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Besoin d'aide pompe à chaleur Alféa Excellia Atlantic

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Env. 20 message Calvados
Bonsoir à toutes et tous,

Je viens sur ce forum car je vous avoue que je suis totalement perdu et je déplore que nous sommes totalement laissé à l'abandon sur le fonctionnement de notre pompe à chaleur.

Je vais essayer de vous résumer rapidement mais avec le maximum d'informations notre situation.

Nous avons fait construire une maison en 2014 (qui se termine tout juste). 
Celle-ci mesure 270 m2. Elle est en ossature bois et isolée par de la laine de bois (Pavaflex).
Normalement et d'après l'étude thermique qui a été réalisée notre maison est classée en A.

Pour pouvoir chauffer notre maison mais aussi pour l'eau chaude sanitaire nous avons opté pour une pompe à chaleur qui nous a été conseillée par notre maître d'oeuvre.

La pompe à chaleur est une Alféa Excellia de chez Atlantic.

Il y'a tout juste 4 semaines, la pompe a été posée par un plombier (en fait très compliqué car l'entreprise de plomberie en charge de notre projet a fait faillite et c'est le maçon qui a du reprendre le chantier), puis mise en service par une entreprise indépendante qui a réglé la loi d'eau sur 0,2 apparement.

Actuellement, nous n'avons toujours pas les thermostats intérieurs de posés et seule la loi d'eau gère le chauffage de la maison.

Nous habitons en normandie, où certes les températures actuelles ne sont pas les plus clémentes mais pas non plus très basses (environs 4°C la nuit et 7/8 la journée). 

Depuis la mise en service de notre pac, j'essaie de réaliser un relevé quotidien de notre consommation électrique et j'ai placé dans notre salon, un thermomètre afin de vérifier la température. Voici ce que j'ai noté pu noter.
La température de confort qui était réglée au début de la mise en service était de 20°C. Cependant, avec les rayons du soleil de l'aprés-midi, la température pouvait vite monter (jusque 26°C) mais la consommation électrique était je trouve très très importante (environ 90 Kw à 100 kw par jour).

Depuis 1 semaine 1/2 environ, j'ai décidé de faire un test et de mettre la température d'ambiance sur la pac à 17°C. La température intérieur varie entre 21 et 19° la nuit mais ne descend en dessous. Niveau consommation, celle-ci reste aux alentour de 80 kw par jour.

Après 4 semaines dans notre nouvelle maison, nous sommes donc à plus de 2400 Kw de consommé.

Je vous avoue qu'aujourd'hui, je suis perdu et ne sais pas quoi faire ni par quoi commencé. Ce soir j'ai fais un nouveau relevé et j'ai décidé de mettre le chauffage en mode veille et de laisser juste l'ECS pour voir si il y'a un changement au niveau de la consommation.

Je  remercie par avance les personnes qui lieront ce message et qui essaieront de m'aiguiller. Je ne sais pas quelles informations complémentaires vous donner pour que vous puissiez m'apporter un tout début de réponse.

Bonne soirée à tous.
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Env. 20 message Petit-bourg (971)
Bonjour voisin Caennais,

Je vais essayer de t'aider.
Peux-tu préciser certains points :
- "nous n'avons toujours pas les thermostats intérieurs" : on parle des robinets thermostatiques sur les radiateurs ?
- conso de 80/100 kWh/jour : c'est quel modèle de PAC ? car c'est effectivement très très élevé. C'est bien une valeur relevée au compteur EDF ?
- loi d'eau : elle ne gère pas à proprement parler le chauffage. Elle permet juste d'avoir une température d'eau de chauffage qui est fonction de la température extérieure.

