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PAC ou gaz pour chauffage au sol et ballon d'eau chaude

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 142 fois
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,
Je suis en train de construire une maison avec un chauffage au sol pour le rdc. Il y a le gaz de ville à disposition.
Le constructeur me propose d'utiliser le gaz de ville pour le chauffage au sol avec une chaudière ATLANTIC ainsi que pour les radiateurs du premier étage et d'utiliser un ballon ECS thermodynamique CALYPSO split pour l'eau chaude sanitaire.
Je suis loin d'être un expert et j'ai regardé pas mal de sites et j'ai quelques questions:
- Si j'ai du gaz de ville et qu'une chaudière va être installée pour le chauffage, est-ce pas plus économique d'utiliser également la chaudière à gaz pour l'eau chaude sanitaire ?
- Est-ce mieux de tout basculer sur un système de PAC pour l'eau chaude sanitaire et le chauffage au sol et d'éliminer le gaz de ville ?
Merci par avance pour vos conseils
Laurent
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Env. 200 message Marne
Bonjour Laurent .

Pour le ballon thermodynamique très bien . 

Le plus économique sera la PAC .

Pas d’abonnement gaz , on a tousses un abonnement électrique .

De plus vous pourrez l’utilisé le planché chauffant pour rafraichissement l’été .

Et profitez en de poser le chauffage au sol pour le premier étage aussi , 

 et vous pourrez rafraichir l’étage aussi .

  ( surtout en ce moment  )

  (  personnellement je ne prendrai pas une PAC avec l'eau chaude sanitaire  )

Complété pare des sèche serviette électrique dans les salle de bains .

  (  pas des fortes puissances électrique , mais pour les inter saisons  )


Quand on construit une maison neuve , dans le lot chauffage il est compris ,

 la VMC  ( ventilation mécanique contrôlé )  et vous ne le précisez pas .

Avec une installation comme je viens de décrire ,

 une VMC double flux serais le mieux . 

  (  ne pas avoir peur d’isolé au maximum ( voir plus )  la maison  )

Mais cela n’est que mon avis  .

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

Bonne réflexion .

Cordialement .

Siegfrid .
     
Messages : Env. 200
Dept : Marne
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

MBG1 a écrit:...
- Si j'ai du gaz de ville et qu'une chaudière va être installée pour le chauffage, est-ce pas plus économique d'utiliser également la chaudière à gaz pour l'eau chaude sanitaire ?...

si... mais la RT2012 impose un % d'EnR ... d'où les ballons thermo en vogue depuis quelques années.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Marne
Bonsoir Elisa .

Oui vous avez raison pour la RT 2012 .

Pour les ballons thermodynamiques .

Les PAC avec plancher rafraichissent ne sont pas préconiser pour la RT2012 .

Mai il suffi d’en informé votre chauffagiste des le départ de la construction ,

 et il vous le programmera plus tard . (  pour Laurent  )

Cordialement .

Siegfrid .
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
siegfrid a écrit:...
Les PAC avec plancher rafraichissent ne sont pas préconiser pour la RT2012 ....

simplement parce que cela augmente la conso annuelle , avec risque de dépasser les maxi RT...

Citation: Mai il suffi d’en informé votre chauffagiste des le départ de la construction ,

 et il vous le programmera plus tard .

pour que ça passe pour la RT... et le chauffagiste reviendra ensuite -avec plaisir- pour modifier (pas vu pas pris)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Marne
ET OUI !
Messages : Env. 200
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Env. 10 message Essonne
Bonjour Siegfried,
Merci pour votre retour.
Concernant la VMC, voici ce qui est précisé: VMC hygroréglable catégorie B, donc simple flux

Je vais demander d'avoir une option pour avoir seulement une PAC pour l'eau sanitaire et pour le chauffage et voir la différence de prix avec une PAC pour l'eau chaude et la chaudière à gaz pour le chauffage.

