Consigne temperateur plancher chauffant + radiateurs + eau chaude sanitaire

Bonsoir , vous avez quoi comme PAC ( DAIKIN) ou pas, votre question est intéressante , je suivrais les repenses qui seront données par les membres, mon plombier va attaquer le chauffage au sol cette semaine c sera l'occasion pr moi de lui posé la même action.

Pour un plancher chauffant le depart est en general a 25°, ensuite c'est la loi d'eau qui gère en fonction de la temperature exterieur

Insaisissables a écrit:

Bonsoir , vous avez quoi comme PAC ( DAIKIN) ou pas, votre question est intéressante , je suivrais les repenses qui seront données par les membres, mon plombier va attaquer le chauffage au sol cette semaine c sera l'occasion pr moi de lui posé la même action.

bonjour,
c'est une de dietrich alezio awhp 6 mr-II

nicola22 a écrit:

Bonjour,
quelles sont les consignes classiquement renseignées dans les PAC ?
j'ai :

• ECS à 60°
• plancher à 23°
• radiateurs à 20°

qu'en dites vous ?
merci

Classiquement, pour le chauffage, il n'y a pas de consigne de ce genre. La température de l'eau change tout le temps en fonction de la tempéraure extérieure.
Ensuite, cela dépends aussi de votre idée de confort. Il y a des gens qui on 17°C dans le séjour et il y a des gens qui y ont 23°C (voire d'avantage).

Pour ce qui est de l'ECS, les 60°C sont totalement inadaptés a la PAC ou il y a l'intéret a travailler avec des températures les plus basse possibles. Selon la taille de votre ballon et vos besoins, commencez p. ex. avec 47°C et vous verrez.

Ventilomix a écrit:

Pour ce qui est de l'ECS, les 60°C sont totalement inadaptés a la PAC ou il y a l'intéret a travailler avec des températures les plus basse possibles. Selon la taille de votre ballon et vos besoins, commencez p. ex. avec 47°C et vous verrez.

Concernant l'ECS, pour éliminer tout risque de légionellose, il est recommandé d'avoir une t° > 55°c donc 47°C me semble trop "froid".
A moins que je me trompe.

Bonjour effectivement pour limiter les risques de légionellose il recommandé dépasser les 60° pendant 30 minutes. cependant, cette température n'a pas besoin d'être maintenue en permanence.

Un cycle de chauffe à 60° régulièrement semble être suffisant.

Si je dit pas de bêtise..
la legionnelose se trouve plutôt dans les eaux stagnante
Chez vous l'eau est consommer (douche etc ) donc elle ne stagne pas plusieurs jours dans le chauffe eau
la pac peut être configurer pour faire un cycle anti legionnelose une fois par semaine pendant 1heures
Mais le chauffe eau à 60° c'est beaucoup trop et l'appoint électrique va se déclenché rapidement en cas de baisse des températures
Faite comme vous le souhaitez c'est pas moi qui paiera la facture ;)

Ps: chez nous c'est à 52° pour 4 personnes qui aiment se détendre grâce à l'eau chaude et jamais d'eau froide.
Plages horaires: 16h30 -20h30 douche/vaisselle puis 22h30 - 00h00
Pour l'isolation ont est à 21.5° mais c'est pas comparable car tout dépend des matériaux de la maison ( brique, parpaing, isolation, vmc, etc...)

Nous aussi on a un chauffage avec une pac daikin (chauffage au sol sur l ensemble de la maison + eau) nous aucun souci pour ce qui est du chauffage par contre on as beaucoup de mal pour l'eau j'ai l'impression quel n'est jamais à la même température et même des fois limite pas assez chaude... quelqu'un aurez une explication?

@MELI71 => Explication: Certainement que tout cela est mal réglé (plage de chauffe ECS)...mais on ne connait pas votre configuration donc difficile de répondre.

Pour répondre à la question initiale de Nicola22, tout dépend de quelle consigne on parle.
Si c'est la température ambiante, c'est à vous de voir à quelle température vous souhaitez chauffer.
Noter que vous pouvez envisager des températures différentes dans la maison, à condition d'avoir des zones bien identifiées, "étanches" entre elles, et avec pour chacune d'elle un thermostat pilote.
(ex: une zone nuit à 19° et une zone de vie à 21), le tout avec une porte entre les 2 par exemple
Expliquez nous comment est faite votre maison, où sont positionné vos radiateurs (à eau j'imagine) etc...