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Messages : Env. 20
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Env. 60000 message
sam_barton a écrit:Bonjour voisin Caennais,

Je vais essayer de t'aider.
Peux-tu préciser certains points :
- "nous n'avons toujours pas les thermostats intérieurs" : on parle des robinets thermostatiques sur les radiateurs ?
- conso de 80/100 kWh/jour : c'est quel modèle de PAC ? car c'est effectivement très très élevé. C'est bien une valeur relevée au compteur EDF ?
- loi d'eau : elle ne gère pas à proprement parler le chauffage. Elle permet juste d'avoir une température d'eau de chauffage qui est fonction de la température extérieure.


Bonjour,

Il parle du thermostat d'ambiance. Sans thermostat d'ambiance qui sert à la régulation et qui coupe la chauffe, la PAC tourne donc 24/7 en régulation "loi d'eau".
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Petit-bourg (971)
Au temps pour moi. J'avais mal lu... Rolleyes

Par contre, je ne comprends pas pourquoi elle fonctionne autant ? Elle devrait stopper quand les pièces sont en température et que les vannes & cie se ferment ? Je n'avais pas fait gaffe, mais à priori, il doit avoir un plancher chauffant vu que la loi est réglée à 0.2.
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Messages : Env. 20
De : Petit-bourg (971)
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Env. 20 message Calvados
Bonsoir à tous,

(aparté : bonsoir ami caennais )
 
Tout d'abord merci à vous d'avoir pris le temps de lire mon message.

Je vais essayer de vous apporter de nouvelles précisions.
Effectivement, si je vous avez indiqué que c'était un plancher chauffant cela aurait été plus facile .

Concernant le modèle exact, il s'agit d'une Alfea Excellia. En modèle, c'est noté sur l'unité extérieur le code WOYK140LCT. Je pense qu'il doit s'agir d'une 14 kW. en tout cas, c'est une triphasé, cela est sur.

Pour ce qui concerne des thermostats qui ne dont pas encore installés, effectivement il s'agit des thermostats d'ambiance.

Hier soir, je vous avez parlé d'arrêter la partie chauffage. Ce que j'ai fais hier soir à 18h30.

Relevé HC avant arrêt -> 730
Relevé ce matin à 8h30 -> 732
Soit une consommation de 2 kW (tout électricité de la maison confondue)

Relevé HP avant arrêt -> 1428
Relevé aujourd'hui à 18h30 -> 1431
Soit une consommation de 3 kW (tout électricité de la maison confondue)

Pour vous donner un exemple pour comparer quand la partie chauffage est en marche, voici le relevé sur une journée.

Relevé HP le 03/03 à 18h30 -> 1058
Relevé HP le 04/03 à 18h30 -> 1112
Soit une consommation de 54 kW (tout électricité de la maison confondue)

Relevé HC le 03/03 à 18h30 -> 537
Relevé HC le 04/03 à 18h30 -> 564
Soit une consommation de 27 kW (tout électricité de la maison confondue)

Pourtant que les journée soit ensoleillée ou pluvieuse, j'obtiens quasiment les mêmes consommations parfois un peu plus.

Si je peux vous donner d'autres informations qui pourraient vous aider, n'hésitez pas à me les demander.

Je vous remercie par avance et vous souhaite une bonne soirée.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Calvados
Une autre indication qui peut aussi vous renseigner sur l'isolation de la maison.
Avant de couper le chauffage hier soir, il faisait 20,5°C dans la maison.
Ce matin au le réveil, il faisait 19°C.
Et ce soir en rentrant, 18,4°C.

Ce soir, je n'ai toujours pas relancé le chauffage pour continuer le test une journée supplémentaire. J'ai juste allumé ma cheminée et avec mes 5 bûches, la température dans la pièce principale (salon, salle à manger, plus mezzanine) qui est assez grande (environ 110 m2) j'ai réussi à remonter la température à 20°C.

Bon, je ne sais pas si cela peut vous aider.

Encore, merci.
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Messages : Env. 20
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Env. 60000 message
Je te donnes plus de détail par rapport à mon premier message.

La régulation se fait via la température ambiante (mesurée par le thermostat d'ambiance) et la loi d'eau (qui dépend de la température extérieure).

