Pac air/eau en alsace?avec ou sans Panneaux solaires?

J'habite dans le territoire de belfort et la société froid climatisation m'a installé au printemps une pac air/eau haute temperature pour le chauffage et ballon thermodynamique séparé pour l'eau chaude( cout 16000 ttc hors credit d'impot si tu prends ces 2 appareils séparés on appelle ça un bouquet et tu as + de credit d'impot ( pour ma part ma pac passe de 16000 à 11500 environ ) tout fonctionne à merveille ce matin j'ai fait un relevé de mon compteur edf ( sur 15 jours en mode chauffage j'ai utilisé 400kw si je compte l'abonnement ça me fait 45€ sur 15j conso eclairage inclus c'est peanuts 90€ par mois car jusqu'a present rien que pour l'eclairage je payait mensuellement 81€ .
ma femme etant a la maison la journee je chauffe de cette façon: periode de chauffe: 6h-19h 19.5°/ puis 20.5° jusqu'a miniuit et 18.5° jusqu'a 6h ;;;;température régulée par mon thermostat d'ambiance vendu avec la pac ( maison de 200m2 sur 3 niveaux isolé moyennement! donc je pense que si tu prends comme moi la pac + la ballon pour l'eau chaude les panneaux sont inutiles!
si tu veux les coordonnées de la société qui m'a vendu et installé la pac n'hésite pas en plus la pac est connectée adsl donc ils peuvent prendre modifier à distance les réglages en cas de problème!
A+

En sachant que peut etre qu'une pac haute temperature n'est pas necessaire chez toi moi oui car 15 radiateurs donc ils ont joué la carte de la sécurité . donc si c'est une pac basse temperature c'est 2000-2500€ de moins que le tarif que je t'ai indiqué! tape dans moteur de recherche ajtech modèle ajp@c

Puissance Calorifique +7°C / 30~35°C kW 14,4 14,4
Puissance Absorbée +7°C / 30~35°C kW 3,27 3,27
COP +7°C / 30~35°C* Coef. 4,4 4,4
Puissance Calorifique à -7°C / 30~35°C kW 14,5 14,5
Puissance Calorifique à -15°C / 30~35°C kW 14,5 14,5
Puissance Calorifique à -7°C / 40~45°C kW 14,5 14,5
Puissance Calorifique à -15°C / 40~45°C kW 14,4 14,4
Puissance Calorifique à -7°C / 55~65°C kW 14,5 14,5
Puissance Calorifique à -15°C / 55~65°C kW 13,5 13,5
Puissance Calorifique à -7°C / 70~80°C kW 14,5 14,5
Puissance Calorifique à -15°C / 70~80°C kW 13,5 13,5
Puissance Frigorifique / eau 18~23°C kW 10 10
Puissance Frigorifique / eau 7~12°C kW 8,5 8,5
Puissance Appoint Chauffage Electrique kW 6 kW étagé (3 x 2)
Température extérieure Mini / Maxi d’utilisation (mode chaud) °C -20 / +25
Température d’eau maxi °C 80
Débit nominal chauffage m3
/h 2,5
Ø Hydraulique chauffage (départ / retour) mm 26 x 34
Ø Frigorifique (gaz / liquide) pouce 3/4 - 3/8 < 7m 7/8 - 3/8 > 7m
Longueur liaison frigo. mini préconisée/maxi sans complément de charge/maxi avec complément de charge ml 3 / 10 / 30
Alimentation électrique V 230V / 1Ph / 50Hz 400V / 3Ph / 50Hz
Intensité max. UI / UE (sans appoint éléctrique) A 42 15
Câble d’alimentation MI / Protection disjoncteur (sans appoint électrique) mm²/A 2 x 3G6 / C32 + D32 5G2,5 / D16
Câble de communication et d’alimentation UI / UE mm² 3G1,5 + 3G0,5 blindé
Niveau pression sonore UE (mode chaud à 100%) dB(A) 57
Puissance acoustique UE (mode chaud à 100%) dB(A) 63
Fluide frigorigène (charge initiale) kg R-410A 5,5kg / R-134a 2,1kg
UNITÉ INTÉRIEURE
Dimensions module intérieur (H x L x P) mm 1812 x 656 x 606
Poids kg 217 kg (module frigorifique : 143 kg
module hydraulique : 28 kg - tôle : 46 kg)
UNITÉ EXTÉRIEURE
Dimensions unité extérieure (H x L x P) mm 816 x 725 x 1086
Poids kg 71

