Avis chauffage RT 2012 Haute Savoie à 800m

Bonjour,


1/En altitude le chauffage est un besoin vital => il faut donc choisir un chauffage qui ne risque pas de tomber en panne

2/les risques de coupure d'électricité sont plus fréquents => choisir un chauffage qui ne dépend pas de l'électricité

3/Avec une maison en R+1 c'est assez facile de concevoir une maison où on peut tout chauffer à partir d'un seul emetteur (espace ouvert, ...)

donc, une bonne solution qui répond à ces trois critères : un poêle de masse of course ! et avec régulation automatique si vous voulez qu'il soit pris en compte en tant que chauffage principal.

Effectivement, je ne connaissais pas du tout le poêle de masse mais en plus, ma compagne veut un feu de cheminée en plus donc ça peut être une bonne solution.
Pour l'ecs, vous avez une idée ?

Une petite question Louliloula : après une recherche sur internet, je suis tombé sur le site poele.com dont le siège social est... où vous habitez, cad Prades J'ai peur que vous ne soyez pas tout à fait objective, même si 9a peut rester une bonne solution

Bonsoir,

Effectivement j'interviens clairement à titre professionnel en respectant la charte pro du forum c'est à dire sans faire ma propre pub et je ne prétend absolument pas (d'ailleurs qui le pourrait ?) être objective.

Par contre je prétend avoir des arguments et je reste autant que possible factuelle et respectueuse des choix de chacun (vous pouvez vérifier en cliquant sur mon pseudo pour voir tous mes posts !).

Mon domaine de compétence et de prédilection : le chauffage au bois bûches (c'est vaste) et les poêles de masse (en général) et plus spécifiquement le chauffage au bois bûches en RT 2012 !

A votre écoute si vous avez des questions sur ces sujets ...

Jaijai74 a écrit:

Bonjour,
Je vais bientôt faire construire sur un terrain assez haut en altitude en Haute-Savoie (je ferai bientôt un récit). On va partir sur une maison d'environ 150m² sur 2 étages.
Le 1er constructeur que j'ai rencontré me propose une chaudière à gaz pour le chauffage + ecs à partir du propane (citerne) -> je ne suis pas trop fan. Il me déconseille fortement une PAC .
Le 2ème me parle de PAC Daikin air/eau pour le chauffage. Je suis assez surpris qu'il me propose ceci car avec des T° froides l'hiver, j'ai peur d'avoir un rdt assez mauvais et donc, une forte consommation d'electricité.

Qu'en pensez vous ? Quelle solution serait la mieux adaptée à mon besoin ?

Merci d'avance !

Bonsoir Jaijai,

La meilleure solution pour votre cas, c'est la chaudière à granulés qui fait le chauffage et l'ECS.

Bonsoir

optimisez d'abord votre maison ensuite vous penserez chauffage avec des besoins réduits

Bonsoir,

Olivier D a écrit:

La meilleure solution pour votre cas, c'est la chaudière à granulés qui fait le chauffage et l'ECS.

Moi je trouve que c'est un peu exagéré de prétendre connaitre "la" meilleure solution pour le projet de quelqu'un d'autre !

Il n'y a que des solutions avec des avantages et des inconvénients et des concessions à faire dans tous les cas en fonction de ses convictions, de son budget, de ses choix de vie, de sa notion du confort, ...

Merci pour vos réponses !
Oui tout est une question de budget mais effectivement, je penche pour la chaudière a granulés aussi. Le plancher chauffant est quand même d'un niveau de confort supérieur a un poêle de masse a mon avis, sans compter la possibilité de mettre des radiateurs en haut.
Sinon pour Regismu, je vais essayer de me rapprocher au plus du passif

Jaijai74 a écrit:

Merci pour vos réponses !
Oui tout est une question de budget mais effectivement, je penche pour la chaudière a granulés aussi. Le plancher chauffant est quand même d'un niveau de confort supérieur a un poêle de masse a mon avis, sans compter la possibilité de mettre des radiateurs en haut.
Sinon pour Regismu, je vais essayer de me rapprocher au plus du passif

Oui, une chaudière à granulés de faible puissance (moins de 10 kW est bien suffisant) avec la production d'ECS alimente le plancher chauffant au rez-de-chaussée et les radiateurs à eau chaude à l'étage.

