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Avis pour remplacement chaudière gaz par PAC hybride

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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,

J'ai emménagé dans une nouvelle maison il y a deux mois dont voici les caractéristiques :
- 180m2 de surface au sol
- 12 radiateurs acier
- Double vitrage partout dans la maison
- Isolation des combles en partie OK mais sera refait cette année ou l'année prochaine.
- Isolation des murs pas présent (maison des années 50)

Actuellement la maison est chauffé par une chaudière Buderus qui fait chauffage + ECS avec un ballon additionnel de 100 litres. La chaudière à 20 ans et commence à montrer des signes de fatigue.

Pour info, en consommation pour cette semaine, je suis à une moyenne de 17,50 euros de consommation de gaz et j'habite dans le nord pas de calais. 

J'ai commencé à me renseigner afin de remplacer mon système de chauffage et on m'a proposé plusieurs solutions.

On ma déconseillé une PAC air/eau seul par rapport à la disposition de la maison etc. 
Du coup j'ai eu ces trois propositions :
- remplacement de ma vielle chaudière condensation par une neuve qui fait ECS = 6000 euros (économie estimé = quelque %)
- remplacement par une chaudière condensation neuve et ECS avec ballon thermodynamique = 7800 euros (économie estimé = 10% grâce au ballon thermo plus performant pour l'ECS)
- remplacement par une PAC Hybride (en l'occurence une Atlantic Alféa Hybrid Duo Gaz 14+) qui allie une pompe à chaleur 14kw et une chaudière à condensation de 24kw = 9250 euros grâce aux aides MaPrimeRenov' (économie estimée de 30%)

J'aimerais avoir un avis concernant la dernière proposition car il y a entre guillemet seulement 3000 euros de différence entre la chaudière neuve et la PAC Hybrid et les 30% d'économie estimé me permettrait de potentiellement la rentabilisé plus vite tout en ayant un système neuf. 
Il permettrait d'améliorer éventuellement mon DPE pour une potentielle vente (sait on jamais les projets de vie ça peut vite changer).

Le seul point négatif serait :
- l'entretien = pour la chaudière classique cela coute 150 euros, pour la PAC 240 euros
- Le double abonnement Gaz + Électricité (que j'ai déjà) mais qui pourrait potentiellement être absorbé par le passage à l'offre tempo EDF et lors de jour rouge je demande à la PAC de chauffer uniquement au gaz afin de payer moins cher.

Avez-vous un retour de ce système ? 

merci d'avance
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Messages : Env. 20
Dept : Pas De Calais
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Installer une PAC dans une maison non isolée (année 50) ou juste un peu les combles, ne peut être que décevant. ça a été même dit par la ministre Panier Runacher, qu'il ne fallait surtout pas installer une pompe à chaleur dans une maison non isolée.

C'est le gaz naturel (ou gaz de ville) que vous avez ?
Vous parlez de 17,50 euros de conso, est-ce pour la semaine ou par jour ? Il faut voir la conso sur l'année, c'est sûr qu'on est dans la période la plus froide de l'année.
Et aussi, 180 m2, c'est le double d'une maison standard d'aujourd'hui.
Si on ramène à une maison de 100 m2 la conso serait 17,50 * 2 = 8,75 euro, pour 30 jours ça ferait 262,5 pour un mois d'hiver, ce n'est pas si extraordinaire. C'est même surprenant que vous ne consommiez pas plus.
Une chaudière à condensation "vieillissante", ça c'est quand les chauffagistes veulent faire du chiffre, ils commencent à mettre dans la tête du client que peut-être que la chaudière va "mourir". Petit à petit l'idée fait son chemin dans la tête du client, surtout avec le lavage de cerveau écolo actuel, ça mûrit, et quand c'est mûr, on cueille.

La chasse aux primes et aux aides fait virer du bon matériel, une chaudière à gaz actuelle, n'est pas mieux que votre chaudière à condensation, un plombier sérieux me l'a dit. Elles sont les mêmes, mais on nous laisse croire qu'elles sont encore mieux; Pour moi, le mieux est de ne rien faire.
Quand au chauffe eau thermodynamique, ça fait du bruit, il y a des cartes électroniques qui cassent, et bing, 400 euro chaque fois. Chez nous on fait très attention à la conso d'eau, on a un cumulus électrique de 150 litres en heures creuses et on ne le vide pas souvent et on a une chaudière mazout de 83 qui fonctionne très bien, alors on attend de voir.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
+1 pour Larzac
Ballon thermo est une ânerie, il ne dure as plus longtemps qu'un standard et donc in amortissable.