Bonjour

Louys ...il n'y a plus de credit d'impot dans le neuf et investir 15000€ ( voire meme la moitie ..) dans un systeme de chauffage avec la Rt2012 c'est ridicule

par contre 3 modules photovoltaiques pour produire une partie de son electricite journaliere sera la solution la plus economique et la plus rentable

dans une maison Rt2012 bien conçue et optimise .. quelques rayonnant seront suffisant pour le chauffage

Merci beaucoup pour vos réponses.j'avais oublié de préciser que c'est un plancher chauffant sur les deux étages et qu'il y aura un poêle à bois en appoint.

Mais pourquoi faire ? pour quel budget ?

Louys a écrit:

J'habite dans le territoire de belfort et la société froid climatisation m'a installé au printemps une pac air/eau haute temperature pour le chauffage et ballon thermodynamique séparé pour l'eau chaude( cout 16000 ttc hors credit d'impot si tu prends ces 2 appareils séparés on appelle ça un bouquet et tu as + de credit d'impot ( pour ma part ma pac passe de 16000 à 11500 environ ) tout fonctionne à merveille ce matin j'ai fait un relevé de mon compteur edf ( sur 15 jours en mode chauffage j'ai utilisé 400kw si je compte l'abonnement ça me fait 45€ sur 15j conso eclairage inclus c'est peanuts 90€ par mois car jusqu'a present rien que pour l'eclairage je payait mensuellement 81€ .
ma femme etant a la maison la journee je chauffe de cette façon: periode de chauffe: 6h-19h 19.5°/ puis 20.5° jusqu'a miniuit et 18.5° jusqu'a 6h ;;;;température régulée par mon thermostat d'ambiance vendu avec la pac ( maison de 200m2 sur 3 niveaux isolé moyennement! donc je pense que si tu prends comme moi la pac + la ballon pour l'eau chaude les panneaux sont inutiles!
si tu veux les coordonnées de la société qui m'a vendu et installé la pac n'hésite pas en plus la pac est connectée adsl donc ils peuvent prendre modifier à distance les réglages en cas de problème!
A+

Si j'ai bien compris, tu chauffes depuis 15 jours avec des températures actuelles relativement clémentes.
Curieux de voir tes chiffres d'ici quelques mois après le passage de l'hiver et avec des températures négatives.

Regis a raison , pac plus poele faut vraiment avoir de l'argent a dépenser .
Les panneaux photovoltaiques c'est pas incoherent . Avec des raidateurs elec et gestionnaire d'energie et une bonne isolation y a moins de risque que cela tombe en panne que la pac .
Perso en general je co seille la pac air air mais là en alsace bof et le gaz tu vas avoir deux abonnements...

Si tu as le gaz de ville, une chaudière gaz hybride peut-être intéressante, ou plus classique une chaudière gaz couplé à un ballon d'eau thermodynamique ou solaire (préférable au photovoltaïque à mon avis).
Sinon, une PAC air/eau fera l'affaire.

@ patito, il me semble que les PAC air/air n'ont pas un rendement très intéressant, je me trompe?

patito a écrit:

Regis a raison , pac plus poele faut vraiment avoir de l'argent a dépenser .
Les panneaux photovoltaiques c'est pas incoherent . Avec des raidateurs elec et gestionnaire d'energie et une bonne isolation y a moins de risque que cela tombe en panne que la pac .
Perso en general je conseille la pac air air mais là en alsace bof et le gaz tu vas avoir deux abonnements...

et moi je rajouterai 2 raccordements + 2 factures d'energie et d'entretien et ramonage .. en plus que le gaz a pris 65% d'augmentation en 10 ans , que c'est une energie fossile à bannir importée à 80% .. etc etc

@vincent-37

patito a deja repondu

et le photovoltaique sera toujours plus economique/rentable que n'importe quelle autre solution ... renseigne toi bien et calcule par toi meme pour bien t'en rendre compte

Super merci pour toutes vos réponses. Du coup je pense que nous allons partir sur une pac air eau et un appoint au bois pour une chaleur agréable le soir en supplément.

mais pourquoi investir si cher pour si peu de besoin

met des radiants alors au cas ou .