Il y a un paramètre "part de la température ambiante dans la régulation". De base 20% je crois.

Donc la température départ de l'eau dans le plancher chauffant = 20% de loi de basée sur la température ambiante + 80% loi d'eau.
en gros T°départ= 20% * f(T°ambiante) + 80% * g(T°extérieure)
f et g étant les lois de régulation dont tu peux jouer sur certains paramètres (la pente dont tu parlais par exemple pour la loi d'eau)

Point important, la température ambiante sert également à la mise en route du système de chauffage.
Le paramètre de base est à 0.5°C.
Quand T°ambiante > T°consigne +0.5°C -> la PAC coupe toute chauffe du circuit du chauffage.

Dans ton cas tu n'as pas de Thermostat d'ambiance
cette équation n'est jamais vrai: T°ambiante > T°consigne + 0.5°C
donc ta PAC chauffe tout le temps via la loi d'eau.

Temps froid sec et soleil: loi d'eau qui chauffe plus et apport solaire!
Temps doux nuageux: la loi d'eau chauffe moins et peu d'apport solaire.
D'où l'intérêt d'avoir la sonde de température.
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Calvados
Merci beaucoup Chamtec pour tes précisions et explications

Je n'ai plus qu'à espérer que les thermostats d'ambiance qui auraient du être posés depuis déjà 1 mois soit posés le plus rapidement possible. 
Mais il y'a tellement peu de réactivité de la part de notre maître d'oeuvre et du plombier que j'imagine rester dans cette situation encore quelques temps :(.

Dès qu'ils seront posés, je pense peut être encore vous solliciter pour essayer de régler au mieux et limiter cette consommation que je trouve excessive.

Passez une bonne soirée.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,

Voilà la documentation (que tu as peut être?)
alféa excellia duo 14 triphasée WOYK140LCT qui délivre une puissance de 12.69 kW à -7°C pour un couple 35°C/30°C (régime courant avec un plancher chauffant.)
http://www.enrdd.com/documen[...]tlantic.pdf

Quelques questions:
-L'étude thermique mentionne t'elle les déperditions de la maison à la T°C de base qui doit être de -7°C chez toi?

-Tu as 9 kW d'appoint électrique, il faut vérifier si ces appoints ont fonctionné.
Relève le Paramètre 8856 pour le nombre d'heures de fonctionnement.

-Tu as aussi 1.8kW d'appoint électrique pour l'ECS.
Relève le Paramètre 8842 pour le nombre d'heures de fonctionnement.

Pour accéder à ces paramètres:menu spécialiste, un appuie bref sur OK ensuite 3 ou 4 secondes sur i ensuite tu cherches dans diagnostic générateur.
Pour l'instant tu n'as pas de sonde d'ambiance donc c'est la loi d'eau qui gère le chauffage. 0.2 est pourtant une valeur plutôt faible pour un PC, la consommation avec 270 m2 + le chauffage de l'ECS devrait être autour de 30 kWh/jour si la maison est bien isolée, tu n'as pas de compteur dédié à la PAC donc il est difficile de connaître exactement sa conso!
Finalement une conso totale de 80 kWh/ jour n'est pas si anormale que ça!
Pour exemple 165m2 conso moyenne totale environ 50kWh conso PAC environ 29 kWh, si tu fais le rapport 50 x 270/165 = 82 kWh.

As-tu remarqué si la PAC fonctionnait souvent?
Les relevés PAC arrêtée (uniquement conso maison) sont aussi de 24 heures?si c'est le cas, 5kWh pour 24 heures parait peu pour une maison de 270m2!
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Env. 20 message Calvados
Bonsoir Bécamel,

Merci pour ta réponse.

Voici les éléments que je peux te donner.

Concernant l'étude thermique, voici ce qui est indiqué sur le rapport par rapport aux déperditions.

