Pompe à chaleur - ballon ECS intégré ou non?

Nicolas_P a écrit:

Bonjour,

Je viens d'acheter une maison, passoire thermique, que je vais entièrement rénover. Je vais remplacer la chaudière au fioul par une PAC air-eau + poêle à granulés en appoint.

Je ne suis pas encore fixé sur le modèle de PAC et m'interroge en particulier sur le fait de choisir un modèle avec ballon ECS intégré. Je crains qu'en cas de remplacement du ballon ou réparation sur celui-ci la facture soit beaucoup plus salée dans le cas d'un ballon intégré, par rapport à un ballon séparé. J'habite dans le Nord de la France où l'eau est très calcaire.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que la facture serait plus élevée le cas échéant? Quels sont les avantages et inconvénients des deux systèmes? Pour quoi avez-vous opté?

Merci d'avance pour vos bons conseils.

Nicolas

Bonjour,
Bon la question est simple et claire.
Donc en dehors des problèmes d'isolation qu'il faudra bien traiter mais qui n'est pas la question, voici ma réponse.
J'ai remplacé la chaudière gaz par une PAC avec ballon ECS intégré. Si c'était à refaire, je ne prendrais pas le ballon ECS intégré mais plutôt un ballon thermodynamique à part. Parce que :
- la différence de tarif entre une PAC avec ECS et une PAC sans ECS correspond grosso modo au prix d'un thermodynamique.
- le rendement (COP) de la PAC pour chauffer l'eau est très mauvais, cela ne dépasse pas un facteur  2, quand les publicités des PAC nous parlent toujours du COP chauffage mais esquive le sujet du COP ECS.
- Comme vous le dites, il est plus facile d'intervenir sur des éléments séparés, sans compter que si un tombe en panne, l'autre fonctionne toujours (Chauffage/ECS)

Bonjour,
Je ne sais pas ce qui est le mieux mais voici mon expérience d'une pac avec ballon échangeur déporté
- Techniquement il s'agit d'une vulgaire pac pour le chauffage, donc parmi les moins chères de la gamme, sauf qu'elle peut d'origine  gérer informatiquement une vanne 3 voies qui permet d'alimenter le serpentin du ballon ECS.
Le programme complet permet la programmation des plages de chauffage, de la température max de l'ECS, du cycle anti-légionellose...
- Le fait que le ballon soit déporté permet de le sur-isoler, dans mon cas dans un sarcophage de Stirodur rempli de laine de roche (mini 30% d'économie, amorti en 2/3 ans)
- Vous pouvez choisir indépendamment de la pac le volume d'ecs, que le ballon ECS  ait l'option résistance électrique ou qu'il soit possible de l'ajouter ultérieurement ( garanti d'ECS en cas de panne ) ET  choisir la marque du ballon ( le mien n'est pas de la marque de la PAC).
Après 32 ans de fonctionnement (initialement sur une chaudière gaz) je viens de le remplacer moi même et facilement pour moins de 650 €, liaisons comprises.

Enfin, le rendement  annuel sur l'ECS relevé après plus d'un an de fonctionnement est de 3.00 pour une demande d'ECS à 48°C.

Effectivement, commencez par l'isolation, c'est primordial

Ensuite , elle est comment votre passoire thermique ?
Au niveau des murs quel matériaux?

Quel genre de cloisons internes ?

Comment est le dernier plafond avant le toit ?

Quel est la surface des pièces de vie séjour cuisine chambres sd bain .

Combien de niveaux?

coaxial a écrit:

Ensuite , elle est comment votre passoire thermique ?
Au niveau des murs quel matériaux?

Quel genre de cloisons internes ?

Comment est le dernier plafond avant le toit ?

Quel est la surface des pièces de vie séjour cuisine chambres sd bain .

Combien de niveaux?

Il s'agit actuellement d'un plain-pied des années 50 sur un sous-sol complet semi enterré, murs en briques sans isolation, porte d'origine, simple vitrage. Il n'y a pas d'isolation entre la dalle et le sous-sol semi-enterré. Seule la toiture bénéficie d'une couche d'isolant. Elle est chauffée par une chaudière fuel.