Vous pouvez essayer de vous rapprocher au plus du passif mais ça ne vous empêchera pas d'opter pour le chauffage central (meilleur système de chauffage du point de vue du confort). En Suisse, pas très loin de chez vous, quasiment toutes les maisons passives sont équipées de chauffage central.

Alors la question c'est toujours pourquoi depenser si cher pour si peu de besoin .. surtout dans une maison proche du passif

Bonsoir,

Jaijai74 a écrit:

Le plancher chauffant est quand même d'un niveau de confort supérieur a un poêle de masse a mon avis,

Chacun sa notion du confort, respect ! mais juste pour ma gouverne personnelle, qu'est ce qui vous fait penser ça ??

Une diffusion plus homogène sur une plus grande surface. Enfin, c'est ce que je dirai d'un premier abord

C'est sur, un plancher chauffant diffuse sa chaleur de façon plus homogène

mais est ce que cette homogénéité des températures est plus confortable ou moins confortable ?

C'est une question très personnelle !

Pour moi, c'est moins confortable : je préfère avoir un peu plus chaud à proximité de mon poêle (salon et bureau) et des endroits un peu moins chauds (cuisine, chambres, ...)
Pour la paix des ménages, c'est également un plus : plutôt que la guerre du thermostat, le plus frileux se colle au poêle, le moins frileux s'en éloigne un peu et tout le monde est content !



@Olivier D ,

En Suisse il y a plusieurs centaines d'artisans poêliers (600 adhérents à la fédération des poêliers et atriers) et à ma connaissance, ils ne chôment pas !

Effectivement, mais comme mon amie aime les feux de cheminée l'hiver, je ne couperai pas a l'installation d'un poêle ou insert cheminée en plus pour les longues soirées d'hiver

LouLiLouLa a écrit:

C'est sur, un plancher chauffant diffuse sa chaleur de façon plus homogène

mais est ce que cette homogénéité des températures est plus confortable ou moins confortable ?

C'est une question très personnelle !

Pour moi, c'est moins confortable : je préfère avoir un peu plus chaud à proximité de mon poêle (salon et bureau) et des endroits un peu moins chauds (cuisine, chambres, ...)
Pour la paix des ménages, c'est également un plus : plutôt que la guerre du thermostat, le plus frileux se colle au poêle, le moins frileux s'en éloigne un peu et tout le monde est content !



@Olivier D ,

En Suisse il y a plusieurs centaines d'artisans poêliers (600 adhérents à la fédération des poêliers et atriers) et à ma connaissance, ils ne chôment pas !

Pour moi, la homogénéité des températures est plus confortable. Quand je me déplace dans un même bâtiment d'une pièce à 20°C à l'autre pièce à 18°C, ça se sent et ce n'est pas très confortable.

Concernant le nombre important des poêliers en Suisse, oui et alors?

LouLiLouLa a écrit:

C'est sur, un plancher chauffant diffuse sa chaleur de façon plus homogène

mais est ce que cette homogénéité des températures est plus confortable ou moins confortable ?

C'est une question très personnelle !

Pour moi, c'est moins confortable : je préfère avoir un peu plus chaud à proximité de mon poêle (salon et bureau) et des endroits un peu moins chauds (cuisine, chambres, ...)
Pour la paix des ménages, c'est également un plus : plutôt que la guerre du thermostat, le plus frileux se colle au poêle, le moins frileux s'en éloigne un peu et tout le monde est content !



@Olivier D ,

En Suisse il y a plusieurs centaines d'artisans poêliers (600 adhérents à la fédération des poêliers et atriers) et à ma connaissance, ils ne chôment pas !

J'ai rarement vu un témoignage aussi peut convaincant sur le confort d un plancher chauffant ....
Si on t écoute celle qui préfère être près du poil doit avoir du mal à vivre dans le reste de la maison ...
Bref comme je l ai souvent lu ceux qui critiquent le plancher chauffant c est ceux qui n en ont pas ....