C'est quoi qui pose problème?le poêle?

Dis nous le budget prevu pour le chauffage ..

A priori, le poele est inutile si tu as déjà un chauffage central. Si tu en doutes, fait installer le conduit pour pouvoir changer d'avis, mais ne le pose pas immédiatement (c'est ce que j'ai fais perso). Si jamais le prix de l'énergie grimpe vraiment, tu pourras toujours en installer plus tard.

M'enfin, tu as constaté qu'il y a autant d'avis différents que de personnes sur le forum, donc si tu cherches une réponse unique, tu est mal barré...

Non la pac air/eau .. "inutile" .. quelle est le budget ?

le poele reste un appoint pour le plaisir ..et la corvée de bois et de cendres

ça arrive, mais payer des miliers d'euro pour quelques heures de fonctionnement dans l'année, je trouve ça assez cher.

baloo220685 a écrit:

Bonjour,
Tous les constructeurs nous propose d'emblé cette solution de chauffage comme etant la plus adaptée.

Bonjour,

C'est simple c'est le produit ou la marge des constructeurs est la plus grande donc pour eux c'est le meilleur produit !

Sinon, si vous êtes au dessus de la nappe une géothermie sur nappe c'est le TOP. Une PAC air/xxxx c'est utopique en Alsace. Vous avez oublié l’hivers dernier? Votre PAC air/xxxx se serait transformer en chauffage électrique pur, 15000€ pour consommer comme des radiateurs électrique, comment dire.

Les panneaux photo-voltaïque, cher, EDF rachète de moins en moins cher l’électricité, aujourd'hui il vous faut 15 voir 20ans pour amortir le système ( à condition qu'il soient très bien monté ), et en priant qu'il ne tombe pas en panne entre temps. A oublier.

Mon avis perso, une géothermie (sur nappe ou horizontale) et une bonne isolation feront le bonheur de tout le monde. (Ps moi entre la PAC air/eau et la geothermie horizontale, j'avais 6000€ de difference et un chauffage qui chauffe quand il fait -15° du coup)

PS: vous parlez de panneaux solaires ( pour l'eau chaude ) ou photo-voltaïque pour l’électricité ? le doute me prend....

Sacavin quand on ne sait pas on ne parle pas il est inutile de mentir sur un sujet que l'on ne maitrise pas du tout . le retour ce fait sur 7/8 ans grand maximun selon le mode de financement

en plus la on parle de 2/3 voire 4 modules pour sa consommation journaliere et pour gratter des points Rt2012 ... qui vont produire de l'electricite gratuitement pendant au moisn 35 ans sans entretien c'est la solution la plus economique et la plus rentable ..

voila les productions en reel sur le terrain http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

et maintenant on trouve du materiel garanti 25 ans voire 30 ans constructeur

http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

à quel prix tu touches la geothermie ..alors que juste avant tu parles de en pas investir inutilement 15000€

Tout ca c'est de la théorie et sur le papier ça fonctionne bien.

En réalité.....

Je te remet le lien pour les productions en reel sur le terrain : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

ce n'est pas de la theorie ça existe depuis fin 1800

un exemple parmis tant d'autres : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml

Sacavin a écrit:

Tout ca c'est de la théorie et sur le papier ça fonctionne bien.

En réalité.....

J'imagine que tuas donc une bon retour sur expérience à nous donner pour comparer ta théorie et ton expérience de la réalité?
Pour la géothermie vu les coûts d'installation c'est beaucoup plus adaptés a de la rénovation par exemple pour de vieilles demeures en pierre que l'on ne souhaite pas isoler là les bénéfices sont remarquables . Dans le cadre de la rt 2012 ou les besoins sont faibles c'est inamortissable .