Pour la PAC j'en ai eu une très chère mais qui m'a tout de même fait économiser pas mal grâce aux aides de l'état 8000 € et 1053 € usine d'électricité de Metz.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,
Merci pour vos retours. La maison des date des années 50 mais a été restauré à la fin des années 90 (96 ou 98 il me semble) quand je dis mur non isolés c'est pour pas me prendre la tête mais j'ai évidement pas mal de mur qui donne vers l'extérieur et qui sont isolés soit avec placo laine de verre de 8cm ou placo polystyrène. Les combles sont Ok pour l'instant par rapport au standard. Les 17,50 est la moyenne de la consommation sur cette semaine par jour.
Je suis au gaz de ville avec mon contrat qui est chez EDF.
Concernant mon installation « vieillissante » ce n'est pas un chauffagiste mais un simple constat. Mon réseau est emboué (après 20 ans normale), la chaudière a des baisses de pressions (sûrement le ballon a changé) la sonde d'ambiance est à remplacé car la sonde de température se « décalibre » tout le temps. Je dois tout le temps la recalibrer (au moins une fois par jour). J'ai le BCU de la chaudière qui commence à rendre l'âme. Les frais sont conséquent. J'ai regardé moi même le prix des pièces hors main d'oeuvre nous sommes déjà au dessus du milliers d'euros hors desembouage et main d'oeuvre. Pour une chaudière qui a 20 ans, inintéressant je trouve.
J'ai noté pour la ballon thermodynamique. Pour la question du bruit. Ce n'est pas absolument pas un problème j'ai une maison de type longere et un grand garage où se trouve la chaufferie les chambres sont à plus de 30 mètres de ce garage pour exemple.
Si j'enlève l'option chaudière + ballon thermodynamique.
Il me reste l'option changer la chaudière à condensation : 6000 euros
PAC hybride : 9200 euros
À en discuter donc.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
17.50€ par jour cela fait 525€ par mois.
Vous chauffer vraiment toute la maison de 180m² au sol? Combien êtes vous ? Combien de douches/bains par jour? La VMC?

Quand vous avez acheté la maison, avez vous eu le DPE ? C'est marqué quoi dedans?

A votre place je mettrais une condensation et j'améliore l'isolation
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour, 17,50 par jour oui en moyenne cette semaine mais nous avons eu 10 degrés de moyenne dehors durant cette semaine donc plutôt doux. Je chauffe toute la maison 19 la journée et 18 la nuit. Nous sommes trois, deux adultes et un bébé. Adultes 1 douche par jour et le bébé un mini bain par jour qui équivaut à une douche quoi.
VMC classique pas hygro mais qui ne tourne pas tout le temps car j'ai pas d'humidité excessive (ayant une salle de bain de 20m2 je n'ai pas d'humidité excessive j'allume la VMC uniquement quand nous prenons des douches.
Le DPE date de 2021 et indique C mais il est clair que cette note est faussé je pense honnêtement on serait sur un D
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Déjà, désembouer tous les radiateurs avant tout et tu peux surement le faire toi-même.

Je le faisais tous les 2 ans.

Quant au choix de moyen de chauffage je te laisse le choix, qui dépends de trop de parametres.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,
J'ai vu que tu avais une pompe à chaleur de ton côté ? Tu estimes tes économies à combien par rapport à ton système de chauffe d'avant ? D'ailleurs c'était quoi etc ?
Ça m'intéresse également
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Voir le site chaleurterre et mon pseudo tout y est sous mon pseudo.
Ma description  est trop longue pour être ici.

https://www.chaleurterre.com[...]php?t=11292
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour la conso, c'est comme si on chauffait 2 maisons standards. donc il faut en tenir compte
Un désembouage améliorerait certainement les choses.
La VMC que de temps en temps, les gaines risquent de se remplir d'eau de condensation, si elles ont des points bas. On peut la mettre sur programmateur journalier mécanique à cavaliers, et mettre le programmateur sur une prise pas loin de la salle de bain pour pouvoir passer en continu lorsqu'on va prendre la douche. Une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors) dans la cuisine ce serait pas mal.