Olivier D a écrit:

Pour moi, la homogénéité des températures est plus confortable. Quand je me déplace dans un même bâtiment d'une pièce à 20°C à l'autre pièce à 18°C, ça se sent et ce n'est pas très confortable.

Chacun ses gouts, moi j'apprécie une petite différence entre les pièces où je "bulle", celles où je bouge, celles ou je dors ... de plus nous disposons d'un thermostat interne et il est bon de l'utiliser.

Olivier D a écrit:

Concernant le nombre important des poêliers en Suisse, oui et alors?

Et alors ? c'était une façon gentille et aimable de vous informer qu'en Suisse (ainsi qu'en Allemagne, en Autriche, en Finlande, ..) beaucoup de maisons neuves comme anciennes sont équipées de poêles de masse. Il y a certainement beaucoup moins d'installations de poêles de masse que de chauffages central mais il est bien connu que c'est les minorités qui font évoluer les choses même si la "majorité" les regardent un peu de haut !

Jaijai74 a écrit:

Effectivement, mais comme mon amie aime les feux de cheminée l'hiver, je ne couperai pas a l'installation d'un poêle ou insert cheminée en plus pour les longues soirées d'hiver

dans ce cas, vous risquez d'avoir bien trop chaud à proximité du poêle !
Savez vous qu'il,est quasiment impossible de brûler correctement moins de 2 Kg par heure dans un poêle de base ?
Du coup si vous brûlez 2 Kg de bois pendant 3 heures vous "enverrez" +/- 20 kWh (4 Kwh/Kg de bois x 80% de rendement), soit une puissance de 7 kW pendant 3 heures, dans le salon de votre maison passive et là, pour le coup, ça risque d'être torride !

Si votre amie aime les feux de cheminée l'hiver et que vous souhaitez une chaleur assez homogène, vous devriez vraiment vous intéresser aux poêles de masse. C'est justement leur spécialité : le plaisir du feu de bois sans la sur chauffe et avec beaucoup beaucoup moins de surveillance et de rechargement.

Bonjour
Je n'ai jamais été très chaude pour les maisons individuelles à mettre du chauffage au gaz. (un abonnement supplémentaire, la facture du gaz qui augmente...) Du coup nous avons installé un poêle bûches et des émetteurs électriques pour les chambres.

Si vous partez pour un poêle bûches ou même à granulés pensez à installé quelques radiateurs. Vous ne savez jamais un jour vous pouvez chopper la grippe et ne pas pouvoir aller chercher le bois pour mettre en route la cheminée.
Pour l'ecs à par le ballon d'eau chaude électrique... A moins que vous vouliez dépensé des sous dans un ballon d'eau chaude solaire (plus intéressant que les panneaux photovoltaïques).

Ma maison fait 100m² de plain pied alors mon poêle chauffe très bien la pièce principale mais si je n'allume pas le chauffage dans les autres pièces je pense qu'on descendrai assez bas...
Après une maison à étage c'est différent mais pour que la chaleur monte il ne suffit pas d'une simple trémie d'escalier...
Courage dans vos choix.
(Et effectivement en notion de confort le plancher chauffant c'est le top parce qu'il diffuse la chaleur uniformément sur toute la surface alors qu'un feu de cheminée vous aurez très chaud à côté et beaucoup moins à 5 mètres)

Bon raisonnement de Luzz à part qu'il ne sait as ce qu'il dit ( a t'il au moins etudier la problematique) quand il compare le thermique et le photovoltaïque alors que c'est bien complémentaire . et pas du tout le même investissement . le pv est beaucoup moins cher et va produire une partie de votre électricité journalière sans entretien pendant au moins35 ans et pourra chauffer aussi votre ecs alors que le thermique ne chauffera que votre ECS

En altitude et région froide, faut voir l'ensoleillement annuel mais le PSD peut être une bonne alternative aussi après effectivement on peut aussi mettre un poêle bouilleur pour le complément. quelqu'un du forum a un blog sur ce genre d'installation.

