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Pac air /eau ou eau /eau - Alsace -1eres questions

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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour à tous,

Ma pompe à chaleur géothermie vient de nous lâcher et on commence à regarder pour sa remplaçante.

Je vis en Alsace, à quelques km du Rhin donc les hivers sont parfois vraiment froid , et humides.
J’ai bien sûr quelques installateurs à qui je vais faire des devis mais j’y connais pas grand chose mais si vous aviez quelques indications et questions importantes à poser, ça me permettrait d’aiguiller mes recherches ☺️ 

Est ce qu’un système air eau vous semble pertinent dans ce climat ? J’ai vu que certaines paC air eau sont dimensionnées pour les températures très froides , par exemple presque -20 au lieu du -5/-7 classique. 
Et qu’en est il du rendement ?

Actuellement j’ai des forages pour la géothermie, je ne sais pas encore s’ils sont encore en bon état car ils datent de 2008, donc je ne sais pas si on pourrait repasser sur une eau /eau facilement.

Est ce que si on change pour une paC air / eau, il est utile de mettre un adoucisseur en plus ?
On aurait un chauffe eau à part, donc pas sur la PAC.
Ou y’a t il un système de filtre qui irait bien?
Je n’ai pas eu de panne sur mes lave vaisselles / lave linge depuis 6/7 ans qu’on habite la maison, mais je dois souvent nettoyer les filtres des robinets à cause du calcaire. 

Si vous avez des petites pistes, ou des pages sérieuses ou me renseigner je prends car je lis tout et son contraire et beaucoup de pages internet ont l’air affiliées à certaines marques , alors j’ai du mal à trier les informations.

Merci par avance pour votre aide, je vais parcourir aussi ce forum pour voir les sujets similaires !
Bonne soirée !
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompe-a-chaleur.php
 
Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Car8515

Bonjour, connaissez vous la dureté de votre eau de réseau ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message Haut Rhin
Palatino a écrit:Car8515

Bonjour, connaissez vous la dureté de votre eau de réseau ?

Non, mais je viens de voir qu’il existe des testeurs et bandelettes , je vais le faire , merci pour votre question.

Par contre c’est la même chose que lorsqu’on teste le pH de la piscine c’est ça ?
Parce que j’ai des bandelettes ph pour la piscine à la maison 
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Non, rien à voir Laugh

Le pH, c'est pour évaluer l'acidité où l'alcalinité de l'eau.
La dureté, c'est pour évaluer le taux de carbonate de calcium dans l'eau.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Haut Rhin
Palatino a écrit:Non, rien à voir Laugh

Le pH, c'est pour évaluer l'acidité où l'alcalinité de l'eau.
La dureté, c'est pour évaluer le taux de carbonate de calcium dans l'eau

Merci 😆 je vais commander ce qu’il faut 
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Le carbonate de calcium peut précipiter sous l'action de la chaleur et former le calcaire solide.

Vous avez séché les cours de physique-chimie à l'école 
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message Haut Rhin
Palatino a écrit:Le carbonate de calcium peut précipiter sous l'action de la chaleur et former le calcaire solide.

Vous avez séché les cours de physique-chimie à l'école 

Clairement !
J’ai plus fait de chimie depuis 20 ans et j’aimais pas ça, ça se voit ^^ 
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Par chez moi, la dureté est à 28°F, mais je ne suis pas trop embêté avec le calcaire.
J'ai mis un anti-calcaire à cartouche polyphosphate.

Il y a plus de 30 ans, j'avais pu voir son efficacité sur l'entartrage du ballon d'eau chaude électrique chez mes parents en région parisienne où l'eau était fortement calcaire, 45°F !
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 20 message Haut Rhin
Palatino a écrit:Par chez moi, la dureté est à 28°F, mais je ne suis pas trop embêté avec le calcaire.
J'ai mis un anti-calcaire à cartouche polyphosphate.

Il y a plus de 30 ans, j'avais pu voir son efficacité sur l'entartrage du ballon d'eau chaude électrique chez mes parents en région parisienne où l'eau était fortement calcaire, 45°F !

Merci pour ces infos, je vais recevoir le testeur lundi ou mardi . 
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Euh...adoucir l eau de chauffage ??
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Car8515 

C'est bien de le savoir pour régler au mieux l'adoucisseur du lave-vaisselle !
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Exocet,

Effectivement, je pensais plutôt au ballon d'eau chaude ?

