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Construction neuve : PAC ou chaudière gaz ?

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 381 fois
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Skylake
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : moins d'1m
Le 29/09/2019 à 21h22
Construction neuve : PAC ou chaudière gaz ?
Bonjour à tous,

Je me présente rapidement : j'ai 25 ans, j'habite dans la loire (42) à 30 km au nord de Saint-Etienne.
J'ai la chance de pouvoir faire construire mon premier logement 


Ce sera une petite maison (90 m2 + garage 26 m2) assez simple, garage attenant en forme de "L".
Elle sera exposée correctement (je peux vous envoyer un plan si vous voulez), à un peu moins de 400 mètres d'altitude, toujours à 30 km au nord de Saint Etienne.

Il y aura le gaz de ville dans la viabilisation du terrain. 
Je n'arrive pas à me décider entre PAC et chaudière au gaz + panneau photovoltaïque. Il y a 3 000 € d'écart entre les 2 solutions (la plus onéreuse est bien sur la PAC  )
J'ai demandé conseil à beaucoup de personnes (chauffagiste de mes parents, installateurs de chauffage, constructeur, amis, connaissances) et les avis sont très très variés, j'ai entendu vraiment vraiment de tout.
Bref difficile de trancher 

Ce sera chauffage au sol dans toute la maison (partie habitable rectangulaire)


En gros, avantages solution PAC :
-Consommation
-Pas d'abonnement au gaz (abonnement électrique similaire parcontre ?)

Désavantages solution PAC :
-Plus chère à l'achat / installation
-Peu efficace quand il fait très froid
-Moins fiable et surtout plus chère en entretien et réparations
-L'échangeur extérieur, pas esthétique, bruyant (à confirmer ?), exposé aux intempéries et à "tout ce qu'il peut se passer en extérieur" 


Avantages solution chaudières gaz + panneau photovoltaïque :
-Moins chère à l'achat / installation
-Juste une bouche d'évacuation à l'extérieur
-Technologie plus simple, basique, très peu de chance d'être emme**dé
-Moins chère en entretien / réparation
-Très compact (même si je m'en fou un peu)

Désavantages solution chaudières gaz + panneau photovoltaïque :
-Consommation ? Dans une petite maison, en étant tout seul (pour l'instant du moins), je pense consommer peu ?
-Nécessite un abonnement au gaz
-On ne sait pas ce que l'avenir nous réserve sur les taxes / prix du gaz


Pour l'instant je pencherais plus sur la chaudière, mais une fois de plus je n'arrive pas à me décider 

Merci d'avance pour vos conseils 
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GL5962

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 60
Dept : Nord
Ancienneté : + de 1 an
Le 29/09/2019 à 22h29
Bonjour
Sur le prix des énergies, gardez en tête qu'elles ont toutes tendance à augmenter.

Dernier conseil' N'oubliez pas le confort d'eau chaude sanitaire.
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/09/2019 à 00h30
Bonsoir

c'est tres compliqué !!!!
si tu envisage un chauffage central  c'est que l'isolation est insufisante !!!
Il y a un choix a faire , isoler ou chauffage central ( PC ou radiateurs )
Un grand debat qui commence !!!

JP
2
Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
La connaissance ne s'acroit que si on la partage
L'expérience est le nom que l'on donne a ses erreurs
Pas cher c'est toujours trop cher !!!!
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/09/2019 à 04h06
Bonsoir

mettez le budget installation chauffage dans une isolation digne de ce nom.

Cdlt
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/09/2019 à 08h39
elisa21 a écrit:Bonsoir

mettez le budget installation chauffage dans une isolation digne de ce nom.

Cdlt

bonjour
je suis fatigué de repondre a chaque dois que la RT 2012 est un minimun reglemetaire !!!!
Meme dans mon entourage , on ne m'ecoute pas 
Le fils d'un ami vient de faire construire, donc plancher chauffant , une usine a gaz ou on lui dit de ne toucher  rien pour ne pas dereglér   !!! 
Obligé d'ouvrir la baie de la salle l'hiver des qu'il y a du soleil !!!! l'inertie forcement, du gaspillage donc
je lui avait dit !!!!!!!
2 neveux, memes poblemes
Un ami , maison des annees 80 ,mal isolée , pompe a chaleur avec 6 splits, dont un split dans la cuisine et la salle de bain ( on ne pose pas de split dans les pieces humides !!!) cout 18 000€ in-na-mor-tis-sable !!!!

