Besoin d'aide pour consommation PAC

Cyr 21 a écrit:

Bonjour à tous,
[...]
En une semaine, a l'heure près, j'ai consommé 132 KW pour une température de 21 la nuit et 22 la journée. 

Bonjour 

Ça fait du 18kWh par jour. Pour une telle T° (avec ECS et Électroménager) ça me semble pas anorrmal.

mpm73 a écrit:

Cyr 21 a écrit:

Bonjour à tous,
[...]
En une semaine, a l'heure près, j'ai consommé 132 KW pour une température de 21 la nuit et 22 la journée. 

Bonjour 

Ça fait du 18kWh par jour. Pour une telle T° (avec ECS et Électroménager) ça me semble pas anorrmal.

Non,non, il n'y a pas de d'ECS ni d'électroménager ! Ce n'est que la PAC !

Bonjour,
La puissance de votre PAC semble démesurée par rapport à votre habitation (rt 2012 et surface)
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre installation, l'idéal serait un schéma même grossier.
Comment est régulée votre température, loi d'eau, sonde ,thermostat...
Pour info, à climat plus favorable et maison de 1989 de 135M², ma PAC sur P.C a consommé 167 kWh pour l'ensemble du mois de mars.
L'interface de votre PAC vous donne l'énergie consommée et produite ? c'est une donnée interessante à conaitre.

HUMI a écrit:

Ce qui est étonnant c'est de devoir chauffer encore en cette saison avec une rt2012. On peut en déduire que la maison n'est pas vraiment une rt 2012
Ce matin 21.7 °C dans le nord des Alpes. Pas de chauffage depuis le 30 janvier. Après les maisons passives font souvent mieux en divisant par 4 encore les besoins.
Un audit énergétique semble indispensable.

Cyr 21 a écrit:

Bonjour à tous, . La maison est isolée en Rt 2012. Je pense que les réglages ne sont pas au top!
Quelqu'un peut il me donner son avis !
Je vous remercie.

Comment est ce possible de ne pas chauffé lorsqu'il n'y a pas de soleil qu'il fait 8 le matin et 11 l'après midi ? Je vois pas... Maison en mur de 25 en brique, 10 cm de laine de verre et 3,5 de briques. Plafond 30 cm de laine de verre.

kitus a écrit:

Bonjour,
La puissance de votre PAC semble démesurée par rapport à votre habitation (rt 2012 et surface)
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre installation, l'idéal serait un schéma même grossier.
Comment est régulée votre température, loi d'eau, sonde ,thermostat...
Pour info, à climat plus favorable et maison de 1989 de 135M², ma PAC sur P.C a consommé 167 kWh pour l'ensemble du mois de mars.
L'interface de votre PAC vous donne l'énergie consommée et produite ? c'est une donnée interessante à conaitre.

Bonjour, j'ai 2 départs. 1 pc avec vanne de regul auto, et 1 radiateur avec on/off sur programmateur mais qui ne fonctionne pas car ils ont du se planter dans l'installation car quand mes radiateurs se déclenchent et que la maison est a bonne température, il chauffe a 20°! Pour la loi de l'eau, elle était réglée comme suit :
60° a -10°et 40° a 20° en deux points. Je l'ai modifié, mais je n'y connais pas grand chose sur cette loi, donc en essai j'ai un mis a la place de 60, 40 et a la place 40,25. 
Aussi, sur l'interface elle me donne a cette ci précisément.
Chaleur produite 352 kW
Entrée électrique 135 kW.

kitus a écrit:

Bonjour,
La puissance de votre PAC semble démesurée par rapport à votre habitation (rt 2012 et surface)
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre installation, l'idéal serait un schéma même grossier.
Comment est régulée votre température, loi d'eau, sonde ,thermostat...
Pour info, à climat plus favorable et maison de 1989 de 135M², ma PAC sur P.C a consommé 167 kWh pour l'ensemble du mois de mars.
L'interface de votre PAC vous donne l'énergie consommée et produite ? c'est une donnée interessante à conaitre.