Allez ça faisait longtemps que l'on avait pas eu un expose de quelqu'un qui n'y connait rien et qui parle

au moins on constate bien que la desinformation fonctionne il n'y a personne qui essaie de verifier ses sources avant de dire n'importe quoi

quelle usure ? il n'y a pas de pieces en mouvement dans un module .. .

et le Rachat est toujours interdit aux particuliers .. par contre tu es mal informe ...le tarif d'Achat de depart baisse tous les 3 mois

tiens je remet un exemple parmis tant d'autres .. qui est deja 3/4 posts en dessus : http://www.roger-nordmann.ch/articles/2011.09.24_20ans_PV_treboux.shtml 23 ans et toujours la meme puissance .. ou sont les pertes ?

et si tes modules vont produire pendant au moins 35 ans .. tu ne les auras pas largement amorti

et personne pour venir nous parler de l'amortissement du thermique ? comparer au prix ? .. ou d'un autre produit ?

la voiture par exemple ? c'est un bon cas d'espece ou vous perdez un maximun et ou on se pose beaucoup moins de question ..

Par contre régis d'après es calculs avec les prix actuel l'amortissement hors crédit c'est plutot 9-10ans mais cela reste quand meme tres intéressant vu la durée de vie et le contrat sur 20 ans d'edf.

Bonjour

oui patito tu as raison je n'ai pas reactualise et selon la region mais sur au moins 35 ans de production ..

Moi j'abandonne, mettez tous des panneaux solaires c'est formidable.

En plus pas d'usure, les panneaux sont donc éternelles, les arrières petit enfants en profiteront encore, si le toit est toujours debout évidement.

Un post d'une personne de 2008:

[color=#000000]"Bonjour à tous, je voulais installer des panneaux solaires photo-voltaïques sur mon toit pour une puissance de 3 KW crête.
J'allais signer et j'ai réfléchi un peu plus (avec un pote qui m'a ouvert les yeux).
Attention je ne vais parler volontairement que du coté financier de la chose et non pas du coté écologique. j'espère que cela ne vous offusquera pas trop.
Cela fait quelques temps que lors des salons de l'habitat je voyais des "vendeurs" de panneaux photo mettent en avant qu'installer des panneaux était un investissement qui faisait gagner beaucoup d'argent tout en étant écologique ( que demander de plus!!!) en argant que cela était comparable à un placement à 6% net (formidable!!)

Je vais vous présenter mes calculs qui vont servir à démontrer que vendre sa production électrique à EDF n'est vraiment pas le moyen de gagner de l'argent, bien au contraire.

J'ai fais 3 devis pour 3 KW de puissance et je vais prendre volontairement le plus bas pour mes calculs soit 29 000 Euros tout compris (TVA à 19.6 % car construction neuve)
La dessus on récupère 8000 Euros de crédit d’impôts
_On peut avoir aussi une aide régionale suivant son salaire d'un montant de 2400 Euros pour Rhone Alpes.

Au final on a une dépense de 29000-8000-2400 = 18600 Euros

On m'annonce 1900 Euros / an maximum de gain (revente à EDF)
Il faut donc 9.78 années pour amortir l'achat.
Le contrat avec EDF est sur 20 ans, après personne ne sait ce qui va se passer concernant le prix du rachat du KW (si il y a encore rachat)

Il nous reste donc 10.22 années pour gagner quelque chose:
10.22 x 1900 = 19418 Euros sur 20 ans

PAS MAL DU TOUT!!! Et là après cette démonstration on signe le yeux fermés car il y a très peu de maintenance sur ces installations (peut-être l'onduleur à changer mais on y gagne encore beaucoup.

Vous allez me dire: Ou est le problème?
Pour ceux qui ont de haute valeurs écologiques il n'y en a pas trop mais pour ceux qui regarde leur porte monnaie il y en à un de taille.

Si vous prenez cette somme de 18600 (montant de l'investissement) et que vous la placez sur un compte bancaire à un taux de 4% net sur 20 ans ce qui n'est pas terrible vous récoltez au bout des 20 ans :
40 754 Euros net!!!!! soit 21 000 Euros de plus que les panneaux.
Ce sans rien faire et en ayant toujours l'argent disponible en cas de coup dur et sans risques.

Euh il faut que l'on m'explique l’intérêt financier de faire cela car cela coute un bras!!

Il y a pire!! Pour ceux qui comme moi avaient prévu d'intégrer cette somme à mon crédit immobilier ce n'est pas 18600 Euros que cela va me couter mais 37 000 Euros en tout au bout des 20 ans à cause du remboursement des intérêts liés à cette somme.

