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Quel devis choisir pour PAC Air/eau + ECS en rénovation ? Résolu

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 278 fois
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Env. 100 message Rhone
Bonjour,

J’aurai besoin d’aide sur les devis que nous avons reçu pour remplacer notre chaudière à condensation Viessman qui a 15 ans.
En 2019, on a dû remplacer le ventilateur 400€ et en 2021 le purgeur 80€. Comme la chaudière à condensation est éligible aux aides, mais peut être pas éternellement, on se dit que c’est peut-être le moment de changer avant qu’il y ait trop de réparations sur la chaudière.

1) Quel devis choisiriez-vous ?

2) Si tous les devis étaient au même prix, quel devis choisiriez-vous  ?

Devis classés du moins chère au plus chère. Prix avant aides.




- Maison construite en 2007 -  RT2005 - Département 69 - 170m d'altitude - En 2022, le record de froid était de -6,5°C
- Maison à 1 étage, 3 occupants, 150m2 habitable - 2,5m de plafond - donc 357m3 à chauffer
- RDC 75m2 avec plancher chauffants
- Etage 75m2 avec 5 radiateurs aluminium avec têtes thermostatiques
- 3 chauffe-serviette dans la maison
- Chauffage avec une chaudière à condensation + ballon d'ECS
- Cuisine au gaz
- Monophasé 6kVA
- Consommation annuelle en 2022 : Gaz 13 000 kWh  - Elec 3 200 kWh
- Etiquette énergétique de la maison C = 97 kWhep/m2.an
- Menuiserie en double vitrage
- VMC simple flux Hydro B
- Isolation des combles flocons de laine minérale soufflée qui a 15 ans.
- A -10°C, Déperditions estimées 7550W. A -10°C, Puissance calorifique demandée : 9 100W
- L’unité intérieure sera dans la buanderie, local isolé mais pas chauffé, d’une superficie de 8,5m2

Mes préférences vont pour 2 installateurs / 3 devis :

- Installateur 1 / Devis 1: Panasonic R32 9kW. Le moins chère mais il m’a paru compétent. Par contre, comme la puissance diminue pas mal lorsque les T° seront négatives, j'ai peur que ce ne sera pas suffisant et/ou la résistance électrique fonctionne souvent.
L'installateur m'a répété que cette puissance sera suffisante pour la maison.

- Installateur 2 / Devis 3: Mitsubishi 10kW avec ECS intégré. Compétent. Bon matos avec une Zubadan Silence. Par contre pas de soupape à pression différentielle.

- Installateur 3 / Devis 5 : Panasonic R290 9kW. D'après les spécifications techniques, elle a l'air vraiment bien
https://www.panasonicproclub[...]ION%20L.pdf
Nouvelle génération de PAC Panasonic avec le flux R290 qui sortira au Printemps.
Devis similaire au devis 1.
En attente du prix mais probablement 15% plus chère que le devis 1.

A noter que nous allons également améliorer l’isolation des combles bientôt et ajouter des panneaux solaires photovoltaïques plus tard, si ça peut changer quelque chose dans le choix.

Je n’ai pas de devis Daikin et Hitachi car j’attends encore les devis 1 mois après…

Merci pour avoir lu jusqu’au bout !
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Hello
Pour calculer la capacite de la PAC il faut que ce soit avec l'isolation faites. Car cela va changer les deperditions de la maison et du coup la puissance necessaire.
Donc clairement l'isolation des combles va changer la puissance et/ou choix.

Sinon apres mitsu c'est du tres bon matos
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 100 message Rhone
Bonjour,
Merci pour ta réponse.
Je suis d'accord. Par contre comme c'est une rénovation globale, je dois déposer mon dossier de l'isolation des combles et l'installation d'une PAC en même temps.
Je ne pourrai pas le faire en deux temps, donc il faudra prendre en compte une amélioration de l'isolation dans le calcul.

Un calcul rapide des déperditions (exprimées en watts) = Volume à chauffer (en m3) x Coefficient de construction (en W/(m3.°C)) x delta de température (en °C)

Volume à chauffer = 150 x 2,5
Coefficient de construction = 0,75 pour RT 2005
Delta de température = Température consigne - Température extérieure minimale de la région = 21 - (-10) = 31

= 150 x 2,5 x 0,75 x 31
= 8718

+ 250W par personne pour l'ECS.