"On aurait un chauffe eau à part, donc pas sur la PAC."
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Haut Rhin
Exocet a écrit:Euh...adoucir l eau de chauffage ??

Une des sociétés que j’ai eu par téléphone pour le moment m’a dit que ça pourrait être utile pour ne pas endommager la pac à cause du calcaire. Mais je n’ai pas encore regardé comment cela marche exactement, c’est au niveau des appoints d’eau peut être ? Je ne sais pas si on doit en faire « souvent »
Je n’ai pas encore pris rv avec la société 

 
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Env. 40 message Landes
Bonsoir,
c'est juste votre pompe qui est HS ou tout le circuit enterré ou le forage ?
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Env. 20 message Haut Rhin
violon40 a écrit:Bonsoir,
c'est juste votre pompe qui est HS ou tout le circuit enterré ou le forage ?

Bonsoir
le compresseur de la pompe, et la pièce ( hors main d’œuvre, a priori prix d’achat direct , sans la pose) est à 6000€( ce sont les 2 dernières pièces existantes ), donc a priori ça serait + intéressant de tout changer … la pompe à chaleur qu’on a avait 16 ans 
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Env. 40 message Landes
Entre l'aérothermie et la géothermie hors mis l'investissement ce qu'il faut voir c'est qu'avec l'une vous puisez les calories dans de l'eau à t° constante (environ 12/13°)pour la géothermie alors qu'avec l'aérothermie dans votre région ça peut aller puiser les calories (dans l'air)à  des t° très basses et..........donc la SCOP n'est pas du tout la même ! Mais puisque vous aviez de la géothermie vous connaissez vos dépenses moyennes et pouvez faire une simulation avec de l'aérothermie!
Bonne réflexion et bon courrage
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Totalement inutile d adoucir l eau du circuit de chauffage. Les appoints sont anecdotiques sur une installation de qualité.
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Une seule question pour commencer : vos forages sont ils réutilisables, si oui pas d'hésitation du air-eau, choisissez pour la pose un vrai frigoriste.
si vous avez besoin d'un adoucisseur pour l'ensemble de votre ECS, Ok. Par contre comme le dit Exocet, inutile pour le circuit de chauffage.
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Env. 20 message Haut Rhin
kitus a écrit:Une seule question pour commencer : vos forages sont ils réutilisables, si oui pas d'hésitation du air-eau, choisissez pour la pose un vrai frigoriste.
si vous avez besoin d'un adoucisseur pour l'ensemble de votre ECS, Ok. Par contre comme le dit Exocet, inutile pour le circuit de chauffage.

Merci ! 

juste une question en + , pour le moment
est ce qu’il est intéressant de mettre l’ecs sur la pac ? 
Les avantages sont sur le prix à cause de la consommation électrique ? 
C’est peut être une erreur de notre part de séparer les 2…
desolee pour toutes mes questions, c’était pas du tout prévu qu’on la change là et on commence à peine à se renseigner 
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Sujet clivant...
Moi je milite pour séparer.
Dura lex Sed lex
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Ta commune et ton distributeur d'eau devrait te donner la dureté de l'eau .
J'ai installé un adoucisseur à la construction de la maison.
Exemple

Pour la PAC avec ballon ECS 300 L en Moselle j'avais une air eau car impossible de forer dans de la roche y compris ma maison sans fondations seulement un chainage.

Ballon ECS avec résistance à connecter en cas de besoin. En fait jamais.


  
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Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour à tous,

La durete de l'eau est de 25,8 f, j'ai eu la réponse par le syndicat des eaux finalement.
D'après ce que j'ai lu sur internet l'eau ne serait pas suffisamment dure pour avoir besoin d'un adoucisseur en fait ( si on mettait le ballon ECS sur la pac air eau ) .. vous êtes d'accord avec ça ?

On regarde pour savoir si on sépare ou pas les 2, mais si besoin d'un adoucisseur, je ne suis pas très pour car il faudrait mettre un truc pour contrer l'effet de l'adoucisseur sur le robinet de la cuisine, je trouve ça un peu debile ^^ ( surtout si c'est pas nécessaire à cause de la durete de l'eau ?)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Je bois depuis 43 ans de l'eau adoucie a 7°
Pratiquement pas de souci de santé sauf 1 médicament pour diabète a 83 ans.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Car8515

Le principe des adoucisseurs à résines, c'est de capturer le calcaire et relarger l'équivalent en sel (chlorure de sodium). Donc, si vous buvez l'eau du robinet, elle est juste un peu salée, et d'autant plus qu'elle était calcaire au départ.