Bonjour, j'ai 2 départs. 1 pc avec vanne de regul auto, et 1 radiateur avec on/off sur programmateur mais qui ne fonctionne pas car ils ont du se planter dans l'installation car quand mes radiateurs se déclenchent et que la maison est a bonne température, il chauffe a 20°! Pour la loi de l'eau, elle était réglée comme suit :
60° a -10°et 40° a 20° en deux points. Je l'ai modifié, mais je n'y connais pas grand chose sur cette loi, donc en essai j'ai un mis a la place de 60, 40 et a la place 40,25. 
Aussi, sur l'interface elle me donne a cette ci précisément.
Chaleur produite 352 kW
Entrée électrique 135 kW.

kitus a écrit:

Bonjour,
La puissance de votre PAC semble démesurée par rapport à votre habitation (rt 2012 et surface)
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre installation, l'idéal serait un schéma même grossier.
Comment est régulée votre température, loi d'eau, sonde ,thermostat...
Pour info, à climat plus favorable et maison de 1989 de 135M², ma PAC sur P.C a consommé 167 kWh pour l'ensemble du mois de mars.
L'interface de votre PAC vous donne l'énergie consommée et produite ? c'est une donnée interessante à conaitre.

Bonjour, j'ai 2 départs. 1 pc avec vanne de regul auto, et 1 radiateur avec on/off sur programmateur mais qui ne fonctionne pas car ils ont du se planter dans l'installation car quand mes radiateurs se déclenchent et que la maison est a bonne température, il chauffe a 20°! Pour la loi de l'eau, elle était réglée comme suit :
60° a -10°et 40° a 20° en deux points. Je l'ai modifié, mais je n'y connais pas grand chose sur cette loi, donc en essai j'ai un mis a la place de 60, 40 et a la place 40,25. 
Aussi, sur l'interface elle me donne a cette ci précisément.
Chaleur produite 352 kW
Entrée électrique 135 kW.
Tout cela en une semaine. J'ai apporté les modifications hier matin.

Bonjour.
J'ai une Daikin 8 kw plancher chauffant seulement depuis mai 2022, 111 m2 année construction 1992. Mon cop est de 3.2
Le vôtre est de 2.6 ( 352 : 135)
Ma loi de l'eau en 2 points 40 pour -7 et 25 pour 20. Je pense que comparativement avec la vôtre, il y a un souci. Bien sûr vous avez des radiateurs, dont plus de chaleur à produire. Sans radiateurs vous devriez peut être modifier la Loi. La vôtre est plus puissante, et doit aussi consommer un peu plus...
Si j'interprête votre réglage : Lorsqu'il fait 25 dehors, l'eau sera chauffée à 40 °, c'est trop..!! La pac chauffe plus qu'il ne faudrait, mais est interrompu par le thermostat.
Pour le deuxième point, il faudrait régler sur une température négative -10 et 50 ou 60 selon besoin. Ajuster ensuite si nécessaire. Il faut un juste équilibre entre le besoin de chauffe et la température extérieure.

JMCHABAL a écrit:

Bonjour.
J'ai une Daikin 8 kw plancher chauffant seulement depuis mai 2022, 111 m2 année construction 1992. Mon cop est de 3.2
Le vôtre est de 2.6  ( 352 : 135)
Ma loi de l'eau en 2 points 40 pour -7  et 25 pour 20. Je pense que comparativement avec la vôtre, il y a un souci. Bien sûr vous avez des radiateurs, dont plus de chaleur à produire. Sans radiateurs vous devriez peut être modifier la Loi. La vôtre est plus puissante, et doit aussi consommer un peu plus...
Si j'interprête votre réglage : Lorsqu'il fait 25 dehors, l'eau sera chauffée à 40 °, c'est trop..!!  La pac chauffe plus qu'il ne faudrait, mais est interrompu par le thermostat.
Pour le deuxième point, il faudrait régler sur une température négative -10 et 50 ou 60 selon besoin. Ajuster ensuite si nécessaire. Il faut un juste équilibre entre le besoin de chauffe et la température extérieure.

Vous habitez dans un endroit froid ? Chez moi les gelées sont très fréquentes ! Par exemple la semaine prochaine, ils annoncent -2 a la météo avec vent nord est, je suis sur qu'il fera -5! Je suis dans une vallée ou l'humidité tombe très rapidement !

Non, région de Valence 26, altitude 200 mètres. Le froid en Janvier est descendu jusqu'à - 7. Ce qui est handicapant, ce n'est pas tellement la nuit, c'est en journée, si le thermomètre ne monte pas au dessus de +5. Pour l'isolation, en ce qui me concerne, mur parpaing 20, cloisons briques, 100 de laine de verre R32, combles laine de roche 35 cms refaite en octobre 2022, et fenêtres PVC changées Coeff 1.3.
Avez vous pensé aussi au désembouage du circuit d'eau ? Avez-vous une cheminée ou poêle en plus ? Il est conseillé d'avoir un autre mode de chauffage annexe pour venir soulager la PAC. Mais ce n'est que facultatif. Vos radiateurs sont-ils sur le même niveau que le PC ou en étage ?