Pour l'ECS, 60°C c'est beaucoup trop (et vous allez faire appel à l'appoint électrique pour les atteindre, donc conso plus élevé que sans...Evidemment !)
une consigne à 50 c'est bien suffisant...mais ça ne suffit pas, il faut identifier les plages de chauffe nécessaires pour palier vos besoins.
En fait il faut d'abord poser vos besoins versus votre mode de vie (êtes vous 2 ou 5 à la maison, combien de douche et quand, de quelle durée, etc...
Ensuite, vous pourrez tenter de poser la bonne équation et configurer les réglages adéquats sur votre PAC. (température ECS confort, Température ECS Reduit, différentiel, et programmation des plages de chauffe
Attention, pas sûr que toutes ces valeurs existent sur votre PAC que je ne connais pas...donc à voir selon votre matériel

Merci bibiforum j'ai rappeler l installateur il reviens vendredi...

Bonjour meli, comme vous notre ECS était insuffisamment chaude malgré un réglage à 50°. Après plusieurs interventions infructueuses de notre installateur nous avons fait appel à la Sté DAIKIN qui nous a communiqué les coordonnées de leur installateur agréé sur notre secteur. Lors de l'intervention de celui-ci il s'est avéré que la sonde de température d'eau de la réserve tampon n'avait pas été positionnée suffisamment bas dans la cuve lors de l'installation et que seule la partie haute de la réserve atteignait la température désirée d'où impossibilité de réchauffer totalement l'ECS au passage. Par ailleurs il ns a été indiqué que la priorité de la PAC était le chauffage de l'habitation, l'ECS passant après d'où une irrégularité sur la température de celle-ci. Actuellement elle est réglée à 52° et elle oscille entre 47 et 49°9 (relevé fait durant les mois de février et mars 2016 après le passage du technicien). Cordialement.

Merci Odile je verrais vendredi ce que le technicien nous 2... moi qui adore les douche et bain bien chaud depuis 1mois je suis frustrée de prendre des douches très limite j'espère qu'il nous trouvera vite le problème...

versus42 a écrit:

Pour un plancher chauffant le depart est en general a 25°, ensuite c'est la loi d'eau qui gère en fonction de la temperature exterieur

25 cela me semble vraiment peu. 
Chez moi je l'ai mis à 29 et je n'ai jamais osé descendre plus bas (maison niveau passif, chauffage sol pas de 15cmau rdc/25 à l'étage) tube 20mm.
pas de régulation chez moi, ca marche en tout ou rien avec un thermostat d'ambiance.

29 pour 0°C a l'extérieur ?
Cela me parait un peu élevé. Surtout pour une maison passive.
Thermostat d'ambiance, c'est une des formes de régulation.

La température j'y touche pas.. 29 cela me semblait déja très bas comme température de départ.

Je vais essayer de descendre alors.

Le chauffage à 29° !?

Non, il parle de la température de départ de l'eau dans le PC.
C'est pourquoi je demandais plus haut de préciser de quoi on parlait (car entre consigne départ et consigne ambiance, il y a moyen de ne pas se comprendre...la preuve)

const101 a écrit:

La température j'y touche pas.. 29 cela me semblait déja très bas comme température de départ.

Départ d'ou ?
A 0°C ? A -20°C ? A +20°C ?
Cette notion me parait un peu ambigüe.

bibiforum a écrit:

Non, il parle de la température de départ de l'eau dans le PC.

Ah, départ de l'eau. Je vois déja.
Alors une température de départ fixe, nonobstant la température extérieure ?

J'ai fais un systeme perso et j'ai mi .2 en compensation "loi d'eau". C a d. que si il fait -0 °C dehors et je veux 20 °C dedans, cela compense de (20 - 0) x 0.2 = +4.
donc mon circuit chauffage cible 24 °C.
Est ce que 0.2 vous semble un bon coefficient? 

Chez moi le besoin de chauffage n'est pas forcément corrélé aux températures extérieures. Là il a fait -4 et je n'ai pas eu besoin de chauffer de la journée, car elle était ensolleillée.

Je parle bien de la température de départ de l'eau, pas vous ? Et elle est fixe. Je peux la modifier très facilement sur la chaudière, juste en tournant un bouton.

const101 a écrit:

Je parle bien de la température de départ de l'eau, pas vous ? Et elle est fixe.