Pour résumer:
Si j'installe les panneaux, je perdrais au bout de 20 ans:
37 000 - 19418 = 17 582 Euros

Si je ne fais rien je ne gagne rien mais je ne perd rien non plus

Si je place ces 18 600 Euros (pour ceux qui ne font pas de crédit et qui possèdent cette somme) je gagne
40 700 Euros!!

Ne vous énervez pas mais il faut que l'on m'explique oû est l’intérêt? "

A savoir que maintenant, presque plus de crédit d’impôts et en 2014 c'est terminé.

Le prix de rachat baisse, comme dit, tous les 3mois. La fiabilité des panneaux chinois sur 30ans, mouais

Allait je vous laisse démonter ce post et ces arguments.

Bonne journée.

[/color]

Le prix actuel de 3kw est de 10000-11000 euros . Les vieux calculs sont a reprendre
L'argent que l'on place actuellement en capital garanti , 4% n'existe pas .
Le prix d'achat d'edf est reajusté tous les ans sur l'inflation il me semble.
Pour pouvoir placer la somme sur 20 ans il faut l'avoir et pouvoir payer cash : le pret actuel sur 10ans est de 2,6% ,c'est ce que j'ai eu .
Avec les revenus actuels ce que j'ai a rembourser tous les mois intéret inclus , égal ce que cela me rapporte tous les ans et encore je vais etre en vente au surplus , si je vendais la totalité j'aurais plus .
Donc meme si j'ai l'argent cash si je suis ton raisonnement précédent ou celui du post que tuas donné , je peux placer cet argent et emprunter pour mon photovoltaique et gagner sur les deux tableaux.
Donc le raisonnement que tu cites n'est pas bon faudrait placer l'argent sur 10 ans et non sur 20 ans puisque les dix premieres annees servent a rembourser le crédit .
Ensuite tuas oublié que lorsque le contrat avec edf est fini tu auras encore tes panneaux qui te feront economiser sur ta facture edf . Et vu l'évolution du prix du kw/h dans 20 ans cela te fera economiser de l'argent

Bonjour sacavin

c'est normal une installation complete de qualite de 3 kWc ça vaux 11000€ maximun donc je t'invite à refaire les comptes

en plus je ne reprendrais pas tous les arguments car ils sont deja traites et expliques sur le forum ( peut etre meme dans le post ou tu as sorti l'extrait donc je suppose que tu continues ton intoxication alors que tu as deja du lire les reposnes..) ... mais la demonstration est completement fausse sur tous les points . on peut avoir le lien du post en question ?

ensuite après les contrat de 20 ans il restera toujours une installation qui va produire une partie de ton electricite pendant encore au moins 15 ans ..et ça n'est aps calcule non plus ..à combien sera le kWh dans 20 as ?

et les modules sont bien Français ..

meci patito mais sacavin parle toujours sans se renseigner reellement et/ou fait de la desinformation .. volontairement ?

Bonsoir

Merci il est tres tres bien le lien que tu donnes ... tu l'as lu en entier? il y a un autre lien dedans tiens je te le remet :

bonne lecture : http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=15&t=19766

après si tu n'es encore pas convaincu tu peut rechercher les etudes scientifiques ..et non l'installation en Suisse n'est pas unique et c'est 23 ans maintenant ( voir le lien plus haut ou il y a aussi d'autres exemples ) il y a des installations encore plus anciennes..dans l'espace et dans les refuges/sites isolées en arctique par exemple .. le photovoltaqiue ne date pas d'aujourd'hui .. la France a deja 15 ans de retard alor que la premiere usine etait à Lyon mais nous en France on a EDF ..subventionne depuis plus de 40 ans .....

oui tu peux garantir ton onduleur 20 ans .mais ce n'est pas recommande par contre les micros onduleurs sont garantis 25 ans par les constructeurs ..les modules sont garantis 25 ans à 80% de leur puissance on peut aisaiement pense que les constructeurs ont pris une marge de securite ..et il sort dorenavant des modules garantis 30 ans ..

après un peu de recherche sur ce qu'on peut faire d'alu, de verre , de silicium et de conducteur electrique .. en recyclage ..ça se fait tres facilement tous les jours

quand à mon boulot il suffit de regarder mon profil ..je n'ai rien à cacher