JMCHABAL a écrit:

Non, région de Valence 26, altitude 200 mètres. Le froid en Janvier est descendu jusqu'à - 7. Ce qui est handicapant, ce n'est pas tellement la nuit, c'est en journée, si le thermomètre ne monte pas au dessus de +5. Pour l'isolation, en ce qui me concerne, mur parpaing 20, cloisons briques, 100 de laine de verre R32, combles laine de roche 35 cms refaite en octobre 2022, et fenêtres PVC changées Coeff 1.3.
Avez vous pensé aussi au désembouage du circuit d'eau ? Avez-vous une cheminée ou poêle en plus ? Il est conseillé d'avoir un autre mode de chauffage annexe pour venir soulager la PAC. Mais ce n'est que facultatif. Vos radiateurs sont-ils sur le même niveau que le PC ou en étage ?

Oui, tout le circuit a été nettoyé, fort heureusement, il était très salé! J'avais prévu de passer un hiver comme ça, et ensuite suivant la consommation, d'investir dans un poêle a bois! Ma maison est de plein pied, donc tout au même niveau.

Cyr 21 a écrit:

JMCHABAL a écrit:

Non, région de Valence 26, altitude 200 mètres. Le froid en Janvier est descendu jusqu'à - 7. Ce qui est handicapant, ce n'est pas tellement la nuit, c'est en journée, si le thermomètre ne monte pas au dessus de +5. Pour l'isolation, en ce qui me concerne, mur parpaing 20, cloisons briques, 100 de laine de verre R32, combles laine de roche 35 cms refaite en octobre 2022, et fenêtres PVC changées Coeff 1.3.
Avez vous pensé aussi au désembouage du circuit d'eau ? Avez-vous une cheminée ou poêle en plus ? Il est conseillé d'avoir un autre mode de chauffage annexe pour venir soulager la PAC. Mais ce n'est que facultatif. Vos radiateurs sont-ils sur le même niveau que le PC ou en étage ?

Oui, tout le circuit a été nettoyé, fort heureusement, il était très salé! J'avais prévu de passer un hiver comme ça, et ensuite suivant la consommation, d'investir dans un poêle a bois! Ma maison est de plein pied, donc tout au même niveau.

J'ai un oncle par alliance qui habite à Die !

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, T extérieur de référence -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

cmmtl a écrit:

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, Tref -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

En plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée votre PAC a coûter inutilement trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

Merci pour votre, elle très pertinente ! Quand il y a des chiffres, on se rend un peu plus compte !
Le devis que j'avais eu avant celui ci me proposait une 11 kW en basse température ! Est ce que cela aurait été ??

Xxx

Votre PAC en plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée a coûté inutilement plusieurs milliers d'euros trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

145 m2 avec 2,5m de plafond donne 363 m3, le coefficient de construction RT2012 est 0,7 et la température extérieure de base est de -10°C dans votre région. En supposant chauffage à 20°C:

Vous arrivez à 363 * 0.7 * (20-(-10)) = 7,6 kW de puissance pas 16kW.

Et encore les température extérieures de base c'est souvent du surdimensionné, dans mon cas pris 0°C au lieu de -13°C (basé sur station Netatmo sur 10 ans, 550m altitude) et marche parfaitement.

En prenant -5°C pour la température extérieure de base, bien suffisant, vous arrivez à une puissance de 6,3 kW.

En fait votre PAC elle est TRÈS surdimensionnée pour du RT2012.

Demandez conseil à votre assistance juridique, à mon avis vous êtes limite de pouvoir demander le remplacement.

Ma soeur est en train de faire remplacer sa PAC dans une maison ancienne (+150 ans), et on lui installe 14kWh pour une plus grande surface, à mon avis 12 aurait suffit.

Une 6kWh aurait du faire le boulot, au maximum une 8kWh dans votre cas.

16 kWh c'est une malfaçon.