Mais elle ne devrait pas l'etre.
Cela n'a pas de sens de chauffer de la meme maniere nonobstant la température extérieure.
Ou bien vous régulez uniquement par thermostat d'ambiance, mais ce systeme n'est pas vraiment adapté aux PACs. Tout d'abord, il n'anticipe pas (ce qui cause, vu la grande inertie du PC, probleme). Et puis, le fait d'étrangler les vannes n'est pas bénéfique a la PAC.

const101 a écrit:

Je peux la modifier très facilement sur la chaudière, juste en tournant un bouton.

Mais ce systeme de régulation n'est ni tres confortable ni précis.

const101 a écrit:

Chez moi le besoin de chauffage n'est pas forcément corrélé aux températures extérieures. Là il a fait -4 et je n'ai pas eu besoin de chauffer de la journée, car elle était ensolleillée.

Je parle bien de la température de départ de l'eau, pas vous ? Et elle est fixe. Je peux la modifier très facilement sur la chaudière, juste en tournant un bouton.

Oui je parle de la température de départ enfin du circuit (j'ai mi une sonde au départ, et une au retour, et je fais la moyenne)
Dans votre cas, si il y a beaucoup de baie ensoleillé, cela peu suffire meme en hiver.
Chez moi, il y a peu de baie au sud, mais elle suffisent pour "tromper" mon systeme.
Aujourd hui, plein soleil, du coup, je cible 21, mais il fait 22.

Une température fixe comme vous  et une solution i me semble suffisante si l'inertie de la dalle et tres grande, sinon, vous risquez d'avoir un déphasage c a d. que le matin il va faire froid et la nuit trop chaud.

Je ne tourne jamais le bouton en question, puisque je ne change jamais la température d'eau.

J'ai juste un thermostat d'ambiance, oui, comme dit plus haut. A 20,5°, le chauffage se déclenche (chauffe + circulateur) et à 21, tout s'arrete. Ca prend plus ou moins de temps selon les conditions météo.

En maison passive, l'antcipation n'a pas de gros interet, car les baisses de températures sont lentes, peu de déperditions, donc l'un dans l'autre, pas de soucis.

Par contre, un détail.. je parle d'une chaudière à gaz, pas d'une pac (et j'ai des consos entre 8 et 10kWh/m² par an). Je voulais un système simple et peu couteux donc j'ai limité la régulation au minimum..

Chez nous la température minimale de départ au plancher chauffant à 20°C, régulation par sonde extérieure et thermostat d'ambiance (loi d'eau), la consigne (température que l'on souhaite avoir dans la pièce) est à 20°C la semaine, 21°C le WE et le mercredi.

La température de départ réelle est gérée par la PAC et varie continuellement au cours de la journée (actuellement et depuis 12h à 20,4°C après une journée ensoleillée alors que la température extérieure actuelle est à 4°C) mais sauf changement de consigne (passage de 20° à 21°C par exemple) et température extérieure très basse, la valeur ne dépasse que très rarement 30°C

Pour l'eau chaude, il y a trois niveau de confort, tout ceci est paramétrable (horaires et température), nous avons réglé : "luxe" 46-50°C maxi réglé sur la plage d'heures creuses de journée, "normal" 42-46°C maxi pour la plage d'heures creuses de nuit (pour le rendement parce qu'il fait normalement moins chaud dehors) et "Eco" à 38-42°C mini tout le reste du temps pour ne jamais manquer d'eau pour une douche par exemple si nous vidions quand même le ballon

Je suis supris de voir des températures aussi basse. Je pensais que 29 c'était déja très bas. Il faudrait que je diminue la température et que je laisse tourner la chaudière plus longtemps (via le thermostat d'ambiance), pour voir ce que ça  donne.

20°C ca me semble vraiment extremement bas pour chauffer une dalle.

La dernière fois que le chauffagiste est passé, il m'a reglé la température de départ sur 45°C ! 

Je parle pour notre PAC, je ne sais pas du tout ce qu'il en est pour une chaudière à gaz ou un autre système

De l'eau c'est de l'eau, non ?

Oui, plancher a eau, PAC air/eau

const101 a écrit:

De l'eau c'est de l'eau, non ?

Oui mais ton émetteur de chaleur a certainement une température de fonctionnement optimale, non?