Donc un total de 9468W

En prenant l'hypothèse de l'amélioration des combles, avec un coefficient de construction de 0,7 + ECS, on arrive à un total de 8637W.

Donc une PAC 9kW ou 10kW me semble adaptée.
La puissance en dessous c'est du 7kW chez Pana et 8kW chez Mitsu.
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 800 message Alpes Maritimes
Parfait si c'est inclus dans votre calcul
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Rhone
Mise à jour : J'hésite maintenant entre 3 devis

Devis 1 - 14 560€ ttc : Panasonic R32 Aquarea Haute Performance + ECS intégré 9kW
Devis 2 - 16 500€ ttc : Mitsubishi Zubadan Silence Duo + ECS intégré 10kW
Devis 3 - 19 070€ ttc (sans elec) : Daikin Altherma 3 H MT 10kW + ECS Intégré

Une variante du devis 1 pourrait être la nouvelle PAC série L avec le R290. Le prix devrait être environ 15% plus élevé.

Merci d’avance pour vos avis !

Devis 1 - 14 560€ ttc : Panasonic R32 Aquarea Haute Performance + ECS intégré 9kW


Devis 2 - 16 500€ ttc : Mitsubishi Zubadan Silence Duo + ECS intégré 10kW




Devis 3 - 19 070€ ttc (sans elec) : Daikin Altherma 3 H MT 10kW + ECS Intégré




Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Oubliez la PAC et rester au gaz. Donc remplacer votre chaudière actuelle par une haute performance et haute modulation.
Quelle est votre motivation de vouloir prendre une PAC? Si vous la prenez il faut augmenter la puissance du compteur à 12kva...donc abonnement plus cher.
13000kwh par an chauffage et ECS compris c'est un peu beaucoup, essayer de faire une amélioration d'isolation ET étanchéité à l'air pour arriver à moins de 6000kwh/an et donc l'abonnement gaz coutera moins de 10€ par mois.
C est possible si vous mettez un poele à bois en renfort. C'est que j'ai chez moi. Consommation gaz chauffage et ECS moins de 4000kwh/an + 5 stères par an.
A+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Nievre
Oubliez PAC en R410 interdit en 2025 la moindre intervention avec le gaz va couter bonbon.

Oubliez garantie 2-3 ans, une honte, le standard est plutôt 5 ans compresseur et pièces. En plus je suis surpris la garantie est donnée à 5 ans compresseur par Panasonic 

https://www.domotelec.fr/amfile/file/download/file_id/7998/product_id/14484/

De ce que je comprends d'Atlantic Pro, les installateurs ont le choix d'étendre la garantie jusqu'à 10 ans, peut être système équivalent d'autres marques qui expliquerait la garantie réduite ?

https://www.atlantic-pros.fr/Actu/Actualites/Extension-de-garantie-pieces-jusqu-a-10-ans-pompes-a-chaleur

Il faut être hyper vigilant avec les PAC reste un domaine ou l'enfumage est roi.

Perso j'irai plutôt sur PAC + ballon thermo, ne doit pas couter beaucoup plus cher avec un devis correct.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Messages : Env. 200
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Env. 200 message Nievre
Exact la PAC pas toujours rentable surtout par rapport au gaz.

Il y a parfois, pas toujours, un effet de mode à mettre une PAC et de ne pas passer à côté de la subvention.

Vu que les prix sont gonflés en conséquence, la subvention ne va jamais dans notre poche.

Il faut bien prendre le temps de se documenter.

Ne pas oublier de rajouter le coût des aléas éventuels (panne ...) pour une PAC.

Au final le seul critère est moins cher ou pas après 10 ans.

Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Oubliez la PAC et rester au gaz. Donc remplacer votre chaudière actuelle par une haute performance et haute modulation.
Quelle est votre motivation de vouloir prendre une PAC? Si vous la prenez il faut augmenter la puissance du compteur à 12kva...donc abonnement plus cher.
13000kwh par an chauffage et ECS compris c'est un peu beaucoup, essayer de faire une amélioration d'isolation ET étanchéité à l'air pour arriver à moins de 6000kwh/an et donc l'abonnement gaz coutera moins de 10€ par mois.
C est possible si vous mettez un poele à bois en renfort. C'est que j'ai chez moi. Consommation gaz chauffage et ECS moins de 4000kwh/an + 5 stères par an.
A+
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 20 message Haute Garonne
Pour ma part, je vous conseillerais la Mitsu et plutôt en 8KW. Sans l'ECS car c'est une connerie à mon avis et il vaut bien mieux l'avoir séparemment.
Messages : Env. 20
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Env. 200 message Nievre
Devis pas donné pour une 10KWh.

Vu le devis avant hier d'une Zubadan 14kWh sans ECS à 16000€, un ballon thermo de bonne qualité c'est dans les 1800€ voir moins et l'installation est bien simple (la PAC aussi).

Le devis est fait avec -20% sur le prix de la PAC, mais vu que les prix publics ne veulent souvent rien dire, -20% laisse encore une juteuse marge.

Les PAC récentes Panasonic donne 100% de la puissance à basse température comme la Zubadan.

Un installateur est venu hier pour un remplacement de PAC dans ma famille, et il a dit on ne propose plus Panasonic parce que l'on a eu des problèmes.

Maintenant si vous demandé l'avis de 20 frigoristes sur les meilleurs marques ...

Phoenix*31 a écrit:Pour ma part, je vous conseillerais la Mitsu et plutôt en 8KW. Sans l'ECS car c'est une connerie à mon avis et il vaut bien mieux l'avoir séparemment.
Messages : Env. 200
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Env. 100 message Rhone
Citation: 13000kwh par an chauffage et ECS compris c'est un peu beaucoup, essayer de faire une amélioration d'isolation ET étanchéité à l'air pour arriver à moins de 6000kwh/an et donc l'abonnement gaz coutera moins de 10€ par mois.

Nous allons également améliorer l'isolation des combles.
Malheureusement, nous ne pouvons pas améliorer l'isolation des combles puis plus tard installer une PAC, car cela rentre dans une rénovation globale pour être éligible aux aides.

Citation: Oubliez PAC en R410 interdit en 2025 la moindre intervention avec le gaz va couter bonbon.

Je suis d'accord, j'exclue tout devis avec du R410A.

Citation: Perso j'irai plutôt sur PAC + ballon thermo, ne doit pas couter beaucoup plus cher avec un devis correct.

J'ai eu un devis Zubadan Silence 10kW R32 + Chauffe Thermodynamique 250L Atltantic Calypso à 19 431€.
Comparé à une Zubadan Silence 10kW avec ECS à 16 500€. Une différence non négligeable !

Citation: Au final le seul critère est moins cher ou pas après 10 ans.

Je pense qu'après 10 ans ce sera rentable car je suis éligible à une aide de 50% du prix HT + Prime CEE de 4000€.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Rentable dans 10ans? Espérons zéro panne d'ici là...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Rhone
Ulyssesourd a écrit:Rentable dans 10ans? Espérons zéro panne d'ici là...