C'est le même principe dans un lave vaisselle !
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Je préconise et j'utilise une unique pac en chauffage ET ecs.
Mon montage est le suivant avec un P.C : une pac simple chauffage et froid l'été avec un ballon ECS déporté avec échangeur.
Ma PAC pilote une vanne 3 voies extérieur qui alimente soit le PC en basse température, soit le ballon extérieur.
Ainsi un seul équipement à entretenir ET si panne totale de la PAC, j'ai sur le ballon d'ECS une résistance éléc plongeante avec un thermostat au cas où (jamais utilisé)
Il existe deux écoles, ceux qui pensent que moins on utilise sa PAC et plus elle dure et qu'il faut une redondance  des équipements pour une plus grande sécurité donc pas de fonction ECS et coupure hors de saison de chauffe, et les autres dont moi qui pensons que des pièces mécaniques avec friction ainsi que de l'électronique qui n'est pas sollicité est source de dommages précoces.
Qui a Raison ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour palatino
FAUX
J'avais aussi posé cette question à mon toubib qui m'a ri au nez.
Citation: https://www.bwt.com/fr-fr/blog/articles/vrai-ou-faux-adoucisseur-donne-mauvais-gout/

Citation: Les avantages de boire de l'eau adoucie
Pour faire court, boire de l'eau adoucie est généralement sans danger.
L'eau provenant des adoucisseurs d'eau est parfaitement potable et ne présente pas de risque pour la santé des consommateurs.
Il faut aussi noter que l'adoucissement sur résines échangeuses d'ions est un procédé reconnu par le Ministère de la Santé pour le traitement des eaux destinées à la consommation humaine (selon le Circulaire DGS n° 2000-166 du 28 mars 2000).

Pour rappel, un adoucisseur d'eau fonctionne sur le principe de l'échange d'ions.
Les ions magnésium et calcium présents dans l'eau sont transformés en ions sodium.
Boire une eau adoucie sans magnésium et calcium est sans conséquences, car ces minéraux sont apportés à notre organisme par l'alimentation.
D'ailleurs, certaines eaux minérales ne contiennent pas non plus ces minéraux.
Sans oublier qu'aucune norme sanitaire ne fixe un taux minimum de magnésium et de calcium dans l'eau.

Les adoucisseurs d'eau peuvent également améliorer le goût de l'eau dans certains cas.
En effet, une eau calcaire a tendance à avoir un goût métallique.
Cela est sans danger pour la santé, mais peut être désagréable.
Le traitement de l'eau avec un adoucisseur réduit sa teneur en calcaire et fait une différence au niveau du goût.
Notons que ces appareils ne rendent pas l'eau plus salée, contrairement aux idées reçues.
Le sel contenu dans les adoucisseurs ne sert pas à traiter l'eau, mais simplement à nettoyer le réservoir à résine.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Je pense comme kitus.

J'ai cru comprendre que certaines PAC sans ECS déclencheraient régulièrement le compresseur hors période de chauffage, pour le maintenir en bonne état ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
w36xb2w

L'article se contredit en plus ...
Faut se renseigner avant de citer un truc sur le net ....

"Lorsque l'eau rentre dans le réservoir, ces granules vont réaliser l'échange d'ions, et donc remplacer le magnésium et le calcium, responsables du calcaire, par du sodium"

C'est de la chimie, rien de plus....

Par contre, je n'ai jamais dit que l'eau avait mauvais goût ??
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Haut Rhin
kitus a écrit:Bonjour,
Je préconise et j'utilise une unique pac en chauffage ET ecs.
Mon montage est le suivant avec un P.C : une pac simple chauffage et froid l'été avec un ballon ECS déporté avec échangeur.
Ma PAC pilote une vanne 3 voies extérieur qui alimente soit le PC en basse température, soit le ballon extérieur.
Ainsi un seul équipement à entretenir ET si panne totale de la PAC, j'ai sur le ballon d'ECS une résistance éléc plongeante avec un thermostat au cas où (jamais utilisé)
Il existe deux écoles, ceux qui pensent que moins on utilise sa PAC et plus elle dure et qu'il faut une redondance  des équipements pour une plus grande sécurité donc pas de fonction ECS et coupure hors de saison de chauffe, et les autres dont moi qui pensent que des pièces mécaniques avec friction ainsi que de l'électronique qui n'est pas sollicité est source de dommages précoces.
Qui a Raison ?