Pour ma part, j'ai une PAC atlantique avec plancher chauffant. Pour le reglage c'est une consigne a 20 degres pour 20 degrés extérieur et une pente de 0,56. C'est la pente qui détermine ta loi d'eau... et cette pente dépend de ton type d'émetteur. Plus ta pente se rapproche de 0, plus ta loi d'eau est plate (plancher chauffant). Pour des radiateur ta pente doit être plus importante.

J'ai egalement intégré des reduits de nuit avec un gros decalage des horaires (inertie de mon plancher environ 5h).

Possible d'intégrer une TNC (température de non chauffe)

Normalement tout ces reglages doivent être dispo egalement sur une daikin car les régulateurs sont souvent les mêmes, siemens, etc...

Pour effectuer et pauffiner mes reglages j'ai une sonde d'ambiance avec acquisition de température toute les 5mn (netatmo pour ceux qui connaissent).

Pour l'ecs pour moi c'est 55 avec une charge en heure creuse uniquement !

Titebelette a écrit:

const101 a écrit:

De l'eau c'est de l'eau, non ?

Oui mais ton émetteur de chaleur a certainement une température de fonctionnement optimale, non?

L'émétteur de chaleur est le même, qu'on ai une pac ou une chaudière, non ?
Chez moi : tuyau multicouche agrafés sut TMS + 6cm de chape liquide Lafarge, pas de 15cm si je me souviens bien et 25cm dans les chambres. 

La chaudière par contre doit avoir un rendement optimal à une certaine puissance/température sans doute, mais le constructeur ne m'a pas donné ce genre d'info que je lui ai pos la question.  L'instalateur m'a juste dit que moins ca chauffe fort, plus ca condense et donc mieux c'est pour le rendement.

Depuis qu'on discutte, j'ai abaissé à 28°C, mais je crois bien que le chauffage n'a pas tourné du tout depuis, malgré les -5°C de la nuit.

Quand je parle de l'émetteur je parle justement justement de la PAC ou de la chaudière, les technologies différentes, les marques différentes doivent entrainer ces différences de températures optimales comme tu l’indiques.

Je parlerais plutôt de production, que d'émetteur pour la pac/chaudière

énergie -> [producteur de chaleur] ( chaudière, pac, ... ) -> [emetteur de chaleur] (radiateur, plancher chauffant, ..) -> chaleur

Bonjour Meli71, alors depuis le 2 décembre vous pouvez prendre des douches bien chaudes ? Le technicien a-t-il trouvé le problème sur votre PAC/ECS ?

Anita1979 a écrit:

Chez nous la température minimale de départ au plancher chauffant à 20°C, régulation par sonde extérieure et thermostat d'ambiance (loi d'eau), la consigne (température que l'on souhaite avoir dans la pièce) est à 20°C la semaine, 21°C le WE et le mercredi.

Bonjour,
Pouvez vous m'expliquer comment, avec une entrée d'eau à 20°c vous pouvez obtenir une t° ambiante de 20°c ?
Sauf dans le cas d'apport extérieur ( présence humaine, soleil,...), il ne peut y avoir émission de chaleur puisque les 2 milieux (PC et air ambiant) sont à la même T°.
Votre entrée d'eau ne peut qu'être à plus de 20°.

Bonjour,

Je n'explique rien, le système est réglé comme ça, c'est tout.

Température minimum départ chauffage :
Plage de réglage : 5-70 °C
Valeur par défaut : 20 °C

Cette valeur n'a pas été modifiée par notre installateur

Ensuite j'imagine que le système gère la température nécessaire en fonction de la loi d'eau et des données des sondes extérieure et d'ambiance.

Si je lis bien le suivi journalier, actuellement et depuis 11h50 ce matin, la température de consigne de chauffage de l'eau serait de 20,4°C après être montée jusqu'à 27,2°C cette nuit.
Il fait 21,5°C dans la maison après avoir atteint 23,5°C cet après-midi (journée ensoleillée)

Raymond037 a écrit:

Anita1979 a écrit:

Chez nous la température minimale de départ au plancher chauffant à 20°C, régulation par sonde extérieure et thermostat d'ambiance (loi d'eau), la consigne (température que l'on souhaite avoir dans la pièce) est à 20°C la semaine, 21°C le WE et le mercredi.