Déperditions totales : 9931 W
Surpuissance relance : 3302 W
Puissance totale à installer : 14279 W

Juste pour préciser, ce DPE a été réalisé avant l'accord du permis de construire et les murs étaient censés être en béton creux avec isolation laine minérale mais au final nous avons choisis une ossature bois avec isolation laine de bois.

Dans cette étude, il était aussi question d'un plancher chauffant au RDC et des radiateurs basse température à l'étage. Au final, nous avons opté pour du plancher chauffant partout.

Pour ce qui concerne l'appoint électrique du chauffage, il a fonctionné pendant 8h sur une période de 30 jours.

Pour l'appoint électrique de l'ECS, il a fonctionné pendant 8h aussi sur une période de 30 jours.

Pour la conso totale, effectivement je n'ai pas de compteur dédié pour le moment, mais comme j'ai fais un test en coupant le mode chauffage sur une journée, j'ai pu réaliser des relevés au niveau du compteur précis.

Sans chauffage, je consomme donc actuellement environ 8 kW sur 24h.

Avec chauffage, je suis à 80/90 kW sur 24h.

C'est pour ça que la différence me surprend beaucoup.

Bonne soirée à toi.
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Messages : Env. 20
Dept : Calvados
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
thomas14000 a écrit:
Sans chauffage, je consomme donc actuellement environ 8 kW sur 24h.
Avec chauffage, je suis à 80/90 kW sur 24h.

C'est pour ça que la différence me surprend beaucoup.

Bonne soirée à toi.

8 kW sur le général parait plutôt faible pour 270 m2 (combien de personne?)
80 kW pour la PAC semble effectivement excessif si tu as une isolation type RT 2012, l'étude thermique qui est en fait n'en est pas une, seulement une DPE, ne peut être exploitée car elle ne correspond pas à la construction.

Un exemple d'une très bonne RT 2012:
http://www.forumconstruire.c[...]php?r=8710#
Sa consommation générale pour Mars 2016 (une moyenne de 21.5 kwh/jour pour 151 m2 dans les Landes)
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1362422421
Sa consommation PAC (8 kW) pour Mars 2016 (une moyenne de 7 kwh/jour pour 151 m2 dans les Landes)
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1362422421
Soit 14.5 kWh hors PAC (ECS par cumulus comprise) /jour pour 151 m2
Toi 8 kWh hors PAC(ECS non comprise je suppose?)/jour pour 270 m2
Si on fait le rapport sur le général:
tu devrais être autour de 21.5X270/151 = 38.4 kWh (plus certainement proche de 50 kWh à cause du climat moins favorable)
Un autre exemple dans ta région PAC 9.5 kW sur radiateurs (surface et déperditions non connues)

http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1266526522
Consommation générale pour Mars 2016 (une moyenne de 52.8 kwh/jour )
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1266526522
Sa consommation PAC (9.5 kW) pour Mars 2016 (une moyenne de 33.5 kwh/jour )
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1266526522
Je pose à nouveau la question:
Est-ce que la PAC fonctionne souvent sur 24 heures, fait elle des court-cycles (démarrages et arrêt rapprochés)

Bonne soirée.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
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Env. 20 message Calvados
Bonsoir Bécamel,

Désolé pour la réponse un peu tardive.
Pour notre foyer, nous sommes 2 adultes uniquement.
On va dire que du Lundi au vendredi de 8h00 à 19h00, il n'y a personne dans la maison.
Concernant l'éclairage, nous préférons quand nous sommes que tous les 2, les petites lampes d'appoints plutôt que les spots.
Niveau machine, on va dire une machine à laver la vaisselle par semaine et 2 machines pour le linge. Peut-être que les 5/6 kw par 24h seulement sont du à notre mode de vie actuel mais je t'assure que sur les 2 jours de tests sans pac nous n'avons consommé que ça (ECS compris).
Hier soir, le maître d'oeuvre est venu remettre la pac en fonctionnement sans nous prévenir mais ils npus a dit qu'il avait coupé les appoint électrique car c'était peut être la cause.
Je n'y crois absolument quand je vois que l'appoint n'a fonctionné que 8h pour ECS et 8h pour le chauffage.
Le fait qu'il est coupé l'appoint directement au compteur n'est' il pas risqué (notamment en cas de risque de gel) ? 