Merci pour votre retour d’expérience. 
J’avais effectivement vu qu’en cas de panne de la pac on pouvait basculer sur une résistance . 
Pour le reste je vais m’y plonger avec attention.
D’autant que dans l’Est le climat est parfois bien froid en hiver, on devra donc visiblement prendre une pac spéciale grand froid pour ne pas avoir un rendement trop pourri en hiver. 
La c’est particulièrement froid cette année ( mais ça n’est pas la 1ere année comme ça), et on a un entre -5/-2 et à peine 1 degrés l’après midi, depuis bien 2 /3 semaines .
Faut y réfléchir bien du coup !☺️
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour palatino
Il est bien écrit que ça ne rends pas l'eau
plus salee.
Ça nettoie les résines la où l'eau passe.
Toute ma famille et beaucoup de les amis ont un adoucisseur depuis très longtemps.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
w36xb2w

On recommence...   :

"Lorsque l'eau rentre dans le réservoir, ces granules vont réaliser l'échange d'ions, et donc remplacer le magnésium et le calcium, responsables du calcaire, par du sodium"

J'ai appris ça lors de mes études .....
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
C'est aussi vrai .

Je te laisse à tes convictions .
le sujet est tout de même la PAC géo ou Air eau .
Je suis pour air/eau .
Pas de cout énorme pour l'entretien.
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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste mais je suis dubitatif sur l'efficacité d'une PAC air/eau ou air/air dans une région où les hivers sont très froid.
Si un vendeur me disait qu'il existe des PAC air / eau ou air pouvant avoir un bon rendement par -20° je me gratterais la tête.... Rien ne se crée tout se transforme => Une PAC AIR / xx va chercher des calories dans l'air avec l'unité extérieure. Je ne vois pas beaucoup de calories à -20°... Peut-être ces PAC "grand froid" ont moins tendance à givrer ? Je crois savoir qu'une PAC perd environ 3% de rendement par degré au dessous de 7° (indépendamment de sa fonction dégivrage).
Instinctivement je penserais que la géothermie pourrait en effet palier cette problématique. A voir des retours d'expériences dans ta région...
Cordialement
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Vas voir chaleurterre.com mon pseudo .PAC Stiebel WPL18

Toutes mes consommations y sont et pour la Moselle.
Lire aussi mon installation
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Env. 100 message Haut Rhin
Bonjour,

Même localisation que toi, j'ai une pac alesio de Dietrich v200 air/eau avec ecs moyenne température (à case de l'eau chaude) depuis 2019.

Pour une maison rt2012 bourée de ponts thermiques, étanchéité à l'air correcte et Vmc simple flux sur 12 mois glissants j'ai consommé 2600kWh pour chauffage et ecs.

L'appoint de la PAC est disjoncté depuis 2021 et n'a jamais été nécessaire, même la semaine passée ou j'ai surchauffé chaque nuit et coupé le chauffage en journée à cause de tempo. Le dégivrage ce fait en utilisant la chaleur de l'eau de chauffage, c'est bien pensé et ça évite les pics de consommation.

Pas d'adoucisseur mais c'est en réflexion car dans le coin le calcaire est un enfer pour les douches et lavabo.
Pour la PAC c'est inutile, pas de rajout d'eau chez moi dans le circuit de chauffage depuis 2020 suite à une fuite d'un purgeur automatique... Si pas de fuite il n'y a pas de raison de remettre de l'eau.

Pas d'avis ni de compétences pour la géothermie, il faudrait comparer le coût de remplacement à la pose d'une PAC air/eau. Il faut également comparer la fiabilité et le coût d'entretien.
Des amis qui sont en géothermie ont des problèmes presque chaques années depuis la mise en service en plus d'un prix d'entretien de plus de 250€ que le fabricant imposé tous les ans via un contrat d'entretien. En comparaison je paye 130€ un an sur deux sans obligation de contrat.
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Messages : Env. 100
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