Mon fils , m'a emmené chez son constructeur , juste une pac air/air monosplit de 4 kw, un CH thermodynamique le moins cher ( poubelle a la premier panne ), on use bc moins d'eau chaude aujourd' huit ( pas 2 douches de 20 mn par jour !!!)
Isolation doublée
une vmc simple flux  avec un retour du Bureau d'Etude Thermique a RT2012 +30% !!!!!( BBC sans le label )


JP

Edité 3 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
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Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
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Skylake
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/09/2019 à 18h22
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je ne vous comprend pas trop parcontre :
-J'envisage un chauffage central car je ne veux pas m'embette avec un poele ou autre solution. L'idée est d'installer un mode de chauffage sans s'en préoccuper, hormis faire un entretien une fois par an.
-Oui la maison sera isolée, comme l'a indiqué dakota elle sera RT2012.
-Pour le plancher chauffant, il y a une nourrice qui permet d'isoler chaque pièce (circuits séparés) donc on peut réduire le débit (de même on peut très bien limiter le chauffage sur la chaudière). Je suis étonné de ce problème de surchauffe.
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/09/2019 à 18h43
Le pobleme avec les planchers chauffants , ce sont les apports sollaires et l'inertie du plancher
Si vous avez des ouvertures importantes plein sud ( baie de 3 m par exemple )le plancher qui a ete programmé pour avoir 19° a 8 h continuera a chauffer ( inertie ) malgres l'arret commandé par le thermostat et la temp de la salle sera en surchauffe, vous ouvrirez les fenetres !!!!!
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chaudevant

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Vaucluse
Ancienneté : + de 5 ans
Le 30/09/2019 à 19h40
Pour en revenir au sujet si l'optimisation de l'isolation n'est pas au programme bien que souhaitable.

Pour moi si vous avez le gaz naturel. Investissez dans la chaudière ça coute bien moins cher à l'achat qu'une pac (deux fois moins cher environ) pour une durée de vie à peu près identique. Donc le surcoût d'une pac ne sera jamais amortissable face au gaz naturel. Même en plancher.

La pac n'est intéressante que face au fioul ou au propane ou face à l'effet joule. Face au gaz naturel y'a pas photo en faveur du gaz naturel.

Le seul avantage de la pac face à la chaudière est la possibilité du rafraîchissement mais ce n’est plus un argument économique.
Et une mauvaise clim fera bien mieux du froid qu’une bonne pac sur plancher
0
L’experience est une accumulation d’erreur.
Fan de gainable et de pac air eau.
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Actuellement connecté ! Manu-d.en-haut

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/09/2019 à 20h00
chaudevant a écrit:
Le seul avantage de la pac [...]

Il y a un autre avantage, c'est qu'une PAC peut consommer de l'électricité décarbonée (et dénucléarisée), alors que le gaz est (principalement) du carbone fossile.
2
Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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Skylake
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : moins d'1m
Le 30/09/2019 à 20h49
chaudevant a écrit:Pour en revenir au sujet si l'optimisation de l'isolation n'est pas au programme bien que souhaitable.

L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout. Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. Et vu la taille et besoins en énergie de la maison, je doute fortement que ce soit rentable d'en faire "encore plus", puisque je paierais déjà peut être plus chère d'abonnement et taxes que de consommation de gaz (si je pars sur la solution gaz).
Bref je vais continuer à creuser, je n'ai pas trop exploré les autres solutions mais j'ai l'impréssion qu'aujourd'hui la très grande majorité des moyens de chauffage sont la PAC, puis chaudière gaz, puis poele à granule.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/09/2019 à 23h10
Bonsoir,

Skylake,  où en êtes-vous dans ce projet ?  c'est déjà signé ?

Skylake a écrit:L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout

d'accord sur ces bases... mais qu'entendez-vous exactement par "bonne" isolation ?

Citation: ... Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05.

avez-vous vu ou lu beaucoup de retours sur ce type de construction ?
sur ce forum on ne peut pas critiquer (avec un avis négatif) si on a pas personnellement acheté le produit donc je ne critiquerai pas...
mais il y a quelques années j'ai hésité sur un produit similaire... et trop cher , pas assez de retours, trop de flou sur certains points...
lorsque j'ai ensuite lui les déboires de certains... jamais dit "ouffff j'ai réfléchi à temps" , je n'ai pu que leur souhaiter "bon courage pour la suite" Sad



Citation: Et vu la taille et besoins en énergie de la maison, je doute fortement que ce soit rentable d'en faire "encore plus"...

encore plus que le R=1 de ces blocs ?
c'est moins que certaines briques de 20... et R=1= 32mm de ldv standard...

Pour si peu , est-ce bien raisonnable de payer + que pour une construction briques ou même agglos béton avec 3cm d'iso en + (que le "minimum" RT2012 vu par les cst) ?

Citation: , puisque je paierais déjà peut être plus chère d'abonnement et taxes que de consommation de gaz (si je pars sur la solution gaz).

dans l'autre sens ça donne : même si on ne consomme rien... on paie quand même


Citation:
Bref je vais continuer à creuser, je n'ai pas trop exploré les autres solutions mais j'ai l'impréssion qu'aujourd'hui la très grande majorité des moyens de chauffage sont la PAC, puis chaudière gaz, puis poele à granule.

bonne idée de creuser encore ...

au plaisir de lire la suite ;
Cdlt
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 30/09/2019 à 23h12
Re: Construction neuve : PAC ou chaudière gaz ?
Skylake a écrit:...