Une isolation avec 8 cm d'isolant, ce n'est pas rien tout de même, surtout quand on sait que ce sont les premiers cm qui font l'essentiel du boulot. Lorsqu'il fait froid et qu'on met un anorak, on n'a plus froid, et pourtant l'anorak n'a pas une forte épaisseur (au mieux 3 cm peut-être). De nos jours, dans les constructions neuves, on met 30 cm d'isolant dans les murs... mais bon, c'est peut-être en prévision d'un éventuel refroidissement climatique...
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Membre utile Env. 1000 message Var
Anthonydcps

Bonjour,

Dans quelle région êtes vous , hivers plutôt doux bord de mer, ou région rude ?

Pour la PAC Air/Eau, sachez qu a contrario de votre chaudière gaz, la consommation départ directement de la température extérieure et si région rude le COP se rapprochera probablement de 1 en plein hivers.
Ensuite Quid de la durée de vie de cette PAC, comparer a votre chaudière qui a 20 ans.

Si cette chaudière fonctionne encore, peut être il y a d autre possibilité.
Avez vous effectuer un desambouage du réseau ?
Peut être installé un poêle a. BOis d appoint, ce sera moindre coût.

Plus technique, dissocier l ecs par un simple cumulus(si possible avec résistance 1500w , il existe qq 200l), et vous posez qq panneaux solaire(si région ensoleillée et emplacement dispo), qui sont très accessible.

Essayer de voir, les possibilités, j était dans votre reflexion pour chaudière fioul, a 1,24€/l,mais solution j ai opté pour des solutions alternatives, poêle a bois , thermodynamique, clim 4,2kw avec photovoltaïque.

Si je dois vendre la maison, dans ce cas je ferais installer une PAC air/eau pour le DPE C est top
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Env. 20 message Pas De Calais
Bonjour,
+ 1 pour le désembouage ça fera du bien pour tout le réseau.
Après réflexion nous allons repartir sur une chaudière à condensation neuve avec un thermostat classe IV. Je pense faire quelques économie d'énergie par rapport à notre chaudière actuelle.
D'ailleurs aujourd'hui, la sonde d'ambiance à fait n'importe quoi... ma température de consigne est de 19 degrés la chaudière chauffe en continue il fait 20 dans la maison et il est bien écrit 20 degrès sur la sonde et la chaudière chauffe en continue l'eau a 45 degrés... cela utilise jamais l'inertie des radiateurs chaud enfaite la chaudière crame du gaz parfois pour rien juste pour garder une eau a température alors que la température dépasse de plus d'un degrés la valeur consigne...
Actuellement j'ai reçu un devis de la première entreprise : 5600 euros pour une chaudière CHAPPEE INITIA + DUO 3.33 HTE de 33kw de puissance. J'attends deux autre devis avant de signer et de choisir.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Aucun intérêt de passer sur un modèle hybride hormis si vous souhaitez perdre de l'argent facilement.

Soit l'un soit l'autre mais pas d'hybride qui ont certe les avantages des 2 solutions mais aussi et surtout leurs inconvénients !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Morbihan
Bonjour, 
Un an plus tard votre projet est il abouti ? Votre chaudière vous convient ?
Je suis exactement dans dans la même 
configuration que vous et cherche la meilleure solution pour notre chauffage. 
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Pas De Calais
Anthonydcps a écrit:Bonjour, 17,50 par jour oui en moyenne cette semaine mais nous avons eu 10 degrés de moyenne dehors durant cette semaine donc plutôt doux. Je chauffe toute la maison 19 la journée et 18 la nuit. Nous sommes trois, deux adultes et un bébé. Adultes 1 douche par jour et le bébé un mini bain par jour qui équivaut à une douche quoi.
VMC classique pas hygro mais qui ne tourne pas tout le temps car j'ai pas d'humidité excessive (ayant une salle de bain de 20m2 je n'ai pas d'humidité excessive j'allume la VMC uniquement quand nous prenons des douches.
Le DPE date de 2021 et indique C mais il est clair que cette note est faussé je pense honnêtement on serait sur un D

bonjour j'ai égalament une pompe a chaleur hybride et je trouve que je consomme plus de gaz que d'habitude est ce que c normal d'apres toi 
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour je fais cette demande pour m'informer j'ai fais installer une pompe a chaleur hybride et je trouve que je consomme trop de gaz est ce que cela est normal
sachant qu'elle est cense recuperer de l'energie exterieur
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Membre ultra utile Env. 7000 message Loire Atlantique
Jamais de la vie avoir une pâte hybride c'est cumuler les problèmes du gaz et de la PAC
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