Lorsque vous dites que vous ne prendriez pas une PAC pour l'eau chaude sanitaire, c'est uniquement si la PAC sert à l'eau chaude sanitaire mais pas au chauffage ? pour vous la PAC doit être utilisé pour les deux sinon ce n'est pas économique ? 

siegfrid a écrit:Bonjour Laurent .

Pour le ballon thermodynamique très bien . 

Le plus économique sera la PAC .

Pas d’abonnement gaz , on a tousses un abonnement électrique .

De plus vous pourrez l’utilisé le planché chauffant pour rafraichissement l’été .

Et profitez en de poser le chauffage au sol pour le premier étage aussi , 

 et vous pourrez rafraichir l’étage aussi .

  ( surtout en ce moment  )

  (  personnellement je ne prendrai pas une PAC avec l'eau chaude sanitaire  )

Complété pare des sèche serviette électrique dans les salle de bains .

  (  pas des fortes puissances électrique , mais pour les inter saisons  )


Quand on construit une maison neuve , dans le lot chauffage il est compris ,

 la VMC  ( ventilation mécanique contrôlé )  et vous ne le précisez pas .

Avec une installation comme je viens de décrire ,

 une VMC double flux serais le mieux . 

  (  ne pas avoir peur d’isolé au maximum ( voir plus )  la maison  )

Mais cela n’est que mon avis  .

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs .

Bonne réflexion .

Cordialement .

Siegfrid .
     
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 200 message Marne
Bonjour Laurent .

Je croie que je me suit mal exprimé .

Je prendrai un chauffe eau thermodynamique et

 une PAC (  pompe a chaleur  )  pour le chauffage ( et plancher rafraichissent )  .

Je sépare donc le chauffage de la maison de

 la production d’eau chaude  ( pour les salle de bain et autre ) .

Les deux sont économiques .

Comme cela la PAC pour le chauffage et plancher rafraichissent ,

 ne fonctionnerai pas en mi saison .


Pour la VMC le vous invite  a lire ceci .

Pour la vmc double flux je vais vous écrire comment cela fonctionne .

  (  bonne lecture )

Mais il faux savoir comment fonction une simple flux .

Le principe est d’extraire l’air vicié de la maison .

Elle (  l’air vicié  ) ce trouve dans les pièces humides .

Donc l’aspiré et la rejeté en dehors de la maison .

Mais si on aspire dans les pièces humides de l’air vicié ,

 il faux bien que l’air neuf arrive de quelle que part !  

Donc il y a des grilles dans les chambres et le séjour ,

 soit sur les fenêtres ou les coffres de volets roulant .

 ( ou des entrées d’air acoustique )

L’air excrète est automatiquement renouveler .   

Et l’hiver chez nous dans le nord il fait froid .

  ( mais en faite j’habite dans [ la Marne ]  ) 

Donc quand il fait   0   degré a l’extérieur ,

 vous faite entrée de l’air a  0  degré dans les chambres et le séjour .

   ( économique non ! )  .


 Le double flux .

Cela est le même principe que cité au dessus ,

 mais il n’y a pas de grille sur les fenêtres ou les coffres de volet roulant ,

  des chambres et le séjour .

Elle sont remplacer pare des bouches d’insufflations .

La VMC simple flux a un seul moteur électrique ,

 la double flux en a deux .

  (  donc deux circuits aéraulique  )

Le deuxièmes moteur aspire de l’air extérieur et vas l’injecté dans les chambres et le séjour .

Mais , avent de rentrée dans la maison l’air passe dans un échangeur de calories .

 (  ce que l’on appelle un radiateur , mais celui ci est étudier pour de l’air  )

L’air que vous aspirez dans les pièces humides a 2,50 m du sol est a 23 , 25 degrés ,

 cette air vas réchauffé l’air que vous allez injecté dans les chambres et le séjour .

Et chez mois dans la Marne ,

 quand il fait 0 degré a l’extérieur mon double flux injecte de l’air a 15 degrés .
 
 Cela est toujours mieux que de l’air a 0 degré .

  ( qui rentre pare les grilles sur les fenêtres ou les coffres de volet roulant ,

     quand on possède un simple flux  )  .

