PAC et consommation électrique

120 euros en un mois??

ta maison est de quel type, quelle surface? PC ou radiateurs?

Autre question, quel est l'interet de ne faire que l'ecs avec le gaz?

En effet payer un abonnement gaz uniquement pour le chauffe eau ça parait peu cohérent, autant avoir un thermo


Pour votre pac peut etre qu'un paramètre est mal configuré et que la résistance fonctionne trop souvent

Bonjour,

ON habite en location et cette installation nous est imposée.

C'est une maison ancienne à étage avec des radiateurs dis basse t° (selon DPE) mais ancien.

C'est une maison de 110 m² à étage.

Selon le DPE, l'isolation au plafond est de 20 cm. C'est du double vitrage partout.

Cordialement

Bonjour,
peux tu nous transmettre:
marque de la PAC et sa puissance

Bonjour

Attention car s'il s'agit d'une consommation pour toute la maison, ces 120 Euros ne sont peut-être pas si affolant que ça (plaque de cuisson élec, four élec, fer, sèche linge, nombre d'occupants, isolation, etc...)

Reigua

Bonjour,

Je vais regarder les infos sur la PAC.

En ce qui concerne la question de Reiga, la réponse se situe dans mon post d'origine.

Pour mémoire, je n'ai pas de congélateur, pas de plaque électrique.................

Si 1000 kwh qui peut paraître normale pour le mois d'octobre, quelle va être la facture pendant un vrai mois d'hiver.

J'habite en vendée, en octobre, il a fais frais la nuit mais la journée est plutôt clémente.

Quand j'ai la PAC qui se met à tournée avec +15 ° dehors et que je vois le compteur électrique tourné à fond, je suis un peu surpris.

Si on doit payer autant, celui qui a vendu la PAC en remplacement du gaz de ville est plutôt fort.

Cordialement.

Bonjour,

Effectivement il y a un dysfonctionnement ou un mauvais réglage sur votre PAC. A titre de comparaison sur la même période nous avons consommé bien moins alors que nous avons une chaudière électrique, plaque induction, congélateur, et que nous habitons dans une région nettement plus fraiche.

Re

Oui, j'ai bien compris mais il est quand même très difficile d'apprécier une consommation sur une simple lecture de compteur analogique qui s'affole

Il est évident que l'appel de puissance au démarrage d'une PAC va nécessiter une certaine consommation. Il est donc très important de vérifier les consommations réelles de la PAC seule pour se faire une idée précise de son rendement.

Pour en revenir à la consommation, si la PAC tourne beaucoup avec 15° extérieur, c'est que vous chauffer avec les fenêtres ouvertes (je plaisante ). Ce que je veux dire par là, c'est qu'il est très difficile de se faire une idée précise sans connaitre réellement votre situation car si la PAC tourne, et qu'elle consomme, où va la chaleur qu'elle est senser restituée ?

Sinon, il existe sur le marche des petits compteurs d'énergie qui, branchés sur le circuit d'alimentation de la PAC seule, vous permettront de savoir avec exactitude ce que consomme réellement votre PAC.

Reigua

à 15 °c , il y a un delta de 5 à combler donc il est tout à fait normal que la pac tourne.

Bonjour,

Je ne remet pas en cause le fait que la PAC tourne.

Ce que j'ai plus de mal à comprendre, c'est comment je peux dépenser autant de kwh avec une PAC Air\EAu et à des t° plutôt clémentes.

Cordialement

Avant d'accuser la pac, il faudrait déjà savoir si c'est bien elle qui plombe ta facture

Si tu veux connaitre la conso de ta pac met un tywatt30.
Pour info quand la mienne tourne c est 2500watts pour 137m2.

Ne t'inquiete pas pour ce compteur dont le disque s'affole au demarrage de la PAC
Pour information quand une PAc demarre elle consomme au environ de 30 A
donc la le disque tourne a une vitesse surprenante
C'est normal...

Si tu souhaite tu peux mettre une pince ampere-metrique en entrant dans la boucle de la pince les deux fils de phase du module intérieur et du module exterieur.
tu pourra constater la pointe d'intensité

Bonjour,


La PAC est une HITACHI
Model: RHUE5AVHN

max imput: 5.8 kw

Compressor motor
imput (cool/heat)= 3.8 kw


cordialement

Bonjour,

votre PAC est une 11.3 kw
pour une eau à 45°
avec un COP à +7° de 3.01
avec un COP à -7° de 2.41

ci joint le lien pour la doc commerciale:
http://jcrouquier.com/catalogue_technique_Yutaki.pdf

La batterie electrique de 6kw compessera le besoin pour le chauffage.
pour dimminuer la consomation d'énergie, controler à quelle temperature de chauffe est prevus l'eau de chauffage.
Vous pouvez diminuer un peu sur ce point pour limiter la compensation par les batteries electriques

Avez vous la notice pour entrer dans les parametres de la PAC ?