Je pense avoir plus de chance d'avoir une panne avec ma chaudière à gaz de 15 ans qui a déjà eu des soucis dans le passé et qui n'est plus sous garantie, par rapport à une nouvelle PAC garantie 5 ans pièces et MO  
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Salazes
Une chaudière gaz est plus robuste qu'une PAC. Et après cest toi qui voit.
Moi j'étais comme toi j'hésitais entre une PAC et une gaz, jai finalement opté pour du gaz et 2 ans plus tard j'ai fait installer un fois bois 7 flammes et je regrette rien.
Imaginons que la PAC ou le gaz tombe en panne, pas de chauffage ni ECS alors avec un poele ou foyer on a chaud.
Si blackout edf c'est pareil et le poele est la...
Si on met une PAC qui coute 2 à 3 plus cher on ne peut pas financer un poele...
Si une panne PAC est sur une carte électronique ou compresseur il faut avoir la piece et l'attente peut-être longue car il y a pénurie des composants...
Les problèmes qu'on a connus précédemment nous donne des leçons d'anticipation.
A+
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Isere
Avec le gaz déjà branché c'est clair qu'il faut regarder du côté des chaudières. Le prix du gaz s'est envolé mais il ne faut pas oublier que le prix de l'électricité est sous perfusion de l'état. Combien de temps cela durera... et le prix du gaz finira par se tasser si les conflits cessent.
Pour l'elec si on tient compte des ruines que l'on a en nucléaire et de ce qu'il faut faire pour remplacer ou réparer je reste dubitatif...
Perso je suis au fioul, pas le choix que de passer sur une pac car pas d'arrivée gaz. Sinon je regarderais vraiment cette alternative bien moins coûteuse à l'achat et et plus fiable.
Même si Mitsu reste un excellent choix.
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Nievre
Les estimations même des vendeurs de PAC entre le coût gaz et PAC ne sont pas si différent.

Une PAC vis-à-vis du gaz peu de chance de rentabilité, sauf à être en Angleterre ou Octopus Energy et British Gas offre maintenant le remplacement d'une chaudière gaz pour £2,500 après ristourne de £5,000 par le gouvernement.

Pourquoi une installation revient à £7,500 (8468€) en Angleterre et le double en France ????

Si le gaz était dispo ce serait le mode de chauffage, sans gaz la PAC est intéressante.

Reste le gros problème de la PAC la fiabilité n'est pas toujours raccord avec le prix 

https://www.equium.fr

Un coût d'usage important de la PAC traditionnelle

Problèmes, pour la PAC traditionnelle bi-étagée : coûts de maintenance importants, problème de cyclage qui détériore le rendement théorique de conversion (COP), durée de vie limitée pour un CAPEX important.

Une installation complexe de la PAC traditionnelle

L'usage de gaz réfrigérants à effet de serre impose de passer par des installateurs spécialisés, ce qui verrouille l'accès au plus grand nombre, et implique un empilement de marge ayant un fort impact sur le prix de vente consommateur.

Ulyssesourd a écrit:Salazes
Une chaudière gaz est plus robuste qu'une PAC. Et après cest toi qui voit.
Moi j'étais comme toi j'hésitais entre une PAC et une gaz, jai finalement opté pour du gaz et 2 ans plus tard j'ai fait installer un fois bois 7 flammes et je regrette rien.
Imaginons que la PAC ou le gaz tombe en panne, pas de chauffage ni ECS alors avec un poele ou foyer on a chaud.
Si blackout edf c'est pareil et le poele est la...
Si on met une PAC qui coute 2 à 3 plus cher on ne peut pas financer un poele...
Si une panne PAC est sur une carte électronique ou compresseur il faut avoir la piece et l'attente peut-être longue car il y a pénurie des composants...
Les problèmes qu'on a connus précédemment nous donne des leçons d'anticipation.
A+
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Env. 20 message Haute Garonne
Ulyssesourd a écrit:Salazes Imaginons que la PAC ou le gaz tombe en panne, pas de chauffage ni ECS alors avec un poele ou foyer on a chaud.

Par contre, ce n'est pas vrai. Perso ma PAC a 9KW de résistance d'appoint donc en cas de panne, ça me coûte plus cher mais je suis largement au chaud !
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Env. 20 message Haute Garonne
Ulyssesourd a écrit:Salazes Imaginons que la PAC ou le gaz tombe en panne, pas de chauffage ni ECS alors avec un poele ou foyer on a chaud.

Par contre, ce n'est pas vrai. Perso ma PAC a 9KW de résistance d'appoint donc en cas de panne, ça me coûte plus cher mais je suis largement au chaud !
Messages : Env. 20
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Env. 10 message Isere
La Pac equium affiche de belles promesses mais pour le moment c'est trop tôt pour partir dessus...
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Env. 200 message Nievre
Beaucoup trop tôt (5-10 ans) mais le constat sur la PAC est pertinent.

Le matériel n'est en général pas assez fiable en regard du prix (pour ne pas parler des prix mafieux des pièces), c'est une pompe à cash.