Bonjour,

si j'ai bien lu, le post parlait de chauffage pour une maison de 150m2 sous RT2012 avec hésitation entre gaz citerne et PAC.

si les cst n'ont pas proposé de poele c'est peut-être parce qu'il y a 50m2 de trop pour que çà passe, en granulés bien sur, pas en buches ,
maintenant rien n'empêchera de mettre un poele buches pour le plaisir mais aucun cst ne montera un dossier avec bois-buche en chauffage principal.

pour moi : gaz citerne est la plus mauvaise solution, et la plus chère.
PAC : à voir selon le modèle, les machines ont beaucoup évolué, les performances restent correctes avec de faibles T°, et au pire çà fonctionnera en 1/1 autrement dit même conso qu'un radiateur elec.

une chaudière granulés pour le confort du plancher chauffant est aussi une solution.

Oui elisa je vais me renseigner pour la pac (c'est ce que me propose le 2eme constructeur), je ne veux pas être borné non plus
Mais la chaudière a granulé me tente bien

Pour le psd, ça n'ira pas. On n'est pas dans les alpes du sud et on peur avoir de longues périodes sans soleil ici en hiver. Part contre, peut être que je mettrai un peu de pv en complément. Enfin bon, on verra ce que le budget nos dira

La PAC est ce bien conseillé vu les températures extérieures de chez vous? le rendement ne sera pas très bon en hiver.... comme des convecteurs...

Heureusement, Elisa nous a rappelé que d'après la RT2012, le poêle (granulés ou bûches) ne peut pas être considéré comme chauffage principal pour la maison de plus de 100 m2 (ce qui est le cas pour la maison de Jaijai) donc on est obligé de trouver un autre système de chauffage pour la surface restante (50 m2 dans ce cas-là). C'est pour ça que la solution la plus simple pour respecter la RT2012 est d'installer le chauffage central qui chauffe toute la surface de la maison.

Pour préciser aux lecteurs, la maison de Luzz n'est pas en RT2012 donc sa solution n'est pas vraiment applicable aux maisons RT2012.

Bonjour

il faut arrêter de mentir et d'induire constamment en erreur les gens


la solution de Luzz peut passer très bien passer en rt2012 avec bien sur un poelle rt2012

Regismu a écrit:

Bonjour

il faut arrêter de mentir et d'induire constamment en erreur les gens

la solution de Luzz peut passer très bien passer en rt2012

Regismu : on ne ment pas , on induit pas les gens en erreur, on échange en donnant NOS idées, NOS suggestions alors tes accusations, tu te les gardes
et pour les attaques personnelles sur la mauvaise gestion de budget de certains, utilise les MP, çà ne regarde et n'interesse personne.

en RT2012 un poele bois (buches ou pellets) est autorisé pour 100m2 MAXI =>
pour le reste il faut un autre système de chauffe.

en RT2012 il faut un poele avec régul arrêt gérable-automatique (si besoin relire les nombreux posts sur le sujet, les exigences précises sont notées ) =>
vas-y pour trouver le poele à buches qui convient et reviens nous donner les retours utilisateurs (pas encore des docs théoriques).

pour ceux qui aiment les poeles ou les cheminées et qui veulent en installer un quelque soit la surface de la maison, la solution la plus facile et sans contrainte : prévoir un autre système de chauffage et ... faire ce qu'ils veulent chez eux, pour le plaisir d'une flambée.

Ensuite, si on part sur un système "chaudière" qu'elle soit granulés, bois ou autre, c'est à dire un système qui chauffe l'eau... pour les emetteurs (rad ou serpentin) il serait quand même "dommage" de ne pas l'utiliser pour l'ECS... surtout quand on sait que ce post consomme -en RT2012- autant que le chauffage.

mais il n'y a aucun soucis pour ceux qui renseignent comme toi

mais bien sur je ne m'adressais qu'à celui qui poste ..des mensonges continuellement

Merci a tous en tout cas ! Je vous tiendrai au jus du retour des constructeurs et des futurs devis.
Merci donc a vous tous pour vis échanges regismu, elisa, olivier, louliloula etc....