Je compte faire une extension surélevée de 70 m² en ossature bois, qui devra être conforme à la RE2020.
Pour la partie rénovation, sur le poste thermique, qui ne devra pas être conforme à la RE2020 mais que je souhaite néanmoins performante : isolation des murs (12 cm de laine de roche, voire plus? panneaux isolants plus performants?), changement de toutes les fenêtres par du double vitrage, changement de la porte d'entrée, porte de garage, probablement isolation du sous-sol par le bas. Chauffage PAC et appoint poêle comme indiqué.
Je compte mettre un place un système domotique : thermostat et vannes thermostatiques connectés.

Surface totale : 220 m², dont une chambre et une salle de bain qui ne seront chauffée en température confort qu'un tiers de l'année.

sitro a écrit:

Nicolas_P a écrit:

Bonjour,

Je viens d'acheter une maison, passoire thermique, que je vais entièrement rénover. Je vais remplacer la chaudière au fioul par une PAC air-eau + poêle à granulés en appoint.

Je ne suis pas encore fixé sur le modèle de PAC et m'interroge en particulier sur le fait de choisir un modèle avec ballon ECS intégré. Je crains qu'en cas de remplacement du ballon ou réparation sur celui-ci la facture soit beaucoup plus salée dans le cas d'un ballon intégré, par rapport à un ballon séparé. J'habite dans le Nord de la France où l'eau est très calcaire.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que la facture serait plus élevée le cas échéant? Quels sont les avantages et inconvénients des deux systèmes? Pour quoi avez-vous opté?

Merci d'avance pour vos bons conseils.

Nicolas

Bonjour,
Bon la question est simple et claire.
Donc en dehors des problèmes d'isolation qu'il faudra bien traiter mais qui n'est pas la question, voici ma réponse.
J'ai remplacé la chaudière gaz par une PAC avec ballon ECS intégré. Si c'était à refaire, je ne prendrais pas le ballon ECS intégré mais plutôt un ballon thermodynamique à part. Parce que :
- la différence de tarif entre une PAC avec ECS et une PAC sans ECS correspond grosso modo au prix d'un thermodynamique.
- le rendement (COP) de la PAC pour chauffer l'eau est très mauvais, cela ne dépasse pas un facteur  2, quand les publicités des PAC nous parlent toujours du COP chauffage mais esquive le sujet du COP ECS.
- Comme vous le dites, il est plus facile d'intervenir sur des éléments séparés, sans compter que si un tombe en panne, l'autre fonctionne toujours (Chauffage/ECS)

Merci pour votre retour! C'est sans doute la meilleure solution pour avoir le COP le plus élevé.

kitus a écrit:

Bonjour,
Je ne sais pas ce qui est le mieux mais voici mon expérience d'une pac avec ballon échangeur déporté
- Techniquement il s'agit d'une vulgaire pac pour le chauffage, donc parmi les moins chères de la gamme, sauf qu'elle peut d'origine  gérer informatiquement une vanne 3 voies qui permet d'alimenter le serpentin du ballon ECS.
Le programme complet permet la programmation des plages de chauffage, de la température max de l'ECS, du cycle anti-légionellose...
- Le fait que le ballon soit déporté permet de le sur-isoler, dans mon cas dans un sarcophage de Stirodur rempli de laine de roche (mini 30% d'économie, amorti en 2/3 ans)
- Vous pouvez choisir indépendamment de la pac le volume d'ecs, que le ballon ECS  ait l'option résistance électrique ou qu'il soit possible de l'ajouter ultérieurement ( garanti d'ECS en cas de panne ) ET  choisir la marque du ballon ( le mien n'est pas de la marque de la PAC).
Après 32 ans de fonctionnement (initialement sur une chaudière gaz) je viens de le remplacer moi même et facilement pour moins de 650 €, liaisons comprises.

Enfin, le rendement  annuel sur l'ECS relevé après plus d'un an de fonctionnement est de 3.00 pour une demande d'ECS à 48°C.

Merci beaucoup!
Pensez-vous qu'il faut dans certains cas un préparateur / ballon d'ECS déporté + un ballon tampon pour optimiser le fonctionnement de la PAC (j'ai vu que certaines marques vendent des kits avec les deux) ou est-ce qu'un préparateur d'ECS déporté suffit à lisser les pics de fonctionnement de la PAC?
Concernant le ballon d'ECS, avez-vous des marques ou des modèles à recommander, par exemple le votre?
Je me demande également comment bien dimensionner mon installation ECS, sachant que j'aurai 2 salles de bain (2 adultes, 2 enfants) et 2 points d'eau supplémentaires qui ne seront pas utilisés toute l'année.