Bonjour,
Pouvez vous m'expliquer comment, avec une entrée d'eau à 20°c vous pouvez obtenir une t° ambiante de 20°c ?
Sauf dans le cas d'apport extérieur ( présence humaine, soleil,...), il ne peut y avoir émission de chaleur puisque les 2 milieux (PC et air ambiant) sont à la même T°.
Votre entrée d'eau ne peut qu'être à plus de 20°.

Oh, c'est très simple, pour avoir 20° à l'intérieur avec une température d'eau à 20°, il faut et suffit que la température extérieure soit de 20°...
La température de "pied de courbe" détermine par principe la température souhaitée dans la maison, et le moment  où le chauffage se met en route.
La pente de la courbe régulera la température de l'eau pour suivre les besoins thermiques de la maison quand la température extérieure diminue..

 Bonsoir,

nicola22 a écrit:

Bonjour,
quelles sont les consignes classiquement renseignées dans les PAC ?
j'ai :

• ECS à 60°
• plancher à 23°
• radiateurs à 20°

qu'en dites vous ?
merci

C'est quoi ces radiateurs qui fonctionnent à une t+ plus basse qu'un PC ?
Pour les radiateurs cela dépend s'ils sont "basse" t° ou non.
Des radiateurs basses t° c'est déjà 30 à 35 ° minimum!
Pour le PC peu de PAC descendent à 20°; généralement elles fournissent de l'eau à une t° de 25° minimum, ou après il faut passer en mode refroidissement pour celles qui le font.



const101 :
"La dernière fois que le chauffagiste est passé, il m'a reglé la température de départ sur 45°C ! "

C'est tout de même pas en entrée de PC que tu as cette T° ?!

J'ai l'impression, Raymond, que tu n'as pas compris le principe d'un chauffage et d'un équilibre thermique...

A 20° de température extérieure, aucun corps chauffant n'a besoin d'être à plus de 20° si la température demandée est 20° à l'intérieur... Laissons de côté l'ecs, qui n'a rien à voir avec le chauffage.

Donc, quel que soit le corps chauffant, PC, radiateur HT ou BT, ventilo-convecteur, si il n'y aucun apport thermique à faire, leur température n'a aucune raison d'être à plus de 20°; en fait, le chauffage est arrêté...

En fait, la seule chose étrange dans ce que dit nicola22, c'est le pc à 23°; cela peut s'expliquer, mais c'est un peu plus long...

J'ai l'impression que l'on ne se comprend pas; nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde.PS: si je connais très bien le chauffage et les équilibres thermiques
Mes réflexions n'ont rien à voir avec les équilibres thermiques, mais seulement avec le fonctionnement d'un PC ....mais, passons.

Bonsoir nicola22,
En gros 3 pages d'incompréhension (par manque de précision)

nicola22 a écrit:

Bonjour,
quelles sont les consignes classiquement renseignées dans les PAC ?
j'ai :

• ECS à 60°
• plancher à 23°
• radiateurs à 20°

qu'en dites vous ?
merci

Plancher à 23°C, radiateurs à 20°C :Mais où donc renseignes-tu ces soit disant consignes dans la régulation De Dietrich qui est basée sur une loi d'eau ? ce ne peut être en aucun cas une programmation d'une T°C sortie PAC (condenseur) fixe qui serait aux antipodes d'une bonne régulation!

23°C et 20°C ne correspondent pas à la T°C du fluide circulant dans les émetteurs mais à une T°C ambiante régulée (entre autre) par une sonde ou un thermostat d'ambiance!

...Mais Nicolas n'a jamais dit le contraire, il a juste demandé si ces valeurs de consignes étaient correctes (sans plus de précision).
C'est vrai que le fait de dire "renseignées dans les PAC" peut porter à confusion, mais je ne vois pas comment on pourrait croire que ce sont des températures de fluide dont Nicolas veut parler...

Donc non, il n'y a pas eu 3 pages d'incompréhension...il y a juste des gens qui pensent qu'on parle de T de fluide, alors que c'est juste de température ambiante (ou d'eau pour l'ECS)...Et j'avais déjà fait la remarque page 1

Bonsoir,
Une précision dès le départ aurait évité que la majorité des intervenants répondent à côté
No comment:

bibiforum a écrit:

Pour répondre à la question initiale de Nicola22, tout dépend de quelle consigne on parle.
Si c'est la température ambiante,