Dossier très bien fait de Saunier Duval sur le dimensionnement d'une PAC:

https://www.saunierduval.fr/particulier/aide-conseils/guides-pompes-a-chaleur/calculer-la-puissance-ideale-pour-une-pompe-a-chaleur/

J'estime sur la base du fonctionnement de la PAC le coefficient de construction de la maison autour de 150 ans à 1 (pris 1,1 pour le calcul mais clairement meilleure), 0,7 pour du RT 2012 pas fait beaucoup de progrès en 150 ans  .

Autre solution ajouter une extension de 150m2 à la maison.

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, Tref -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

En plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée votre PAC a coûter inutilement trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

Merci pour votre, elle très pertinente ! Quand il y a des chiffres, on se rend un peu plus compte !
Le devis que j'avais eu avant celui ci me proposait une 11 kW en basse température ! Est ce que cela aurait été ??

cmmtl a écrit:

Votre PAC en plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée a coûté inutilement plusieurs milliers d'euros trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

145 m2 avec 2,5m de plafond donne 363 m3, le coefficient de construction RT2012 est 0,7 et la température extérieure de base est de -10°C dans votre région. En supposant chauffage à 20°C:

Vous arrivez à 363 * 0.7 * (20-(-10)) = 7,6 kW de puissance pas 16kW.

Et encore les température extérieures de base c'est souvent du surdimensionné, dans mon cas pris 0°C au lieu de -13°C (basé sur station Netatmo sur 10 ans, 550m altitude) et marche parfaitement.

En prenant -5°C pour la température extérieure de base, bien suffisant, vous arrivez à une puissance de 6,3 kW.

En fait votre PAC elle est TRÈS surdimensionnée pour du RT2012.

Demandez conseil à votre assistance juridique, à mon avis vous êtes limite de pouvoir demander le remplacement.

Ma soeur est en train de faire remplacer sa PAC dans une maison ancienne (+150 ans), et on lui installe 14kWh pour une plus grande surface, à mon avis 12 aurait suffit.

Une 6kWh aurait du faire le boulot, au maximum une 8kWh.

16 kWh c'est une malfaçon.

Dossier très bien fait de Saunier Duval sur le dimensionnement d'une PAC:

https://www.saunierduval.fr/particulier/aide-conseils/guides-pompes-a-chaleur/calculer-la-puissance-ideale-pour-une-pompe-a-chaleur/

J'estime sur la base du fonctionnement de la PAC le coefficient de construction de la maison autour de 150 ans à 1 (pris 1,1 pour le calcul mais clairement meilleure), 0,7 pour du RT 2012 pas fait beaucoup de progrès en 150 ans  .

Autre solution ajouter une extension de 150m2 à la maison.

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, Tref -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

En plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée votre PAC a coûter inutilement trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

Merci pour votre, elle très pertinente ! Quand il y a des chiffres, on se rend un peu plus compte !
Le devis que j'avais eu avant celui ci me proposait une 11 kW en basse température ! Est ce que cela aurait été ??

Sans indiscrétion, vous travaillez dans quel domaine ?

Pas du tout dans les pompes à chaleur mais j'ai passé beaucoup de temps à me documenter pour le remplacement de l'ancienne PAC de 2009 qui a lâché début 2022 pour éviter de me faire enfumer.

Après avoir tourné en rond 6 mois avec un installateur, j'ai commandé une PAC sur internet et me suis débrouillé tout seul sans être un bricoleur hors pair (électricité refaite, installation liaisons frigorifiques, pot à boue, filtre, dégazeurs, nouveau circulateur, un peu de plomberie, têtes thermostatiques sur les radiateurs ...). 

Au final rien de sorcier ni de compliqué dans l'installation/dimensionnement d'une PAC, la high-tech elle est dans la pompe le reste c'est un peu de plomberie et d'électricité.

La connection des liaisons frigorifiques, l'ajout de gaz et la programmation (bien simple) effectués par la station technique lors de la mise en service qui a aussi déclenché la garantie toutes pièces de 5 ans. 

500€ de mise en service rien d'exagéré et au final économisé plus de 12000€.

Marche très bien depuis début décembre, le dimensionnement est bon, éventuellement une 12 aurait pu être assez mais entre 12 et 14 reste proche, entre 6-8 et 16 il y un monde.

Xyz

cmmtl a écrit:

Pas du tout dans les pompes à chaleur mais j'ai passé beaucoup de temps à me documenter pour le remplacement de l'ancienne PAC de 2009 qui a lâché début 2022 pour éviter de me faire enfumer.

