intéressantes qui "poussent" vers une pompe a chaleur, ce sont les planchers chauffants, qui sont compatibles pour avoir un rendement intéressant pour une PAC (on va dire un scope saisonnier de plus de 3.5, et les panneaux solaires PV pour la production d'eau chaude sanitaire. on va dire que le panneaux solaire fera un petit peu d'autoconsommation en hiver pour le chauffage mais faut pas trop compter dessus

1°) le mieux que vous puissiez faire
- soit faire vrai bilan thermique
- soit vous faire accompagner (comme je l'ai été) par un accompagnateur rénov. c'est gratuit (ou ça l'était du moins)
=> ça vous permettra d'avoir une estimation de vos déperditions, et donc de dimensionner une pompe a chaleur. Méfier vous des vendeurs de PAC qui s'embête pas. On m'a proposé du 16 kW ou même du 18kW comme du 8 Kw


2°) 6 cm d'ITI, c'est pas terrible. il y a nécessairement un gain de consommation non négligeable en passant a 15 cm. le gain c'est pour chaque année, et ça tombe pas en panne l'isolation. idem pour les combles, 35 à 40 cm c'est la norme en basse consommation.

3°) vu que vous avez déjà des panneaux solaire, allez faire un tour du coté de Viessmann ils ont commencé la commercialisation de combo PAC/ panneaux avec le soft qui va bien.

4°) il faut bien vous dire qu'on parle d'un budget entre 15 et 22 k€ à la grosse cote male taillée. vue les consommations et l'hiver rigoureux, ça peux être intéressant de creuser du coté du PAC eau/ eau. l'investissement est supérieur mais il ya des personnes sur le forum qui maintiennent des SCOP de 5 toute l'année. donc 23 000 - 3000 d'ecs=> 20 000 kW de chauffage, avec un scope de 5, ça fait du 4000 kW consommé a 0.222 €, 900 € de chauffage pour un grand volume, c'est sacrement sexy du point de vue gain.

5°) pensez bien que l'électricité a pris 10 % récemment, et la tendance a pas l'air à la baisse non plus, donc on peut facilement supposé que d'ici 5 a 10 ans, c'est 50% de plus qu'hier. prenez le en compte dans vos calculs, donc les éventuels 900€ d'aujourd'hui, ce sera peut etre 1300 € demain.

6°) pour réduire la facture, et selon vos "convives", le ballon d'eau chaude ça peut etre un problème, ce n'est pas de l'eau en illimité comme avec le gaz, a prendre en compte aussi. MAIS optimisable avec el solaire facilement (ballon Cumulus classique + routeur = autoconsommation forte, investissement faible)

Wah ça c'est de la réponse, merci David Vos informations me sont d'une grande aide.
J'ai pris RDV avec mon chauffagiste pour un devis PAC, j'espère qu'il pourra me conseiller. J'ai également pris RDV comme vous me l'avez conseillé avec un accompagnateur renov'.
Je ne manquerai pas de poster sur ce fil de discussion les tarifs et conseils des différents professionnels.

Pensez-vous que l'isolation du plancher avec de la laine de verre des combles soit suffisant ? Certaines parties sont assez tassées car nous devons parfois marcher pour accéder à diverses choses (installation fibre, mise en place des PV, ...) . Faut-il mieux isoler les rampants directement ?

Ah et j'oubliais, la cheminée c'est bien, un insert fermé ou poêle, c'est encore mieux. Même un poêle bouilleur avec du solaire thermique ca pourrait être une bonne idée si vous êtes souvent chez vous

Pour les rampants-> c'est beaucoup plus cher que d'isoler avec du vrac en projetant. Si vous avez besoin du grenier alors oui faites les rampants, sinon mettez quelques panneaux d'osb au sol pour repartir le poids d'un homme pour faire vos manip dans les combles sans tasser.

Et la laine de verre on fait mieux surtout pour l'été.

MaxTil67 a écrit:

Ça me ferait un différentiel de quasiment 900 euros par an en supposant que l'écart de prix en gaz et électricité reste stable. Donc il me faudrait 20 ans pour rentabiliser une installation PAC à 18000 euros... je crois que la question vient d'être répondue

N'hésitez pas si vous avez des remarques, un grand merci

Bonjour,

Des points à prendre en compte sur le calcul économique sur 20 ans : différentiel du cout d'entretien, de la durée de vie, des risques de panne.
Mais mettre des chiffres en face c'est une autre histoire (sauf pour l'entretien sous contrat).

Bonjour


Vous pouvez deja lancer des choses qui ne coûtent pas chere , et qui dans mon entourage se sont révélés efficaces tant en été qu'en hiver

la premiere chose c'est de faire isoler vos combles pour 1 €. Au bout d'un certain temps la laine s'envole et se tasse. Certains retirent tout avant de le faire realiser mais généralement c'est rajouté par dessus.

la seconde chose c'est de passer vos douches aux pommeau a economie d'eau et d'eliminer les bains. 1 M3 d'eau c'est 6 euro et c'est 4 € de gaz (8 € en electrique HC).

Ensuite vous pouvez baisser à 50-55 la consigne de votre préparateur d'eau chaude. Voir, s'il est dans un local froid, le couvrir avec une couverture a chauffe eau.

Vous avez quelques choses a regarder pour preparer un jour le passage à la PAC , quand votre chaudiere sera morte :
- la température de départ d'eau du circuit de plancher chauffant
- la température de depart d'eau du circuit de radiateur

Fabrice