Et donc 15 degrés que je ne produit pas avec mon chauffage .

 ( mon double flux est un 70 % , donc pas la dernière technologie )

La dernière technologie de double flux sont a  90 % .   

Plus le by-pass du double flux .

En été vous pouvez injecté dans votre maison ,

 la nuit de l’air qui ne sera pas réchauffé pare le double flux ,

  donc plus fraiche et maintenir une température plus agréable .

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs . 

Cordialement .

Siegfrid .
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Si vous avez le gaz naturel (le gaz de ville n'existe pas Wink) je partirai sur une chaudière gaz sans hésitez avec la cuisson gaz.

Par contre le ballon thermodynamique est mis pour respecter la rt2012 il faudra donc installer une énergie renouvelable. Le plus économique est donc de mettre 1 ou 2 panneaux photovoltaïques en toiture.

Gaz + PV est la solution la plus économique et c'est une solution fiable.

Je ne mettrais pas de ballon thermodynamique car :

- ça prend de la place
- ca fait du bruit
- c'est moyennement fiable
- pour de l'ecs il ne faut pas espérer avoir un cop de 2 alors que le prix du kWh est le triple
- vous payez un entretien annuel + abonnement avec le gaz donc autant l'optimiser !

Le moins si on peut dire c'est que le combo gaz + PV n'est pas une solution portée par Atlantic (chaudière et Vmc Atlantic donc je pense que votre constructeur travaille avec eux) qui vend plutôt gaz + thermo optimisé (ballon en amont de la chaudière et donc vous aurez une chaudière que fera déjà de l'ecs en complément ce ballon hormis la rt2012 ne servira à rien) mais il est tout a fait possible de prendre des PV ailleurs.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Bonjour
Je prendrais sans hésiter le gaz pour chauffage et ECS + 2 PV en autoconsommation.
C'est le moins cher qu'on puisse faire.
Et pour le confort de tous les temps (même à -20°C), le gaz !
A+
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Entièrement d'accord pour le gaz. Une chaudière à gaz, c'est très simple et la durée de vie est de 25 ans san problème. Est-ce que les PAC et les ballons thermo tiendront aussi longtemps ?

Pour l'argument environnemental, il est aujourd'hui possible de souscrire des abonnements gaz 100% biogaz. Donc pas de co2 supplémentaire dans l'atmosphère.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Env. 300 message Seine Saint Denis
Bonjour

Si je comprends bien chaudière gaz+PV est plus économique que la PAC ?
et par rapport à une pac hybride avec gaz ?
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Oui c'est plus économique à l'installation et en utilisation.

PAC hybride c'est cher. C'est une solution que je n'ai jamais proposé en rt2012 et les fabricants n'en vendent quasiment pas. Quid de la maintenance sur un appareil spécifique il faut que l'intervenant connaisse le modèle.
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Env. 300 message Seine Saint Denis
Merci.
Pour l'instant je ne connais pas encore la différence de prix entre les 2 solutions que proposent le constructeur.

Pour la PAC hybride, mon mari travaille dans le domaine de la climatisation et peut faire la maintenance de la PAC. J'aurais juste à prendre un abonnement pour la maintenance de la partie gaz.
Je ne sais pas si c'est faisable.


Cartman44 a écrit:Oui c'est plus économique à l'installation et en utilisation.

PAC hybride c'est cher. C'est une solution que je n'ai jamais proposé en rt2012 et les fabricants n'en vendent quasiment pas. Quid de la maintenance sur un appareil spécifique il faut que l'intervenant connaisse le modèle.
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Membre utile Env. 1000 message Haut Rhin
Une PAC hybride coûte tellement cher que le retour sur investissement sera presque impossible...
Pour l'instant c'est le gaz chauffage et ECS, qui est le plus économique à l'usage abonnement compris !
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Et ton mari pourra faire l'entretien de la PAC mais l'entreprise de maintenance te vendra tout de même un contrat d'entretien global à mon avis.
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En cache depuis le jeudi 24 septembre 2020 à 23h04
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