Double PAC cela fonctionne ?

Bonjour
Cela s'appelle une cascade c'est courant dans le tertiaire ou l'industrie

Bonjour,

Par contre, la facture de l'installation puis l'abonnement électrique en triphasé à 32kW 

Vous ne préférez pas faire un peu d'isolation plutôt ?

NIBACHE a écrit:

Bonjour,

Par contre, la facture de l'installation puis l'abonnement électrique en triphasé à 32kW 

Vous ne préférez pas faire un peu d'isolation plutôt ?

On me propose des LG 16K en mono phasé + un ballon LG, pour très cher...isolation ou pas faut que je change ma Fuel de 1984...

Oui, mais vous allez payer une PAC très chère et une facture d'énergie très chère.
Si vous faites des travaux d'isolation et que vous installez une plus petite PAC, vous aurez un amortissement beaucoup plus rapide, surtout avec un prix de l'énergie qui ne fait qu'augmenter.
Un rapport de 2016 prévoyait déjà l'électricité à 30cts/kWh d'ici 2030 du fait des travaux à prévoir sur nos centrales. 50% d'augmentation par rapport à aujourd'hui. Et c'était avant la découverte des problèmes de corrosion, de la guerre en Ukraine, du covid, ... On est déjà au dessus de la courbe des tarifs prévus d'ici là.

Une chaudière de 32kW produit en moins de 15 min l'énergie nécessaire à ma maison (chauffage + eau chaude) pendant une année journée

juste pour donner une idée ...


Edit : correction de calcul

Bonsoir,

Je partirai sur une hybride Fioul (ou gaz de ville si disponible) plutôt que deux PAC.

A mesure que vous isolerez dans le futur, vous réduirez votre besoin en fioul sans vous retrouver avec 2 PAC sous-utilisées.

Et 32K de puissance c'est j'imagine aussi 32K d'investissement ! Je me doute en effet que ça doit piquer !

Exactement, 32K = 32K (2PAC et ballon). des bons conseils de Hybrid ? j'ai un devis pour isoler en interne et ventiler la meulière de 1908..là on parle de chiffres enormes, impossibles

Je n'ai jamais eu une hybride mais j'avais eu de bon de retour et je m'étais interrogé lors de la rénovation de la maison.

C'était avant crise, et comme j'ai aussi isolé, il ne nous semblait pas utile de miser sur une hybride.

Mais à refaire, je reposerai certainement tout cela sur papier, car j'aurais pu au passage passer à l'offre électrique TEMPO.

Mon seul conseil, c'est d'être très vigilant avec les PACs avec échangeur à plaque. Bien vérifier la présence d'un pot à boue aux devis !

A titre personnel, j'ai opté pour Atlantic pour son échangeur coaxial.

Minasu a écrit:

A titre personnel, j'ai opté pour Atlantic pour son échangeur coaxial.

Bonjour 
Coaxial qui perce (qualite du cuivre) et finir par fuir comme un panier… 
Très sensible au débit en dégivrage et pire  en rafraîchissement. Paradoxal pour un échangeur vendu pour ne pas s’encrasser^^.



Pour en revenir au sujet. Je suis du même avis, il faut isoler autant que possible en rénovation. 

Juste pour vous donner une idée.

https://www.atlantic.fr/Chauffer-le-logement/Pompe-a-chaleur/Aerothermie/Aerothermie-Air-Eau/Alfea-Hybrid-Duo-Fioul-A.I

On s'éloigne quand même pas mal des 32K€.

Capnawak a écrit:

Coaxial qui perce (qualite du cuivre) et finir par fuir comme un panier… 
Très sensible au débit en dégivrage. Paradoxal pour un échangeur vendu pour ne pas s’encrasser^^.

Vous n'aimez pas Atlantic, donc je ne m’attendais pas à autre chose comme réponse

Je n'ai rien vu de récent dessus sur ce forum, ni même avec mon moteur de recherche favori, les derniers soucis (ballon ECS et perte de l'historique) ont été corrigés récemment.