Bonjour,

Je n'ai pas la notice de la PAC.

J'ai eu l'installateur au tél qui m'a fais modifier des paramètres. En effet, l'hiver dernier, quand il a fais très froid, la t° maximale dans la maison ne dépassait pas 18 °.

Il m'a fais modifier un paramètre de 1,5 à 1,8 et un autre de 50 ° à 65 °.

Je suppose qu'il a modifié les paramètres de la loi d'eau et la t° de l'eau.

L'installateur ne m'a pas éclairé sur la consommation en KW mais m'a fais modifier les paramètres pour répondre au problème de chauffage par t° extérieur basse.

J'ai demandé au propriétaire et il m'annonce une facture de 900 € annuel pour la même t° d'ambiance. Nous, on a payé 1100 € pour 9 mois et il reste octobre, novembre, décembre pour arriver à la facture annuel. Vu comme on n'est parti on va consommé 50 % de plus que lui.

Je pourrai couper la résistance électrique pour voir si c'est elle qui bouffe du KW ?

A part payer pour avoir un contrôle de la PAC, je ne vois pas comment m'assurer que tout va bien.

Est-il préférable de faire venir l'installateur ou une autre entreprise ?

Cordialement.

Bonjour

aranud123 a écrit:

Je pourrai couper la résistance électrique pour voir si c'est elle qui bouffe du KW ?

Au risque de me répéter mais si la PAC tourne (et donc consomme) et que vous chauffez raisonnablement (voire même un peu moins par temps très froid si je comprends bien), c'est bien que la chaleur part quelque part ?

Vous auriez dit qu'elle consomme beaucoup et que vous chauffiez à 25°, j'aurai compris mais visiblement, ce n'est pas le cas.

Donc à mon avis, le problème est ailleurs car même si vous coupez la résistance (à supposer que c'est elle qui consomme), où part la chaleur si ce n'est dans la maison ?

Autre hypothèse, seules les résistances fonctionnent (et non la PAC) mais dans ce cas, vous ne verriez pas les ventilateurs ne mettre en route.

Reigua

Bonjour,

On n'a un thermostat d'intérieur qui pilote la PAC.

La t° était réglée à 21 °. Quand je parle de 18 ° à t° basse, c'est que m^me avec une t° d'ambiance réglée à 21 °, on n'avait que 18 ° en réel.

Depuis 2 semaines, j'ai réglé la t° d'ambiance à 20 ° mais il fait toujours 21 ° !!!!!!!

Cordialement.

Re

Donc y'a bien un loup quelque part car avec les températures actuelles, tu devrais aisément arriver à tes 21°, surtout si les résistances sont connectées pour "aider" la PAC

Mais malheureusement, sans photos ou plans précis, c'est assez difficile de t'aider

Reigua

Bonjour,

Je vais préciser mes dires car j'ai l'impression qu'il y a confusion.

L'hiver dernier, il y a eu une période grand froid (février, mars). Lors de cette période la t° d'ambiance demandée était de 21 ° mais nous n'avions que 18° en réel.

En ce moment, il fait 21 ° dans la maison avec le thermostat d'ambiance à 20 °.

Cordialement.

Re

Ok, mais comme je disais plus haut, sans en savoir davantage sur ton installation, difficile de faire mieux

Reigua

Bonjour,

Voici une photo des radiateurs

[img]http://www.servimg.com/image_preview.php?i=2&u=17900615[/img]

et de mon installation

[img]http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=17900615[/img]

[img]http://www.servimg.com/image_preview.php?i=4&u=17900615[/img]

Cordialement

.

C'est la résistance dans le gros cylindre horizontal noir ?

Reigua

Le radiateur en photo n'est pas un radiateur basse température, mais un simple radiateur en tôle basique.
Avec les infos que j'ai pu lire dans ce post, j'ai l'impression que la surface des radiateurs est trop faible par rapport au déperditions de la maison.
L'installateur vous a fait monter la pente de la loi d'eau de 1,5 à 1,8 et le 65 au lieu de 50 doit etre la température MAX de sortie, avec ces paramètres elle est au taquet, la température de l'eau de retour varie entre 38°c pour 10°c ext. et 65°c pour -5°c ext.
Le COP moyen vat etre très mauvais et je doute que la PAC arrive à sortir de l'eau à 65°c lorsqu'il fait -5°c, c'est les résistances électrique qui doivent faire l'appoint très souvent.