Les PAC devraient venir avec 10 ans de garantie toutes pièces comme le fait déjà Midea en Angleterre ... aucun souci puisque c'est censé marcher 15-20 ans les doigts dans le nez dixit les vendeurs.

Daikin offre une assurance 10 ans pour 50€/an, les installateurs Atlantic ont la possibilité de souscrire une assurance toutes pièces pour 5, 7 ou 10 ans, mais cela devrait être la norme.

Giabr a écrit:La Pac equium affiche de belles promesses mais pour le moment c'est trop tôt pour partir dessus...
Messages : Env. 200
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Env. 100 message Rhone
C'est décidé, je pars sur le devis d'une Mitsubishi Zubadan Silence 10kW avec ECS intégré.
Il est clair que c'est un pari et que j'aurai pu rester au gaz de ville, mais à l'avenir me dira si j'ai eu raison de faire ce changement ou pas.

Au final avec les aides, l'installation de la PAC me coûtera 3 000€ environ.

Il y a un seul point dont je ne suis pas sur et j’aurai besoin de vos avis d’experts : 
L’installateur Mitsu me dit que pas la peine d'inclure une soupape différentielle dans l'installation alors que tous les autres installateurs incluaient une soupape de décharge.

Voici les arguments de l’installateur Mitsu :
« l’installation dispose d'une régulation, à savoir le thermostat. C'est lui qui déclenche le circulateur lorsque vous aurez besoin que la PAC se mette en marche. Par conséquent, vous ne serez jamais dans une situation où le circulateur tourne alors que tous les robinets thermostatiques sont fermés. Logiquement, si votre thermostat déclenche la PAC, c'est que vous avez besoin de vous chauffer, et que les radiateurs sont ouverts. Deuxièmement, je préconise de toujours laisser au moins un radiateur ouvert. D'ordinaire, il s'agit des radiateurs dans les pièces de vie, ou bien les sèches-serviettes dans les pièces d'eau. Troisièmement, nous utilisons la dernière génération de circulateur qui dispose d'une variation électronique inclue. Cela veut dire que votre circulateur adaptera la pression en fonction du besoin qu'il rencontre. Si je schématise, il ne poussera jamais l'eau très fort si vous n'avez qu'un ou deux radiateurs ouverts. Pour toutes ces raisons, je ne vois pas l'intérêt de rajouter la soupape différentielle de sécurité. »

Qu’en pensez-vous ?
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Env. 200 message Nievre
3000€ après aide, pas d'hésitation, un peu le cas idéal.

La soupape différentiel c'est surtout pour le plancher chauffant, pour un circuit de radiateur il faut en garder un toujours ouvert et sans thermostatique (comme celui de la salle de bain ou il ne fait jamais trop chaud ), confirmé par frigoriste venu faire la mise en service de la PAC.

Et effectivement les circulateurs récent sont plus "intelligent", comme les dernier Grundfos.

Vous avez combien de subventions ?

Je connais quelqu'un qui regarde en ce moment et ne sort pas toujours les mêmes chiffres dans les simulations, en particulier crédit CEE dépend par qui on passe.
Messages : Env. 200
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Env. 100 message Rhone
Un document intéressant qui explique toutes les aides rénovation
https://france-renov.gouv.fr[...]es-2023.pdf

En tant que foyer à revenus très modestes + maison éligible à Ma Prime Renov Sérénité + plusieurs travaux de rénovation de prévus, nous avons droit de la part de l'Anah à 50% d'aides du coût total HT de la rénovation globale, dans la limite de 17 500€ d'aides.

A cela il faut rajouter les primes CEE et les primes locales :
- Prime CEE : 4000€ 
- Prime Département : 500€
- Prime Communauté des Communes : 500€
- Prime BBC : 1500€ (car étiquette énergétique A ou B après travaux)
- Prime Coup de pouce Chauffage si remplacement d'une chaudière à fioul (je ne suis pas éligible car ma chaudière est à condensation)
- Prime passoire thermique si l'étiquette énergétique avant travaux est F ou G (je ne suis pas éligible car mon étiquette énergétique actuelle est C)
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Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 200 message Nievre
Merci pour l'info.