Après avoir tourné en rond 6 mois avec un installateur, j'ai commandé une PAC sur internet et me suis débrouillé tout seul sans être un bricoleur hors pair (électricité refaite, installation liaisons frigorifiques, pot à boue, filtre, dégazeurs, nouveau circulateur, un peu de plomberie, têtes thermostatiques sur les radiateurs ...). 

Au final rien de sorcier ni de compliqué dans l'installation/dimensionnement d'une PAC, la high-tech elle est dans la pompe le reste c'est un peu de plomberie et d'électricité.

La connection des liaisons frigorifiques, l'ajout de gaz et la programmation (bien simple) effectués par la station technique lors de la mise en service qui a aussi déclenché la garantie toutes pièces de 5 ans. 

500€ de mise en service rien d'exagéré et au final économisé plus de 12000€.

Marche très bien depuis début décembre, le dimensionnement est bon, éventuellement une 12 aurait pu être assez mais entre 12 et 14 reste proche, entre 6-8 et 16 il y un monde.

Quel conseil pourriez-vous me donner pour moins consommé ?
Quel type de courbe?
Programmation de cette courbe?
Delta? Quel chiffre faut il mettre ?
Et peut être encore d'autres paramètres ! Je suis loin d'être un expert dans la PAC ! Je démarre..
Merci.

HUMI a écrit:

Cyr 21 Le problème ne vient pas de là... On peut optimiser un peu certains réglages mais c'est plutôt un audit énergétique qu'il faut. Une RT2012 ne peut pas utiliser autant d'énergie.... Ce matin pas de chauffage (pluie et gris) et il fait 20 °C... en robe de chambre tranquille. Le Soleil va revenir donc ce sera pieds nus ce soir... et short plutôt que la petite robe de chambre et chaussons (et il fait bon). Pas de chauffage depuis le 30 janvier....

Vous me donnez les côtes de votre maison ainsi que votre isolation ? Pour comparer !

Bonjour. Si elle est surdimensionnée elle va utiliser plus d'énergie, en se mettant en route assez souvent et peu de temps. Ce n'est pendant que le compresseur tourne qu'il consomme le plus ou qu'il s'use, c'est surtout à chaque démarrage qu'il consomme ( Bien qu'il y ait eu des progrès de ce côté là). De plus il est à craindre pour la durée de vie du compresseur qui s'use à cause des multiples remises en route.
A vérifier la fréquence de fonctionnement et d'arrêt de vôtre PAC.

JMCHABAL a écrit:

Bonjour. Si elle est surdimensionnée elle va utiliser plus d'énergie, en se mettant en route assez souvent et peu de temps. Ce n'est pendant que le compresseur tourne qu'il consomme le plus ou qu'il s'use, c'est surtout à chaque démarrage qu'il consomme ( Bien qu'il y ait eu des progrès de ce côté là). De plus il est à craindre pour la durée de vie du compresseur qui s'use à cause des multiples remises en route.
A vérifier la fréquence de fonctionnement et d'arrêt de vôtre PAC.

Bonjour, d'accord. Par contre comment trouver le nombre de démarrage sur l'écran? J'ai bien trouver la consommation et la production, mais c'est tout !

Bonjour,
Juste mon avis, déja dit, votre PAC est surdimentionnée, un peu comme rouler en ville avec un 6 cylindres, quelquesoit l'optimisation de vos régalges vous allez consommer , avoir un fonctionnement dégradé (compresseur) et avoir un mauvais COP.
Par températures clémentes, la puissance disponible est démesurée comparé à vos déperditions, la puissance minimale de l'inverter jamais atteinte, donc du cycle court en On/Off
Le paradoxe, plus vous isolerez votre maison et plus votre PAC sera inapropriée, ce n'est donc pas une question d'isolation.
Maintenant, uniquement critiquer c'est insufisant, vos solutions:
- Réaliser une vraie étude thermique oposable par un pro et mettre l'installateur face à son erreur d'appréciation de la puissance.
- Mettre un gros ballon de découplage, la PAC fonctionnera sur de longues périodes, optimisant son rendement et ce sans compromettre la durée de vie du compresseur.