Bonjour,

Les liens ne fonctionnent pas. Il faut recopier les URL dans la barre d'adresse d'un navigateur.

La résistance électrique est bien dans le cylindre noir.

Je me doutais bien que les radiateurs n'étaient pas basse C° et qu'ils ne sont pas adaptés.

Je vais rappeler l'installateur pour revenir en arrière sur les paramètres. cela ne va faire qu'accentuer le caractère énergivore de la maison.

J'adore le DPE de la maison à C au vu de l'installation.

Le proprio m'annonce 900 € annuel d'électricité et moi je vais tourner à 50 % de plus pour la même t° intérieure. Je suis bien obligé de me poser des questions.

Tous ce que je sais, c'est les KW que je dépense en consultant mon compteur électrique.

A part faire venir quelqu'un pour vérifier l'installation, je ne vois rien d'autre.

Il est clair au vu des posts que l'installation n'est pas adaptée. Le proprio aurait du investir dans son isolation et dans des radiateurs adaptés.

Ce constat, on le fait régulièrement sur le forum.

J'ai fais construire une maison BBC il y a 2 ans et ma situation personnelle fait que j'ai quitté cette maison. Je m'étais beaucoup investis et beaucoup parcouru le forum.

J'essaie de trouver une solution dans ce nouveau logement.

Merci

Cordialement.

merci qui?

Bonjour,

Merci beaucoup.

Cordialement.

N'importe quel radiateur peut etre haute ou basse température, c'est pas le problème.
Dans ton cas, je pense qu'ils sont utilisés en haute température ce qui n'est pas la meilleure configuration pour une pac.
En gros, ta pac est probablement sous dimensionnée pour combler les déperditions de ton habitation et ton appoint se met en route.
C'est un classique.
Solution:
1 changer la pac
2 refaire l'isolation

Bref, ton propriétaire ne s'embetera pas à faire des travaux.

Dis toi que si tu étais en tout élec, ta facture serait 2 fois supérieur. Et oublie le DPE, cette attestation est absolument inutile et non représentative.

Bonjour,

pour avoir 21° pour une consigne de 20°, j'ai déjà vu cela avec des PAc dont le thermostat d'ambience avait une tolerance de - ou + 1°

La Pac demarrait à 18.9° et s'arretais à 21.1 (1° + 1/10ieme)
La solution a été de changer de thermostat avec unthermostat (du fabriquant avec une tolerance de + ou - 0.5°)

ton thermostat est bien placé?
dans la maison, dans la piece la plus fraiche ?
Pas dans une pièce type remise, fermé et sans chauffage (parfois on voit des choses surprenantes....)

normalement avec ta maison une PAC de 11.3 kw devrait suffir pour chauffer ta maison
Essaye de voir avec l'installatteur si il peux te transmettre la doc constructeur de "reglages et mise en service " en fichier PDF
(la version papier est livré avec la PAC ), normalement il devrait te la passé si il est sympa.

sinon tu appel le fabriquant et tu lui demande de te transmettre les doc livrés avec la PAC en version PDG sur ton mail perso (tu devrais pouvoir l'obtenir)

La ,tu pourras controler et affiner les réglages.
Je ne travail pas avec Hitachi, je ne peux donc pas te transmettre une doc

stephrider a écrit:

N'importe quel radiateur peut etre haute ou basse température, c'est pas le problème.
Dans ton cas, je pense qu'ils sont utilisés en haute température ce qui n'est pas la meilleure configuration pour une pac.
En gros, ta pac est probablement sous dimensionnée pour combler les déperditions de ton habitation et ton appoint se met en route.
C'est un classique.
Solution:
1 changer la pac
2 refaire l'isolation

Bref, ton propriétaire ne s'embetera pas à faire des travaux.

Dis toi que si tu étais en tout élec, ta facture serait 2 fois supérieur. Et oublie le DPE, cette attestation est absolument inutile et non représentative.

On ferra pas de la basse température avec ce type de radiateur, faut pas dire n'importe quoi.


Si la PAC est capable de sortir de l'eau à 50 ou 65°c quand il fait froid, ce n'est pas un problème de puissance, mais bien de surface de radiateurs trop faible.


Premièrement, il faut améliorer l'isolation et secondo, augmenter la surface de radiateurs, pas toujours facile, je suis d'accord !

stephk a écrit:

On ferra pas de la basse température avec ce type de radiateur, faut pas dire n'importe quoi.

dans la théorie, si. Je n'ai pas dit que c'était possible dans ce cas là

stephk a écrit:

Si la PAC est capable de sortir de l'eau à 50 ou 65°c quand il fait froid, ce n'est pas un problème de puissance, mais bien de surface de radiateurs trop faible.

oui, mais est elle capable?

stephrider a écrit:

stephk a écrit:

On ferra pas de la basse température avec ce type de radiateur, faut pas dire n'importe quoi.

dans la théorie, si. Je n'ai pas dit que c'était possible dans ce cas là

Malheureusement on est dans un cas pratique et dans ce cas, marche po

stephrider a écrit:

stephk a écrit:

Si la PAC est capable de sortir de l'eau à 50 ou 65°c quand il fait froid, ce n'est pas un problème de puissance, mais bien de surface de radiateurs trop faible.

oui, mais est elle capable?

