Question sur le dimensionnement d'une PAC
Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 194 fois
 Nouveau sujet
 Répondre 
|
2 abonnés surveillent ce sujet |
S'abonner
0 
Voir la fiche
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
Pour remplacé la Yack de 2009, j'ai du m'y coller car n'ayant droit qu'a 700€ de subventions pour le remplacement et avec des devis survitaminés, la conclusion est vite arrivé pas de PAC ou fais le toi même.
La technique classique que vous mentionnez marche pas mal, elle est décrite entre autres sur le site Saunier Duval.
Dans mon cas maison de 150 ans environ, mur épais, double vitrage, porte entrée changée.
Fais le calcul avec coefficient de construction de 1.1 (typique ancien correctement isolé), avec et sans le grenier moins bien isolé. Pour la température de référence pas pris -13°C comme indiqué pour ma zone mais 0°C basé sur l'historique station Netatmo depuis 2013 (2 jours en négatif par an en moyenne).
Résultat une 12kWh aurait peut être été suffisante mais parti sur une 14kWh en remplacement d'une 16kWh.
Bilan après 3 mois d'hiver avec des températures basses par rapport à l'historique, nickel. Peut être que 12 aurait suffi mais ne regrette pas la 14kWh et surtout de ne pas avoir mis une 16kWh.
J'aurai tendance à penser que le coefficient de construction est mieux que 1.1 plutôt 1 voir 0.9.
Dans votre cas vu l'isolation à 0.85 doit passer à l'aise pour le calcul.
En résumé la méthode simple Volume * (Tchauffage - Tréf) * coefficient de construction est efficace.
Ne forcez pas la température de référence, avec -13°C il aurait fallu 21kWh ... débile.
Quand j'ai appelé IZI by EDF car pas chaud pour me lancer dans l'autoinstallation au début (au final installer une PAC pour un bricoleur moyen qui a peu ou pas de subventions c'est du pipeau), la téléconseillére m'a répondu je ne peux pas vous côter une PAC, Tref -13°C, PAC 24kWh on ne fait pas chez IZI ...
Documentez vous au max et avec un peu de bon sens vous serez dans les clous.
Après faites bien vos calculs, 1500l de fuel pas si énorme et calculez la rentabilité.
Avec un calcul optimiste de -40% en coût, combien d'années pour amortir la PAC dépendant de vos subventions.
Si 5 ans pourquoi pas, si 10 ans très très discutable.
Il ne faut pas mettre une PAC parce que c'est à la mode mais parce qu'après 10 ans vous aurez fait une économie substantielle (ne pas oubliez les réparations éventuelles avec le prix des pièces dignes de la mafia).
J'ai vu une autre technique pour estimer les pertes mais pas essayer c'est la perte de chaleur de la maison chauffage coupé quand il fait dans les zéros dehors.
La technique classique que vous mentionnez marche pas mal, elle est décrite entre autres sur le site Saunier Duval.
Dans mon cas maison de 150 ans environ, mur épais, double vitrage, porte entrée changée.
Fais le calcul avec coefficient de construction de 1.1 (typique ancien correctement isolé), avec et sans le grenier moins bien isolé. Pour la température de référence pas pris -13°C comme indiqué pour ma zone mais 0°C basé sur l'historique station Netatmo depuis 2013 (2 jours en négatif par an en moyenne).
Résultat une 12kWh aurait peut être été suffisante mais parti sur une 14kWh en remplacement d'une 16kWh.
Bilan après 3 mois d'hiver avec des températures basses par rapport à l'historique, nickel. Peut être que 12 aurait suffi mais ne regrette pas la 14kWh et surtout de ne pas avoir mis une 16kWh.
J'aurai tendance à penser que le coefficient de construction est mieux que 1.1 plutôt 1 voir 0.9.
Dans votre cas vu l'isolation à 0.85 doit passer à l'aise pour le calcul.
En résumé la méthode simple Volume * (Tchauffage - Tréf) * coefficient de construction est efficace.
Ne forcez pas la température de référence, avec -13°C il aurait fallu 21kWh ... débile.
Quand j'ai appelé IZI by EDF car pas chaud pour me lancer dans l'autoinstallation au début (au final installer une PAC pour un bricoleur moyen qui a peu ou pas de subventions c'est du pipeau), la téléconseillére m'a répondu je ne peux pas vous côter une PAC, Tref -13°C, PAC 24kWh on ne fait pas chez IZI ...
Documentez vous au max et avec un peu de bon sens vous serez dans les clous.
Après faites bien vos calculs, 1500l de fuel pas si énorme et calculez la rentabilité.
Avec un calcul optimiste de -40% en coût, combien d'années pour amortir la PAC dépendant de vos subventions.