Je suis d'accord avec kitus. Pour les démarrages ils ne sont pas répertoriés. Vous seul pouvez le constater ( par le Thermomètre d'ambiance) je sais ce n'est facile... En relevant les horaires de fonctionnement ( compresseur et pompe) vous n'aurez pas le nombre de démarrages. Au bout d'une heure devant le Thermomètre d'ambiance, vous aurez je pense un résultat. S 'il ne s'est pas arrêté, ce sera bon signe... J'ai lu que certaines surdimensionnées fonctionnaient pendant 10 mns et reprenaient au bout de 2 mms.. Et peut-être que votre intérêt c'est de faire fonctionner obligatoirement vos radiateurs aussi. Plus de volume d'eau à chauffer, mieux c'est ( pour votre PAC).

Bonjour,
Je suis assez intéressé par votre cas car votre maison semble assez similaire à la mienne en cours de rénovation : vieille maison, 200m2 soit 500m3 et isolation à venir des murs (R=3,7) et des combles (R=6) + qq menuiseries. 
Pour le dimensionnement de ma PAC, les installateurs different, entre 12 et 16-17… 
Quelle marque avez vous acheté ? Est-ce une haute où une moyenne temp ?
Et surtout quel type de radiateur avez-vous ? On entend tout et son contraire sur radiateurs en fonte et PAC… 
Si vous pouvez m’éclairer et peut être me rassurer ?

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

Votre PAC en plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée a coûté inutilement plusieurs milliers d'euros trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

145 m2 avec 2,5m de plafond donne 363 m3, le coefficient de construction RT2012 est 0,7 et la température extérieure de base est de -10°C dans votre région. En supposant chauffage à 20°C:

Vous arrivez à 363 * 0.7 * (20-(-10)) = 7,6 kW de puissance pas 16kW.

Et encore les température extérieures de base c'est souvent du surdimensionné, dans mon cas pris 0°C au lieu de -13°C (basé sur station Netatmo sur 10 ans, 550m altitude) et marche parfaitement.

En prenant -5°C pour la température extérieure de base, bien suffisant, vous arrivez à une puissance de 6,3 kW.

En fait votre PAC elle est TRÈS surdimensionnée pour du RT2012.

Demandez conseil à votre assistance juridique, à mon avis vous êtes limite de pouvoir demander le remplacement.

Ma soeur est en train de faire remplacer sa PAC dans une maison ancienne (+150 ans), et on lui installe 14kWh pour une plus grande surface, à mon avis 12 aurait suffit.

Une 6kWh aurait du faire le boulot, au maximum une 8kWh.

16 kWh c'est une malfaçon.

Dossier très bien fait de Saunier Duval sur le dimensionnement d'une PAC:

https://www.saunierduval.fr/particulier/aide-conseils/guides-pompes-a-chaleur/calculer-la-puissance-ideale-pour-une-pompe-a-chaleur/

J'estime sur la base du fonctionnement de la PAC le coefficient de construction de la maison autour de 150 ans à 1 (pris 1,1 pour le calcul mais clairement meilleure), 0,7 pour du RT 2012 pas fait beaucoup de progrès en 150 ans  .

Autre solution ajouter une extension de 150m2 à la maison.

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, Tref -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

En plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée votre PAC a coûter inutilement trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

Merci pour votre, elle très pertinente ! Quand il y a des chiffres, on se rend un peu plus compte !
Le devis que j'avais eu avant celui ci me proposait une 11 kW en basse température ! Est ce que cela aurait été ??

Sans indiscrétion, vous travaillez dans quel domaine ?

Bonjour, je vais ajouter une petite pierre a l'édifice, la Daikin altherma 3 R kW fait, roulement de tambours 9.97 kW pour -7/55°C.
en y associant une résistance de 6 kw, ça fait 16 kW

donc Daikin a une tendance au marketing : " grosse bécane", alors qu'en faite pas du tout

Performances calorifiques maximales (dégivrage inclus) pour la "16kw" : à -7°C extérieuce
pour 35°C de T°C d'eau : 10.84
pour 45°C de T°C d'eau : 10.49
pour 55°C de T°C d'eau : 9.97

pour comparer, une Mitsu Zubadan 10kW, fait 10 kW dans les même conditions.

c'est juste que le consomateur a l'impression d'en avoir plus pour son argent, effet moteur de voiture 130cv j'imagine.

donc rassurer, vous avez une 10/11 kW réelle

david.d a écrit:

Bonjour, je vais ajouter une petite pierre a l'édifice, la Daikin altherma 3 R  kW fait, roulement de tambours 9.97 kW pour -7/55°C.
en y associant une résistance de 6 kw, ça fait 16 kW

donc Daikin a une tendance au marketing : " grosse bécane", alors qu'en faite pas du tout