Regismu a écrit:

mais bien sur je ne m'adressais qu'à celui qui poste ..des mensonges continuellement

mais stooooop !!!! ce ne sont pas des mensonges, c'est SON avis laisse le.

scrongneugneu pas possible d'être aussi mulet tssssssssssss

Regismu, je ne mens pas, je dis la même chose qu'Elisa. Je connais mieux la RT2012 que toi. Donc renseigne-toi au lieu de m'accuser des mensonges!

D'ailleurs, Elisa a mieux expliqué que moi.

Fin du HS.

Bon donc tu veux que te cites ?

tu connais la rt2012 et tu recommandes le plancher rafraichissant tu dis continuellement que l'effet de joule ne passe pas ne rt2012 .. que la solution de luzz ne passe pas ..etc etc c'est pas des mensonges et ça induit pas en erreur les lecteurs de ce forum ?

Regismu, tu mélanges tout. Je te demande d'arrêter de m'accuser des mensonges. Je ne mens pas encore une fois. Tout le monde sait que tu es contre le chauffage central mais ça ne t'autorise pas à dire n'importe quoi et à injurier tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Je ne veux pas rentrer dans cette polémique-là.

Bon alors le prochain mensonge que tu postes je te cite directement

et on ne revient toujours à la question de fonds explique à ceux qui construisent en Rt2012 pourquoi il devrait depenser 15000€ pour des besoins en chauffage réduits au minimum alors qu'il existe des solutions plus économique sans entretien et sans rogner sur son confort ..

Bon alors le prochain mensonge que tu postes je te cite directement

et on ne revient toujours à la question de fonds explique à ceux qui construisent en Rt2012 pourquoi il devrait dépenser 15000€ pour des besoins en chauffage réduits au minimum alors qu'il existe des solutions plus économique sans entretien et sans rogner sur son confort ..

Regismu a écrit:

Bon alors le prochain mensonge que tu postes je te cite directement

et on ne revient toujours à la question de fonds explique à ceux qui construisent en Rt2012 pourquoi il devrait dépenser 15000€ pour des besoins en chauffage réduits au minimum alors qu'il existe des solutions plus économique sans entretien et sans rogner sur son confort ..

Bon, dans ce cas-là, donne-nous la solution plus économique sans entretien qui passe la RT2012! Je serais curieux de connaître ta réponse.

Concernant le plancher rafraîchissant que j'ai parlé dans l'autre sujet, c'était pour la maison RT2012 située à Avignon. Bien sûr, je ne propose pas du tout le plancher rafraîchissant pour la maison RT2012 dans la région froide. Chacun sa situation. Tu as le don de tout mélanger.

tu te fout de qui la ? TU FAIT EXPRES ? tu ne lis pas le forum ? tu ne connais pas la rt 2012?

donc tu penses que le plancher rafraichissant et/ou la clim passe en rt 2012 ? tu devrais voir un BET et ne plus faire d'annonces "trompeuses" sur le forum

Regismu a écrit:

tu te fout de qui la ? TU FAIT EXPRES ? tu ne lis pas le forum ? tu ne connais pas la rt 2012?

donc tu penses que le plancher rafraichissant et/ou la clim passe en rt 2012 ? tu devrais voir un BET et ne plus faire d'annonces "trompeuses" sur le forum

Bon, je te donne la réponse concernant le système de refroidissement chez des logements RT2012.

"Les logements de catégorie CE2 sont les logements considérés comme ne pouvant se passer de système de refroidissement . Ce sont les logements munis de système de refroidissement, situées en zone H2d ou H3 à une altitude inférieure à 400m et exposé au bruit BR2 ou BR3."

Celui qui parle du plancher rafraîchissant pour sa future maison RT2012 située à Avignon donc en zone H2d. Si il parle de ça, c'est possible pour lui. Ce n'est pas moi.

De plus, tu n'es pas dans un bon sujet et c'est dans l'autre sujet qu'il fallait répondre.

