Consommation élevées PAC air/eau ?

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Le 06/12/2019 à 09h18 Membre super utile Env. 1000 message Monchiet (62)

Bonjour à tous, emménagés depuis juin dans notre nouvelle maison R+C nous entamons notre premier hiver et les consommations électriques atteignent certains jours des plafonds assez élevés.
Il s'agit d'une PAC Daikin Altherma avec ballon TD, plancher chauffant au RDC ainsi que 5 autres radiateurs à eau pour l'étage.

Par exemple, pour des t° extérieures quasi équivalentes (0-1° en ce moment) on peut passer de 4,60€ par jour à 10€ ! Et ce avec les mêmes habitudes (douches, cuisine, chauffage toujours à la même t°)
Je n'arrive pas à justifier ces pics.

La seule piste serait peut-être un message d’alerte qui apparaît assez rarement sur le boitier Deltadore concernant un problème de connexion avec la sonde du thermostat mais les données entre la t° de la PAC et du thermostat ne sont pas déconnantes et semble synchro (il ne fait jamais ni 18° ni 25° sur l'afficheur du thermostat, on reste toujours avec la t° souhaitée dans la pièce et la PAC affiche la même chose). D'ailleurs j'aimerai bien savoir où est cette sonde (radio?) qui fait le lien entre la PAC et le thermostat du salon.

La maison fait environ 150m² sur 2 niveaux dans le pas de calais.

J'essaye de me rassurer en comparant avec les conso de cet été sous les 2€ par jour mais est-ce que c'est normal ces 9-10€ par jour parfois ?
Merci.

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Le 06/12/2019 à 09h52 Membre utile Env. 500 message Biache Saint Vaast (62)

Bonjour,

Je suis dans le 62 également.
Situation assez proche, Maison cubique en R+1 de 115m² livrée en 09/2019, PAC Altherma 3 avec PC au RDC et 4 radiateurs à l'étage, ECS via la PAC, température de 20°C demandée. Système delta dore également.

Lors de la livraison de la maison, "à vide", c'est à dire les journées travaillées où je suis absent du domicile (à peine un peu d'éclairage le soir), sans chauffage, avec uniquement la VMC et le réfrigérateur, la consommation tourne entre 5 et 6kW.
On ne peut descendre en dessous.

J'observe aussi une grande variation de la consommation en fonction de la température extérieure.

Par exemple :
- 2/12, 20kw consommés sur la journée.
- 3/12, 20kw
- 4/12, journée froide autour de 0/1°C, la conso quotidienne est de 31kw sur la journée.
- 5/12, 29 kw

Vous indiquez une conso en €, ça donne quoi en KW ?

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Le 09/12/2019 à 06h50 Membre super utile Env. 1000 message Monchiet (62)

On est largement dans les 58 ou 59kwh dans ces pics là. Quand vous dites à peine un peu d'éclairage le soir, vous vivez seul ? À 3 vous sommes dans les 30kwh dans les "petites" journées en ce moment.

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Le 09/12/2019 à 07h58 Membre utile Env. 500 message Biache Saint Vaast (62)

Bonjour,
On vit à 2.
Quand je dis 5 à 6 kw "à vide", c'était avant d'y habiter.
Je passais quelques minutes le soir en rentrant du travail, seuls le réfrigérateur et la VMC fonctionnaient en continu.

Ces jours ci les températures sont remontées, mes consommations sont redescendues :
-8/12 : 22,5 kw
-7/12 : 16,28 kw
- 8/12 : 13,7 kw

Pour tenter d'expliquer nos différences de conso :
- J'ai moins de surface que vous (116m²). Il faudrait faire le pro-rata
- Je chauffe à 20°C (peut être moins que vous).
- On est que 2 à consommer de l'eau chaude (mais on utilise la baignoire)
- La forme de ma maison est cubique (8m20 X 9m), c'est une forme peut être plus efficace pour les déperditions thermiques (moins de surface de façade en contact avec l'extérieur).

Sur la tywatt, vous pouvez voir la répartition des consommations par typologie (éclairage, prises, chauffage...). Peut être y trouver une piste .

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Le 09/12/2019 à 09h37 Membre utile Env. 500 message Biache Saint Vaast (62)

Mes consos électriques sur 1 mois, pour comparer (source = https://espace-client-particuliers.enedis.fr/) :

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Le 09/12/2019 à 09h40 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Bonjour
Si je compare vos consommations par la PAC par rapport au KW gaz que j'utilise :
Si votre PAC a un cop de 3 ca veut dire que les 20kW sont convertis en 60kW gaz.
Vous etes dans des RT 2012 ? Car je trouve que ça consomme pas mal... Peut être votre maison n'est pas encore sèche (platre joints etc...) car elles sont livrées neuves...Il faudrait attendre 1 an pour juger la consommation.
PS : Je consomme actuellement 48 kWh/jour pour 155m² shornt par la chaudière gaz pour 21°C intérieur et Eau chaude comprise (Baignoire).
A+