Performances calorifiques maximales (dégivrage inclus) pour la "16kw" : à -7°C extérieuce
pour 35°C de T°C d'eau : 10.84
pour 45°C de T°C d'eau : 10.49
pour 55°C de T°C d'eau : 9.97

pour comparer, une Mitsu Zubadan 10kW, fait 10 kW dans les même conditions.

c'est juste que le consomateur a l'impression d'en avoir plus pour son argent, effet moteur de voiture 130cv j'imagine.

donc rassurer, vous avez une 10/11 kW réelle

Bonjour, effectivement c'est bien ce qu'ils
m'ont dit. 16 en brut et 11 en réel !

turmel88 a écrit:

Bonjour,
Je suis assez intéressé par votre cas car votre maison semble assez similaire à la mienne en cours de rénovation : vieille maison, 200m2 soit 500m3 et isolation à venir des murs (R=3,7) et des combles (R=6) + qq menuiseries. 
Pour le dimensionnement de ma PAC, les installateurs different, entre 12 et 16-17… 
Quelle marque avez vous acheté ? Est-ce une haute où une moyenne temp ?
Et surtout quel type de radiateur avez-vous ? On entend tout et son contraire sur radiateurs en fonte et PAC… 
Si vous pouvez m’éclairer et peut être me rassurer ?

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

Votre PAC en plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée a coûté inutilement plusieurs milliers d'euros trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

145 m2 avec 2,5m de plafond donne 363 m3, le coefficient de construction RT2012 est 0,7 et la température extérieure de base est de -10°C dans votre région. En supposant chauffage à 20°C:

Vous arrivez à 363 * 0.7 * (20-(-10)) = 7,6 kW de puissance pas 16kW.

Et encore les température extérieures de base c'est souvent du surdimensionné, dans mon cas pris 0°C au lieu de -13°C (basé sur station Netatmo sur 10 ans, 550m altitude) et marche parfaitement.

En prenant -5°C pour la température extérieure de base, bien suffisant, vous arrivez à une puissance de 6,3 kW.

En fait votre PAC elle est TRÈS surdimensionnée pour du RT2012.

Demandez conseil à votre assistance juridique, à mon avis vous êtes limite de pouvoir demander le remplacement.

Ma soeur est en train de faire remplacer sa PAC dans une maison ancienne (+150 ans), et on lui installe 14kWh pour une plus grande surface, à mon avis 12 aurait suffit.

Une 6kWh aurait du faire le boulot, au maximum une 8kWh.

16 kWh c'est une malfaçon.

Dossier très bien fait de Saunier Duval sur le dimensionnement d'une PAC:

https://www.saunierduval.fr/particulier/aide-conseils/guides-pompes-a-chaleur/calculer-la-puissance-ideale-pour-une-pompe-a-chaleur/

J'estime sur la base du fonctionnement de la PAC le coefficient de construction de la maison autour de 150 ans à 1 (pris 1,1 pour le calcul mais clairement meilleure), 0,7 pour du RT 2012 pas fait beaucoup de progrès en 150 ans  .

Autre solution ajouter une extension de 150m2 à la maison.

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, Tref -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

En plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée votre PAC a coûter inutilement trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

Merci pour votre, elle très pertinente ! Quand il y a des chiffres, on se rend un peu plus compte !
Le devis que j'avais eu avant celui ci me proposait une 11 kW en basse température ! Est ce que cela aurait été ??

Sans indiscrétion, vous travaillez dans quel domaine ?

Bonjour, ma maison est en plancher sur 110 M2 et 35 en radiateurs. Ma PAC est une Daikin en moyenne  température. Perso, pour une vieille maison je ne mettrais pas de PAC, je pensais consommé pour une maison autour de 4000kw/an en chauffage, et la du 26 mars au 15 mai, j'ai consommé 600 kW.....

turmel88 a écrit:

Bonjour,
Je suis assez intéressé par votre cas car votre maison semble assez similaire à la mienne en cours de rénovation : vieille maison, 200m2 soit 500m3 et isolation à venir des murs (R=3,7) et des combles (R=6) + qq menuiseries. 
Pour le dimensionnement de ma PAC, les installateurs different, entre 12 et 16-17… 
Quelle marque avez vous acheté ? Est-ce une haute où une moyenne temp ?
Et surtout quel type de radiateur avez-vous ? On entend tout et son contraire sur radiateurs en fonte et PAC… 
Si vous pouvez m’éclairer et peut être me rassurer ?