Nous avons du encore batailler aujourd'hui pour que les thermostats d'ambiance soit installés rapidement. Ils nous ont annoncés fin de semaine prochaine. Pfffffff.

Pour l'étude thermique nous avons récupéré aujourd'hui, celui qui a servi pour le permis de construire et donc le bon avec les bons matériaux.

Nous sommes toujours en A avec 49 kW/M2/an.
Pour la partie chauffage, il estime à 600€ le coût annuel de notre maison. C'est bien , on en est loin si on a déjà 300€ pour ce mois-ci rien qu'en chauffage .

Pour les déperditions totales, il est indiqué 10400 kW.
Ils estiment que l'orientation des baies majoritairement sud, sud-ouest comble une bonne partie de cette déperdition et donc le reste par la PAC.

Pour le démarrage rapproché (cycles courts), est-ce une info que je peux récupérer sur l'écran de la pac ? 

Je sais que là depuis hier 16h00, elle a fonctionné 4h en ECS et 6h pour le chauffage.

En tout cas je te remercie pour ton retour.
Si tu as besoin de plus d'infos, n'hésites pas.

Bonne soirée.
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Messages : Env. 20
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Env. 500 message 29n (29)
Bonjour,

J'ai survolé vite fait le post.
-vu la taille de la maison, la conso ne semble pas aberrante.
-ta loi d'eau doit être affinée (cela se fait en 1 ou 2 fois apres relevé de T° (par vous) sur différentes T° extérieures.
a priori, ta parallèle est trop haute (17° pac pour 19/20° observés)
-ton PC doit être équilibré notamment entre les pièces avec bcp d'apport solaire et les autres mais tu auras tjs
des surchauffes (ou alors froid sans soleil)
-n'attends pas de miracle de tes "thermostats", je suppose 2 sondes (tu dois avoir 2 zones de chauffages), il ne sont la que pour affiner la loi d'eau (notamment sur les apports passifs) mais ta loi d'eau doit être en premier lieu bien réglée et surtout cet "affinage" selon l'inertie de ton PC sera presque transparent.
Ces sondes sont pertinentes avec des radiateurs, elles le sont bcp moins en PC.


Peux tu poster l'étude thermique ?
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Messages : Env. 500
De : 29n (29)
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Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour, voilà j'ai une pac alfea excellia hp AI 16kw
et j'ai des radiateurs haute température, ma pac consomme beaucoup trop 300euros par mois. J'ai prévenu la société qui m'a vendu la pompe et un technicien est venu sur place, le soucis c'est que l'installateur n'a pas l'air d'être bon. j'ai vérifier son boulot et apparament ma pac haute température est régler sur 60° ainsi que la temperature de départ . Je voudrais savoir si c'est le bon réglage car sur le bouquin 60° correspond à des radiateurs basse température ! Si la pac ne fourni pas assez de chauffage elle doit consommer d'avantage?? merci d'avance pour vos réponses
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Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
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Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour, voilà j'ai une pac alfea excellia hp AI 16kw
et j'ai des radiateurs haute température, ma pac consomme beaucoup trop 100 kwh par jour environ 300euros par mois. J'ai prévenu la société qui m'a vendu la pompe et un technicien est venu sur place, le soucis c'est que l'installateur un bon à rien. j'ai vérifier son boulot et apparament ma pac haute température est régler sur 60° ainsi que la temperature de départ . Je voudrais savoir si c'est le bon réglage car sur le bouquin 60° correspond à des radiateurs basse température ! Si la pac ne fourni pas assez de chauffage elle doit consommer d'avantage?? merci d'avance pour vos réponses
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Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
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