Par contre s'il s'agit de ressortir des sujets ici ou ailleurs récents sur les échangeurs à plaque, j'en ai une belle quantité

NIBACHE a écrit:

Une chaudière de 32kW produit en moins de 15 min l'énergie nécessaire à ma maison (chauffage + eau chaude) pendant une année

8 kWh pour le chauffage et l'eau chaude pour une année ?
Ca semble peu...

Jetblack a écrit:

NIBACHE a écrit:

Une chaudière de 32kW produit en moins de 15 min l'énergie nécessaire à ma maison (chauffage + eau chaude) pendant une année

8 kWh pour le chauffage et l'eau chaude pour une année ?
Ca semble peu...

Je me suis embrouillé dans les conversions en effet.
Disons plutôt 15 min de production nécessaire pour une journée froide.
Ou alors elle produirait en 5 jours l'énergie nécessaire pour une année.

32kWh ? Quel est la surface du chateau ?

Des PAC dans les 30kWh (et beaucoup plus) cela existe 

M-THERMON A HP 30 30kW https://www.midea.fr/produit/m-thermon-a-hp/

Altherma 30kw https://www.energieclim.com/4149-pompe-a-chaleur-air-eau-daikin-altherma-30kw.html

GMV5 H 280 https://greeproducts.fr/produits/pac-air-eau/unites-exterieures-gmv/gmv5-home/3IGR0023/

VITOCAL 350-G PRO https://www.viessmann.fr/fr/produits/pompes-chaleur/vitocal-350-g-pro.html

Effipac https://www.atlantic-pros.fr/Produits/Pompes-a-chaleur/Pompes-a-chaleur-collectives/PAC-Chauffage


Plus voir autres marques.

cmmtl a écrit:

32kWh ? Quel est la surface du chateau ?

Des PAC dans les 30kWh (et beaucoup plus) cela existe 

M-THERMON A HP 30 30kW https://www.midea.fr/produit/m-thermon-a-hp/

Altherma 30kw https://www.energieclim.com/4149-pompe-a-chaleur-air-eau-daikin-altherma-30kw.html

GMV5 H 280 https://greeproducts.fr/produits/pac-air-eau/unites-exterieures-gmv/gmv5-home/3IGR0023/

VITOCAL 350-G PRO https://www.viessmann.fr/fr/produits/pompes-chaleur/vitocal-350-g-pro.html

Plus voir autres marques.

260m2 avec 2m95 de HSP, double vitrage, toiture neuve, isolation des combles, robintes thermostatiques sur les 14 radiateurs

franpaut a écrit:

cmmtl a écrit:

32kWh ? Quel est la surface du chateau ?

Des PAC dans les 30kWh (et beaucoup plus) cela existe 

M-THERMON A HP 30 30kW https://www.midea.fr/produit/m-thermon-a-hp/

Altherma 30kw https://www.energieclim.com/4149-pompe-a-chaleur-air-eau-daikin-altherma-30kw.html

GMV5 H 280 https://greeproducts.fr/produits/pac-air-eau/unites-exterieures-gmv/gmv5-home/3IGR0023/

VITOCAL 350-G PRO https://www.viessmann.fr/fr/produits/pompes-chaleur/vitocal-350-g-pro.html

Plus voir autres marques.

260m2 avec 2m95 de HSP, double vitrage, toiture neuve, isolation des combles, robintes thermostatiques sur les 14 radiateurs

et vos propositions sont en monophase ?

206m2 (500m3 plus parlant pour dimensionner), 14 radiateurs (12 fontes de 50 ans), maison de +150 ans ... tourne sans problème avec une 14kWh (21°C) et la pompe n'a pas été poussée à fond durant la période la plus froide.

L'ancienne PAC était une 16 remplacée par une 14 pas sur que 12 n'aurait pas été suffisant.

32kWh pour 260m2 (767m3) est énorme.