Avez vous songé à une isolation extérieure de la partie plein pied, que vous pourriez chauffer avec un poêle de masse bois ou granulé et qui pourrait vous faire l'eau chaude en parallèle à un chauffe eau solaire thermique.

Ainsi la partie basse chauffée et par ses "pertes" naturelle vers le haute laissera transférer des calorie dans l'étage qui lui sera mieux isolé et préservera cette chaleur.

Pour info
J'avais comme chauffage principal un insert bois bûches Philipp de 12 kW env, qui perdait naturellement environ 60% de son rendement , et des radiateurs électriques pour l'appoint.
Conso bois env 12 steres/an env 840 euros. Équivalent électricité env 3200 euros.
Murs de 25cm en briques creuses, laine de verre 7cm, brique creuse 5cm , enduit platre.

En 2019 nous avons fait une ITE polystyrène, de 14cm avec re-isolation combles, et posé une PAC air/air gainable, avec ballon ecs thermodynamique séparé.
Ma facture d'électricité n'a du coup augmenté que d'environ 450euros, au total ecs comprise.
Mais une diminution totale avec production photovoltaïque, et aussi due à la production d'ecs thermodynamique.
Du coups conso électrique en baisse par rapport à l'an dernier.


Aujourd'hui dans le seul but d'être indépendant de l'électricité et du réseau, j'ai bien envie de mettre un système bois qui puisse faire l'eau chaude notamment en hivers.


Quand on cherche des solutions de facilité, mais on se crée des dépendances aux services .

Dans n'importe quel cas il faudra investir.

Nicolas_P a écrit:

Bonjour,

Je viens d'acheter une maison, passoire thermique, que je vais entièrement rénover. Je vais remplacer la chaudière au fioul par une PAC air-eau + poêle à granulés en appoint.

Je ne suis pas encore fixé sur le modèle de PAC et m'interroge en particulier sur le fait de choisir un modèle avec ballon ECS intégré. Je crains qu'en cas de remplacement du ballon ou réparation sur celui-ci la facture soit beaucoup plus salée dans le cas d'un ballon intégré, par rapport à un ballon séparé. J'habite dans le Nord de la France où l'eau est très calcaire.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que la facture serait plus élevée le cas échéant? Quels sont les avantages et inconvénients des deux systèmes? Pour quoi avez-vous opté?

Merci d'avance pour vos bons conseils.

Nicolas

Du coups en vous relisant
Oui
Une PAC air/eau
Mais avec un poêle pouvant fournir de l'eau chaude il ya chez Jidé Belgique un engin pas mal du tout

systeme aqua airflow
https://youtu.be/0dRhZcFODQg

Le tout sur un ballon permettant de pouvoir ce raccorder avec des panneaux solaires thermiques.

Ça devrait vous éviter un ballon thermodynamique . Superflu du coups.

Si vous pouvez installez le groupe extérieur de la PAC en comble dans une zone tempérée, il sera moins au froid l'hiver et moins au chaude l'été, dans cette zone faites y déboucher la sortie d'évacuation VMC.

Bonjour, je pense qu'il faut dissocier le circuit ECS et chauffage, prendre un système  tout en un qui intègre ballon échangeur ECS et ballon tampon, je n'imagine pas le prix de la bête, un ballon échangeur ECS plus à coté un ballon tampon me semble plus judicieux, plus simple, plus facile à réparer que ce qui est H.S, moins onéreux et je pense plus facile à régler. Encore faut il avoir la place.
Mon ballon commandé sur le net, pas cher, de base classe A par contre max 140 litres, ce qui suffit à notre famille de 4, la pac chauffe le ballon de 25°C à 48°C en 40 minutes max:
https://france-chauffage-solaire.fr/ballon-solaire/boiler-ecs-emaille-120-litres-avec-echangeur-fcs-640.html#/2663-volume_ballon-140_litres
Après ce ne  sont pas les modèles et contenances qui manquent chez les fabricants

Bonjour

48°C ça semble peu vis à vis des salmonellose, il me semble qu'il est recommandé de chauffer jusqu'à 60°C environ , pas trop non plus car le calcaire précipite à partir de 60°C je crois.

Si on considère la maintenance autant cerner les inconvénients.

Dans le système que je décrivais (hors chauffe eau solaire ) le poële aqua airflow de Jidé est intéressant pour chauffer directement les ecs sans trop monter en température.