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Le 09/12/2019 à 10h15 Membre utile Env. 500 message Biache Saint Vaast (62)

Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Si je compare vos consommations par la PAC par rapport au KW gaz que j'utilise :
Si votre PAC a un cop de 3 ca veut dire que les 20kW sont convertis en 60kW gaz.
Vous etes dans des RT 2012 ? Car je trouve que ça consomme pas mal... Peut être votre maison n'est pas encore sèche (platre joints etc...) car elles sont livrées neuves...Il faudrait attendre 1 an pour juger la consommation.
PS : Je consomme actuellement 48 kWh/jour pour 155m² shornt par la chaudière gaz pour 21°C intérieur et Eau chaude comprise (Baignoire).
A+

Bonjour,
Le COP est variable, il est plus élevé en température douces et plus bas quand il fait froid sur une PAC.
Difficile de convertir directement des KWgaz en des kw de chaleur produits par une PAC.
Ci dessous, le relevé de KW de chaleur produits (c'est différent de la conso électrique) par ma PAC sur 7 jours (eau chaude + chauffage) :

Le meme, mais en chauffage seulement

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Le 09/12/2019 à 11h18 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Citation: Difficile de convertir directement des KWgaz en des kw de chaleur produits par une PAC.

Non il n'est pas compliqué de convertir

Il faut prendre en compte le COP par T° ext. moyenne journalière.
Le COP varie souvent.

Donc si par exemple le COP moyen d'une PAC (ca varie d'une PAC à l'autre) par 5°C ext est de 3.
Tu as consommé 15kW donc si tu avais une chaudière gaz dans ta maison, elle doit consommer 15*3=45kW en gaz avec le rendement à 1.
Si le COP moyen par -5°C ext est de 2,2 tu as consommé 40kW, la chaudière gaz doit consommer au moins 40 *2.2 = 88Kw, toujours avec le même rendement.

Il faut savoir qu'il n'y pas de "gagnant" entre une PAC et une gaz : la maison "pompe" ce qu'elle a besoin donc il n'aura pas plus ou moins des kWh injectés dans la maison ...

Le coût des kWh est une autre histoire.

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Le 09/12/2019 à 13h48 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

Bonjour
Autre information de comparaison.
Chalet de 220m2, chauffage au sol sur 3 niveaux, neuf (fin 2018 / début 2019). Chauffage par PAC géothermique. Région montagne (1000m d'altitude). Chauffage en permanence partout à 20°C.

Consommation thermique chauffage : 13600 kwh/an, et début décembre journée froide (-5°C à 0°C) 61 kWh/jour
Consommation thermique eau chaude : 1455 kWh/an (faite par la PAC)

Consommation électrique annuelle de chauffage + eau chaude : env 4500 kWh/an électrique (en moyenne le COP est de 3 sur l'année voir un peu supérieur)

Donc pour une RT2012, ta maison de 150m2 semble consommer un peu plus que la moyenne (si COP de 3, conso de 20kW/j electrique).

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Le 09/12/2019 à 13h51 Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin

Hello
PAC air/eau et PC géothermique (ou PAC eau/eau) ce n'est pas la même performance : la géothermie, c'est le top du top des PAC.
A+

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Le 09/12/2019 à 14h23 Membre utile Env. 500 message Biache Saint Vaast (62)

Ulyssesourd a écrit:Hello
PAC air/eau et PC géothermique (ou PAC eau/eau) ce n'est pas la même performance : la géothermie, c'est le top du top des PAC.
A+

On est d'accord sur le rendement.
Mais :
- ça demande de faire intervenir 2 corps de métier et de les coordonner : Plombier/chauffagiste/thermicien et terrassier.
- Moins d'artisans compétents en géothermie. Donc moins de concurrence et de disponibilité.
- Coût plus élevé pour le terrassement ou le forage
- La surface de terrain exploitée est "consacrée", pas possible de planter de grands arbres ou d'y construire un bâtiment.
J'ai un cours d'eau au bout de mon terrain, j'aurai pû faire de la PAC eau/eau, mais le constructeur ne fait quasi que de la PAC air/eau, et ses artisans n'apportent que leurs bras, la solution et le matériel sont fournis par le fabricant de la pieuvre hydraulique.

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Le 13/12/2019 à 07h47 Membre utile Env. 200 message Haute Savoie

Bonjour
Personnellement, il s'agit d'une PAC géothermique avec un forage vertical ( 200m) donc aucune emprise terrain par rapport aux PAC géothermiques plus courantes avec un réseau enterré dans le jardin.
Le choix des techniciens est bien sûr crucial dans ce genre d'installation. Le fournisseur de la PAC est aussi foreur et fait le tout.

Ce n'est clairement pas un choix économique car l'investissement est très important, c'est un choix de vie environementale principalement, qui se double une fois l'investissement fait d'une encore plus faible consommation électrique et d'un confort très important. Par contre, en terme de rentabilité il aurait mieux fallu une chaudière basse température à condensation.

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