Il faut regarder doc technique, doute que du 30kWh soit en mono.

En prenant la formule coefficient construction * volume * (Tchauffage - Tréférence) on peut avoir une bonne estimation.

Tréf dépend de la région, dans mon cas -13°C sur les tables, pris 0°C car en moyenne deux jours par an négatif.

Coefficient de construction pris 1.1 pour de l'ancien mais d'après consommation clairement moins

Prenez 0.9 * 767 * (21-0) donne 14.5 kWh, même en prenant Tref à -5°C fini à 18kWh.

Calcul dans mon cas. Validé après 3 mois d'hiver plus froid que d'habitude:

franpaut a écrit:

cmmtl a écrit:

32kWh ? Quel est la surface du chateau ?

Des PAC dans les 30kWh (et beaucoup plus) cela existe 

M-THERMON A HP 30 30kW https://www.midea.fr/produit/m-thermon-a-hp/

Altherma 30kw https://www.energieclim.com/4149-pompe-a-chaleur-air-eau-daikin-altherma-30kw.html

GMV5 H 280 https://greeproducts.fr/produits/pac-air-eau/unites-exterieures-gmv/gmv5-home/3IGR0023/

VITOCAL 350-G PRO https://www.viessmann.fr/fr/produits/pompes-chaleur/vitocal-350-g-pro.html

Plus voir autres marques.

260m2 avec 2m95 de HSP, double vitrage, toiture neuve, isolation des combles, robintes thermostatiques sur les 14 radiateurs

32KW en mono, on vous vend du rêve.

Même si c'est inexact surtout pour des moteurs, on peut pour simplifier se dire que 1KW = 1KVA avec un max de 12KVA en monophasé.

Je n'ai pas le chiffre exact mais en 16KW, on doit tourner sur un compresseur de 8KW à pleine puissance, soit 16KW avec les deux et c'est sans tenir compte de l'usage habitat (four, ML, LV, ...), on est bien au delà de la limite maximale.

Le tri est un impératif pour une telle puissance, avec un potentiel de 36KVA (3 * 12KVA).

Oh ben mince, c'est comme pour le foot, il y a autant de sélectionneur que de spectateur !
Perso j'ai une alfea excellia duo 14, elle me fait l'eau chaude sanitaire (ECS) toute l'année, et chauffe parfaitement l'eau des radiateurs (remplacement d'une chaudière gaz). 10 ans sans aucun problème, sauf la première année où le tarte a eu raison du tuyau d'alimentation en eau. Problème corrigé par la pose d'un adoucisseur (c'est très calcaire chez moi), et détartrage bien sûr de la pac. 
Quand aux pac en cascade, ça ne m'inquièterai pas. Limite je trouve ça mieux qu'une seule grosse pac.
Je passe très vite sur l'isolation, pour être bien été et hiver c'est la priorité bien sûr, mais c'est pas vraiment votre demande !

Oh bah ça alors, une PAC Atlantic de + avec 10 années sans problème

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

Pas forcément, par -26°C l'hiver avec 20°C de consigne fait du sens   ... enfin -26°C dans l'Essonne ...

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

Minasu a écrit:

Oh bah ça alors, une PAC Atlantic de + avec 10 années sans problème 

ben oui, pourquoi ?? 

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

 
Même sans connaître la taille de la maison. 32 kW c'est déraisonnable pour 1 maison.

Pour en revenir au fonctionnement de 2 PAC oui cela peut fonctionner mais peut être pas avec toutes les références de PAC. En weishaupt j'imagine que ça doit fonctionner par exemple mais demander en amont les plans techniques détaillées de la future installation. Il pourra demander à son fournisseur.


Sinon avant toute chose il faut faire un audit de la maison pour connaître les priorités et bien dimensionné la puissance de chauffage. Reduire d'une PAC vous ferez économiser 12000€ ce qui fait un budget pour améliorer l'enveloppe.

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

 
Même sans connaître la taille de la maison. 32 kW c'est déraisonnable pour 1 maison.