Ce sera une petite maison (90 m2 + garage 26 m2) assez simple, garage attenant en forme de "L".
Elle sera exposée correctement (je peux vous envoyer un plan si vous voulez)...

si c'est possible ce serait sympa Smile
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dakota76

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 700
De : Tourville La Iviere (76)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 30/09/2019 à 23h29
Skylake a écrit:
chaudevant a écrit:Pour en revenir au sujet si l'optimisation de l'isolation n'est pas au programme bien que souhaitable.

L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout. Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. Et vu la taille et besoins en énergie de la maison, je doute fortement que ce soit rentable d'en faire "encore plus", puisque je paierais déjà peut être plus chère d'abonnement et taxes que de consommation de gaz (si je pars sur la solution gaz).
Bref je vais continuer à creuser, je n'ai pas trop exploré les autres solutions mais j'ai l'impréssion qu'aujourd'hui la très grande majorité des moyens de chauffage sont la PAC, puis chaudière gaz, puis poele à granule.

Il n'y a pas que l'isolation qui compte !!
mais la conception de la maison , son orientation, sa situation géographique ( protegee du nord et de l'est ) ect....
roche volcanique en quelle epaisseur R= 1.05 ?
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Là ou entre le soleil , le medecin n'entre pas
La connaissance ne s'acroit que si on la partage
L'expérience est le nom que l'on donne a ses erreurs
Pas cher c'est toujours trop cher !!!!
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Emile73

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 01/10/2019 à 11h14
Citation: mettez le budget installation chauffage dans une isolation digne de ce nom.

Bonjour,
c'est marrant, ce type de conseil basique et pourtant excellent ne passe pas bien

Ça me fait toujours rire quand un spécialiste ou un thermicien parle des minimas RT2012.

Ce message est inaudible pour les non-initiés pour qui les mots "RT2012" et "baies vitrées" suffisent à leur bonheur ... ils sont RT2012 avec des grandes ouvertures réglementaires, point barre.

90% des maisons individuelles depuis 2013 sont en ITI laine minérale, RT2012 à minima, grandes ouvertures plus ou moins au sud ... et je ne parle pas du reste pour chauffer, rafraichir et ventiler ... que va-t-il se passer avec ces maisons dans 30 ou 50 ans ?

Ps) je ne serai plus là ... vous remonterez le sujet ... je lirai de là haut
2
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Skylake
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Loire
Ancienneté : moins d'1m
Le 01/10/2019 à 18h45
elisa21 a écrit:Bonsoir,

Skylake,  où en êtes-vous dans ce projet ?  c'est déjà signé ?

Bonjour, en voyant le pseudo, ça m'a rappelé que je suis originaire de Dijon 
Le projet est à l'état de projet  , rien n'est encore signé, je vais chez le notaire dans 3 semaines pour la signature du compromis de vente du terrain. Le permis de construire devrait être obtenu en février.
Citation:
Skylake a écrit:L'isolation sera déjà bonne, on peut toujours faire mieux bien sur, tout est question de cout

d'accord sur ces bases... mais qu'entendez-vous exactement par "bonne" isolation ?

Je n'ai pas vraiment de référentiel, j'associe "bonne" par "conforme à la rt2012"... Plus en détail il est prévu :
-mur en bloc roche volcanique d'épaisseur 0,20 et R=1,05
-isolation combles avec laine minéral soufflée épaisseur 405m/m R=9,00
-Placo avec laine de verre GR 100 R=3,15
-Menuiseries : fenetre avec isolant 4+20+4 planitherm + argon
-Ventilation mécanique simple flux hygro : B Basse consommation
Je pense avoir à peu près tout dit (je maitrise pas très bien toutes les parties du devis).
Citation:
Citation: ... Mais par exemple la maison sera en roche volcanique R=1,05. 

avez-vous vu ou lu beaucoup de retours sur ce type de construction ?
sur ce forum on ne peut pas critiquer (avec un avis négatif) si on a pas personnellement acheté le produit donc je ne critiquerai pas...
mais il y a quelques années j'ai hésité sur un produit similaire... et trop cher , pas assez de retours, trop de flou sur certains points...
lorsque j'ai ensuite lui les déboires de certains... jamais dit "ouffff j'ai réfléchi à temps" , je n'ai pu que leur souhaiter "bon courage pour la suite" Sad


Je suis assez étonné, apparemment maintenant ça se fait beaucoup. Je connais très très bien mon constructeur, donc je doute qu'il prenne le risque de mettre une ossature source à ennuis.
Les murs extérieurs sont sur béton banché de 20 cm et armé par trellis soudé
Le plan de la maison (désolé il n'y a pas les dimensions de chaque pièce) :

Pour rappel, je ne veux pas faire une maison autonome, je reste assez limité par le budget, mais je recherche ce qui est le plus intéressant par rapport à mes besoins et possibilités.
J'ai aussi contacté le service info énergie de ma région pour prendre un rendez vous avec un conseiller.
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En cache depuis le vendredi 11 octobre 2019 à 18h01

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