Au propriétaire de nous le dire, mais apparemment oui.

Bonjour,

J'ai un rdv téléphonique avec l'installateur ce soir à 19 H pour vérifier les paramètres de la PAC.

Evidemment, il est incapable de m'expliquer ma c° de 1000 kw en 1 mois. Il me dit que la PAC ne consomme pas d'élec avec ces t° mais j'ai mon compteur qui tourne.

Il me parle de mon frigo,......

je me fais promener.

Je vais faire des relevés de C° tous les jours. Ensuite je vais couper la résistance pour voir si elle qui consomme.

Il faudrait que je mette un appareil de relevé de c° derrière chaque appareil.

Pour répondre à stephk et stephrider, l'eau chaude en sortie peut monter jusqu'à 65°.

C'est très compliqué de trouver une explication.

Peut-être que tout marche normalement et que tout est OK.

Cordialement.

aranud123 a écrit:

Pour répondre à stephk et stephrider, l'eau chaude en sortie peut monter jusqu'à 65°.

Avec ou sans résistance?
Pour quelle température extérieure?

Bonjour,

Le réglage en sortie est de 65 ° Max.

Cet hiver avec une sortie à 50 ° max, il faisait au MAX 18 ° dans la maison.

Cordialement.

Ca, j'avais compris.
Je reformule donc la question :
La PAC arrive-t-elle à fournir, seule et sans l'appoint électrique, de l'eau à 65°C, quand il fait -5°C dehors?

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste mais c'est évident que non.

Je ne remet pas en cause le fait que je consomme de l'électricité quand il fait - 15 °ou - 5 °.

Je m'inquiète de cette consommation quand il fait + 10°.

Cordialement.

Ben non, justement, c' est pas " évident".
Si la PAC était correctement dimensionnee, tu aurais dit oui. Apparemment, c' est donc pas le cas...
C' est donc une piste sérieuse pour ton problème à 10 C.

Bonjour,

Afin d'en avoir le coeur net, j'ai coupé ma PAC pendant la nuit de vendredi à samedi.

J'ai consommé 5 kw au lieu des 20 habituels !!!!!!!!!!!!!!!!

Sur 24 H, je consomme 30 Kw avec une t° extérieur qui ne descend pas en dessous des 9°.

Sans la pac je consomme moins de 10 KW !!!!!!!!!!!!

Cordialement.

Bonjour,

baisse des t°, il fait 5 ° de la nuit.

C° électrique en hausse + 40 kw sur 24 H !!!!!!!!!!

Cordialement.

Bonjour,

tu tombe sur un fonctionnement "normal"

En général pour une famille de 4-5 personnes (hors chauffage), machine a laver, frigo + congele separé, four electrique

- la consommation moyenne varie de 5 à 7 kw par 24h
- La consommation d'une PAC pour une production ECS (ballon de 200litres = 1 chauffe jour) = moyenne de 7 kw par 24 h
- fonction chauffage + ECS environ 25 kw jour (ext + 5°) (j'étais à 35kw/24h avec les parametres par default)
- fonction chauffage 60° + ECS à -15° = moyenne de 70 kw par 24h

J'ai donc consommé le premier hiver 70kw + 7 kw soit 77 kw par 24 h (à - 15°) - consigne 20° intérieur

tu aura donc besoin d'affiner des parametres, j'ai decendus la consomation en agissant sur:
- temperature de chauffage j'ai passé de 60 à 53°
- temperature ECS j'ai passé de 60° à 55° (voir 50° l'été)
- programmation cycle de chauffe ECS j'ai annulé la chauffe programmé la nuit
J'ai diminuer le coeficient donné pour le circuit radiateur (radiateur =1.0 et plancher chauffant =0.5)
avec mes radiateurs je suis passé à 0.5 ( et je pense que je vais encore le reduire
)

Bonjour,

Pour mémoire mon installation est la suivante

Chaudière GAZ pour ECS et plaque cuisson

PAC pour chauffage radiateur.

Je pensais que PAC consommait peu d'énergie à des t° de + 10 ° C.

Cordialement.

stephrider a écrit:

Il y a un circulateur après le ballon de découplage ?