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

Votre PAC en plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée a coûté inutilement plusieurs milliers d'euros trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

145 m2 avec 2,5m de plafond donne 363 m3, le coefficient de construction RT2012 est 0,7 et la température extérieure de base est de -10°C dans votre région. En supposant chauffage à 20°C:

Vous arrivez à 363 * 0.7 * (20-(-10)) = 7,6 kW de puissance pas 16kW.

Et encore les température extérieures de base c'est souvent du surdimensionné, dans mon cas pris 0°C au lieu de -13°C (basé sur station Netatmo sur 10 ans, 550m altitude) et marche parfaitement.

En prenant -5°C pour la température extérieure de base, bien suffisant, vous arrivez à une puissance de 6,3 kW.

En fait votre PAC elle est TRÈS surdimensionnée pour du RT2012.

Demandez conseil à votre assistance juridique, à mon avis vous êtes limite de pouvoir demander le remplacement.

Ma soeur est en train de faire remplacer sa PAC dans une maison ancienne (+150 ans), et on lui installe 14kWh pour une plus grande surface, à mon avis 12 aurait suffit.

Une 6kWh aurait du faire le boulot, au maximum une 8kWh.

16 kWh c'est une malfaçon.

Dossier très bien fait de Saunier Duval sur le dimensionnement d'une PAC:

https://www.saunierduval.fr/particulier/aide-conseils/guides-pompes-a-chaleur/calculer-la-puissance-ideale-pour-une-pompe-a-chaleur/

J'estime sur la base du fonctionnement de la PAC le coefficient de construction de la maison autour de 150 ans à 1 (pris 1,1 pour le calcul mais clairement meilleure), 0,7 pour du RT 2012 pas fait beaucoup de progrès en 150 ans  .

Autre solution ajouter une extension de 150m2 à la maison.

Cyr 21 a écrit:

cmmtl a écrit:

C'est gros 16kWh pour votre surface, chauffe 206m2 (570m3) d'une maison plus que centenaire avec une 14kWh mise en service début décembre (550m altitude, Centre France, Tref -13°C), une 12kWh aurait probablement fais le boulot aussi.

Pour la consommation le maximum journalier depuis le 5 décembre de 103 kWh et mini à 23 kWh.

Moyenne kWh par jour mensualisé depuis décembre:

décembre.    65,7
janvier         76,0
février         64,9
mars           52,1

Satisfait pour de l'ancien et vu la surface (-25% par rapport à l'ancienne PAC).

J'estime pour 12 mois de décembre à décembre à 12600 kWh pour la PAC (25% de moins qu'avec l'ancienne PAC), soit  61kWh/m2/an. La norme RT2012 impose un maximum de 50kWh/m2/an, pour une maison de 150 ans avec grenier aménagé moyennement bien isolé plus que satisfaisant pour du RT19ème siècle.

132 kWh pour une semaine ... pas énorme dans votre cas ! 

À 20.6 centimes le kWh 27€ de chauffage pour la semaine, pas démesuré.

Grosso modo 132 kWh c'est 12,4 litres de fuel soit 1,77 litres par jour.

18.9 kWh en moyenne journalière revient à chauffer la maison avec un radiateur électrique de 785W ... bonne chance  .

RT2012 50kWh/m2/an sur 112 m2 donne 5600 kWh/an. 

En plus d'être visiblement pas mal surdimensionnée votre PAC a coûter inutilement trop cher, à une COP moindre qu'avec une PAC bien dimensionnée et risque d'avoir plus de risque de cycle marche/arrêt rarement apprécié par les compresseurs.

Merci pour votre, elle très pertinente ! Quand il y a des chiffres, on se rend un peu plus compte !
Le devis que j'avais eu avant celui ci me proposait une 11 kW en basse température ! Est ce que cela aurait été ??

Sans indiscrétion, vous travaillez dans quel domaine ?

Bonjour, ma maison est en plancher sur 110 M2 et 35 en radiateurs. Ma PAC est une Daikin en moyenne  température. Perso, pour une vieille maison je ne mettrais pas de PAC, je pensais consommé pour une maison autour de 4000kw/an en chauffage, et la du 26 mars au 15 mai, j'ai consommé 600 kW.....