Effectivement dommage de ne pas profiter des aides quand le reste à charge rend l'opération rentable rapidement.

Salazes a écrit:Un document intéressant qui explique toutes les aides rénovation
https://france-renov.gouv.fr[...]es-2023.pdf

En tant que foyer à revenus très modestes + maison éligible à Ma Prime Renov Sérénité + plusieurs travaux de rénovation de prévus, nous avons droit de la part de l'Anah à 50% d'aides du coût total HT de la rénovation globale, dans la limite de 17 500€ d'aides.

A cela il faut rajouter les primes CEE et les primes locales :
- Prime CEE : 4000€ 
- Prime Département : 500€
- Prime Communauté des Communes : 500€
- Prime BBC : 1500€ (car étiquette énergétique A ou B après travaux)
- Prime Coup de pouce Chauffage si remplacement d'une chaudière à fioul (je ne suis pas éligible car ma chaudière est à condensation)
- Prime passoire thermique si l'étiquette énergétique avant travaux est F ou G (je ne suis pas éligible car mon étiquette énergétique actuelle est C)
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Env. 200 message Nievre
Nouveau devis vu pour une Zubadan 14kWh liaison frigorifique de 14300€.

Le devis inclut une soupape différentiel.

Unité extérieure ZUBADAN Silence14 14KW PUD- 1,00 6 459,73 TTC
SHWM140YAAR1 triphasée MITSUBISHI ELECTRIC
Puissance nominale : 14.00 kW, COP : 4.70

Module hydraulique ECODAN ERSD-YM9D MITSUBISHI 3 312,51 TTC
ELECTRIC chauffage seul triphasée
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Rhone
-Installateur Home Partenaire - 5 ans de garantie Compresseur et MO ?
-Bizone ?
-ECS intégré ?
-Ballon tampon ?
-Désembouage ?
-Thermostat sans fil ?
-Branchement électrique inclus ?
Messages : Env. 100
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Env. 200 message Nievre
-Installateur Home Partenaire - 5 ans de garantie Compresseur et MO ? Je ne sais pas

-Bizone ? Circuit de radiateurs

-ECS intégré ? Non, peu d'intérêt pas plus cher PAC + ballon thermo actuellement.

-Ballon tampon ? Oui

-Désembouage ? Non

-Thermostat sans fil ? Oui

-Branchement électrique inclus ? Oui
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Env. 50 message Hauts De Seine
Salazes a écrit:C'est décidé, je pars sur le devis d'une Mitsubishi Zubadan Silence 10kW avec ECS intégré.
Il est clair que c'est un pari et que j'aurai pu rester au gaz de ville, mais à l'avenir me dira si j'ai eu raison de faire ce changement ou pas.

Cà y est ? La PAC fonctionne ? Un petit retour ?
Messages : Env. 50
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Env. 100 message Rhone
Jean475 a écrit:
Salazes a écrit:C'est décidé, je pars sur le devis d'une Mitsubishi Zubadan Silence 10kW avec ECS intégré.
Il est clair que c'est un pari et que j'aurai pu rester au gaz de ville, mais à l'avenir me dira si j'ai eu raison de faire ce changement ou pas.

Cà y est ? La PAC fonctionne ? Un petit retour ?

Bonjour,

PAC installée en Mai. Depuis quelques semaines où nous avons démarré le chauffage, tout se passe bien.
Il faudra attendre la fin de l'hiver ou au moins après 1 an d'installation pour faire un retour qualitatif.

Néanmoins très content du changement.
L'étage avec les radiateurs est en auto-adaptatif
Le rdc en plancher chauffant est en loi d'eau.

J'ai payé 2 200€ l'année dernière pour le gaz + élec en 2022.
Je pense que je vais réduire mes factures de 30-40%.
Si je n'avais pas d'aide, je serai rester au gaz de ville mais avec les aides, l'opération sera vite rentabilisée. Je dirais rentable au bout de 5 ans environ.

Je vais encore payé moins après l'installation des panneaux solaires photovoltaïques ;)
Messages : Env. 100
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En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 12h39
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