J'ai connu des maisons immenses, styles 500m2, pas eu l'occasion de voir le type de chauffage mais bon, pas courant certes mais ça existe !

Taille préciser dans le fil, rien qui justifie 32kWh.

260m2 avec 2m95 de HSP, double vitrage, toiture neuve, isolation des combles, robintes thermostatiques sur les 14 radiateurs

Ceci dit mettre des pompes en cascade rien de problématique, les pompes sont conçues pour. Voir doc technique.

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

Quand j'ai interrogé, fin 2019, des chauffagistes qualibois et les importateurs de chaudières à granulés, pour la même habitation, j'ai eu des réponses allant de 16 à 50 kW

avec des différences assez minimes de tarifs sur les chaudières, les différences étant la main d'oeuvre et les accessoires.
Certains "spécialistes" étant bien embêtés de ne pas avoir de chaudière fuel ou gaz à remplacer, proposant, alors, par défaut 25 à 32 kW.

Mais : maison ancienne en pierres, en cours de rénovation, et très grande : 50x8 m en R + combles.
Mais seule, environ, la moitié est à aménager et risque d'être chauffée.
Donc casse tête pour les chauffagistes, pas habitués semble t il à ce type de situation.

Le plus surprenant, un qualibois m'a proposé, à la fois une Viesman à granulés 24 kW et une PAC Daikin 16 kW

donc pas besoin d'avoir une épave thermique pour obtenir une offre "nain porte nawak"

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

 
Même sans connaître la taille de la maison. 32 kW c'est déraisonnable pour 1 maison.

J'ai connu des maisons immenses, styles 500m2, pas eu l'occasion de voir le type de chauffage mais bon, pas courant certes mais ça existe !

traditionnellement, sur le principe du logement collectif ou du tertiaire : grosses chaudières à fuel ou à gaz de ville s'il est accessible

A la campagne : chaudières à plaquettes ou polycombustibles avec des réglages différents selon les régions et les combustibles locaux.
En Espagne vous aurez des chaudières granulés acceptant les noyaux d'olives (cf les produits Ecoforest) dans l'Est et le Nord ce sera granulés et noyaux de cerise, sans oublier les possibilités de bruler des céréales, ou des granulés de paille, ou du miscantus ... en complément de  plaquettes forestières.

Dans un hameau voisin il y a une école primaire et une salle polyvalente et publique, les 2 chaudières fuel vieillissantes ont été remplacées par une chaudière à plaquettes, principalement alimentée par la transformation des haies bocagères présentes sur le territoire de la commune.

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

 
Même sans connaître la taille de la maison. 32 kW c'est déraisonnable pour 1 maison.

J'ai connu des maisons immenses, styles 500m2, pas eu l'occasion de voir le type de chauffage mais bon, pas courant certes mais ça existe !

500 m² de shab c'est déraisonnable.

Et pour 260 m² c'est clairement déraisonnable 

500 m2 déraisonnable ... dépend de la taille de la salle de bal.

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

 
Même sans connaître la taille de la maison. 32 kW c'est déraisonnable pour 1 maison.

J'ai connu des maisons immenses, styles 500m2, pas eu l'occasion de voir le type de chauffage mais bon, pas courant certes mais ça existe !

500 m² de shab c'est déraisonnable.

Et pour 260 m² c'est clairement déraisonnable 

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

chaef a écrit:

Cartman44 a écrit:

Une maison qui a besoin de 32 kW c'est plus qu'une épave thermique !

comment vous pouvez savoir sans connaitre la taille de la maison ?

 
Même sans connaître la taille de la maison. 32 kW c'est déraisonnable pour 1 maison.

J'ai connu des maisons immenses, styles 500m2, pas eu l'occasion de voir le type de chauffage mais bon, pas courant certes mais ça existe !

500 m² de shab c'est déraisonnable.

Et pour 260 m² c'est clairement déraisonnable 

quand t'as les moyens tu ne comptes pas toujours