Enfin, tu n'es pas capable de répondre à ma question "quelle solution économique et sans entretien?".

***** a écrit:

Ensuite, si on part sur un système "chaudière" qu'elle soit granulés, bois ou autre, c'est à dire un système qui chauffe l'eau... pour les emetteurs (rad ou serpentin) il serait quand même "dommage" de ne pas l'utiliser pour l'ECS... surtout quand on sait que ce post consomme -en RT2012- autant que le chauffage.

Un poêle classique ou de masse ne chauffe pas l'ECS. C'est vraiment dommage d'investir dans 2 systèmes séparés alors qu'un seul système (chaudière) qui fait tout.

Tu peux donner le texte officiel de la rt2012 que tu cites ?

moi je trouve la TIC :

Citation:

Quant à la Température intérieure conventionnelle, elle doit pouvoir apporter un niveau de confort en été sans avoir à recourir à un système de refroidissement. La Tic représente la température maximale tolérée l’été, lors des 5 jours les plus chauds de l’année : c’est la température conventionnelle de référence à ne pas dépasser pour atteindre ce confort d’été.

http://www.developpement-dur[...]le.gouv.fr/

je t'invite par ailleurs à lire plus attentivement le forum pour trouver la solution la plus économique en rt2012 ( en investissement et utilisation /RSI ) vu les faibles besoins en chauffage induit dorénavant

sinon fait moi un mp je te redonne le lien de CST qui construise en optimisant leurs maisons pour arriver à des besoins en ECS /chauffage chiffre à 15€/mois et prime pour leurs inovations en 2013 par la profession des CST

Regismu a écrit:

Tu peux donner le texte officiel de la rt2012 que tu cites ? Ce texte que j'ai cité vient d'un livre complet (plus de 200 pages) sur la RT2012. Je peux te donner une référence: "RT 2012 et RT Existant Réglementation thermique et efficacité énergétique", édition Eyrolles, édition 2013. Je te conseille de l'acheter et je te souhaite une bonne lecture.

moi je trouve la TIC :

Citation:

Quant à la Température intérieure conventionnelle, elle doit pouvoir apporter un niveau de confort en été sans avoir à recourir à un système de refroidissement. La Tic représente la température maximale tolérée l’été, lors des 5 jours les plus chauds de l’année : c’est la température conventionnelle de référence à ne pas dépasser pour atteindre ce confort d’été.

http://www.developpement-dur[...]le.gouv.fr/

je t'invite par ailleurs à lire plus attentivement le forum pour trouver la solution la plus économique en rt2012 ( en investissement et utilisation /RSI ) vu les faibles besoins en chauffage induit dorénavant Est-ce que cette solution la plus économique de chauffage en RT2012 peut produire l'ECS? Sinon, on est obligé d'investir dans un ballon thermodynamique qui coûte souvent plus de 3000 euros ou un ballon ECS de plus de 5000 euros.

sinon fait moi un mp je te redonne le lien de CST qui construise en optimisant leurs maisons pour arriver à des besoins en ECS /chauffage chiffre à 15€/mois et prime pour leurs inovations en 2013 par la profession des CST 15 euros par mois pour le chauffage et l'ECS? Laisse-moi rire! Pour une maison passive de 150 m2 chauffée au granulés (l'ECS produit aussi par les granulés), c'est environ 30 euros par mois (je précise qu'à part les bûches, les granulés sont l'énergie la moins chère pour le chauffage).

Je te demande d'arrêter de prendre les lecteurs pour des i....

Les autres intervenants et moi t'avons déjà démontré plusieurs fois que 15 euros par mois pour le chauffage et l'ECS, c'est impossible à moins que cette maison soit fortement passive et fasse moins de 80 m2.

alors relis i une fois de plus ... plus soigneusement les lecteurs de ce forum aimerait avoir le texte officiel qui autorise les planchers rafraichissant et les climatisations dans la rt2012 pas un "roman privée" commercial

et oui 4500€ chauffage et ECS compris au lieu de 15000€ sans rogner sur son confort c'est possible