Si 5 ans pourquoi pas, si 10 ans très très discutable.
Il ne faut pas mettre une PAC parce que c'est à la mode mais parce qu'après 10 ans vous aurez fait une économie substantielle (ne pas oubliez les réparations éventuelles avec le prix des pièces dignes de la mafia).
J'ai vu une autre technique pour estimer les pertes mais pas essayer c'est la perte de chaleur de la maison chauffage coupé quand il fait dans les zéros dehors.
0 Merci pour ce retour, économiquement le PAC est un non sens compte tenu de son coût d'achat/installation. On a que le CEE en bonif qui est de 4000€ quelque soient les revenus.
Ma chaudière a 19 ans d'où la question de la remplacer car elle ne sera pas éternelle... et aussi pour le côté plus écologique de la démarche.
Le dimensionnement a 0.80% des déperditions énergétiques est recommandé par certains constructeurs mais d'autres partent sur 100%. C'est quand même flou, les technologies sont les mêmes de partout pour les pac inverter, les histoires de cop on se rend compte que c'est totalement bidon au final... Quelle conso réelle par exemple à -7 ou - 8, est ce que les résistances sont sollicitées (ça marche par étages de résistances) ou seule la pac suffit. Là dessus on a pas vraiment de réponses, d'où le questionnement sur le 80% des déperditions calculées, quelle température mini cela couvre avant d'enclencher les résistances qui vont revenir cher en électricité ? Pas de réponses des installateurs.
La Zubadan nous rassure car elle est censée conserver des perfs correctes jusqu'à des températures très basses mais 8 kw (hors resistances) pour un besoin de 9.6 (-13°/21 intérieur) je ne sais pas si c'est OK.
J'ai lu aussi que surdimensionnée une pac perd en cop et donc en efficacité.
Bref c'est quand même un budget, si on peut éviter se se planter à cause d'un mauvais conseil pro...
Ma chaudière a 19 ans d'où la question de la remplacer car elle ne sera pas éternelle... et aussi pour le côté plus écologique de la démarche.
Le dimensionnement a 0.80% des déperditions énergétiques est recommandé par certains constructeurs mais d'autres partent sur 100%. C'est quand même flou, les technologies sont les mêmes de partout pour les pac inverter, les histoires de cop on se rend compte que c'est totalement bidon au final... Quelle conso réelle par exemple à -7 ou - 8, est ce que les résistances sont sollicitées (ça marche par étages de résistances) ou seule la pac suffit. Là dessus on a pas vraiment de réponses, d'où le questionnement sur le 80% des déperditions calculées, quelle température mini cela couvre avant d'enclencher les résistances qui vont revenir cher en électricité ? Pas de réponses des installateurs.
La Zubadan nous rassure car elle est censée conserver des perfs correctes jusqu'à des températures très basses mais 8 kw (hors resistances) pour un besoin de 9.6 (-13°/21 intérieur) je ne sais pas si c'est OK.
J'ai lu aussi que surdimensionnée une pac perd en cop et donc en efficacité.
Bref c'est quand même un budget, si on peut éviter se se planter à cause d'un mauvais conseil pro...
0 Le côté écologique est à oublier, le seul critère à retenir est l'économique.
Il faut arrêter de se culpabiliser, les émissions de CO2 par habitant en France sont dans la fourchette basse en Europe.
Un français émet en moyenne 6,8t d'équivalent CO2 par an ... un luxembourgeois 20,3t.
Je ne dis qu'il ne faut rien faire mais ne justifie pas de se faire enfumer avec des choix non économiques.
Si les subventions étaient moins survitaminées le prix des PAC aurait baissé depuis longtemps.
Les anglais n'ont que 5000£ de subventions pour passer du gaz à une PAC et depuis que British Gas et Octopus Energy se tire la bourre le prix de remplacement est de 2500£ hors prime. En incluant les primes ont est à 8000£ et ils ne font pas de la philanthropie.
Octopus Energy (le patron est un peu le Xavier Niel de l'électricité) a racheté une entreprise irlandaise fabricant des PAC (RED), il les sortent à 1500£ ou lieu de les acheter avant 3000£. But ultime que ce soit rentable pour l'usager avec zéro de subventions.
La PAC devrait être le moins cher pour se chauffer quand on se décidera à se focaliser sur la baisse des coûts et pas de gonfler les prix artificiellement avec des subventions.
Après si vous êtes vraiment parti pour une PAC, la Zubadan a bonne réputation.
Essayé de faire le calcul vous même pour la puissance et vous verrez bien sur quoi vous tombez.
Utilisé les résistances pour un pic de froid exceptionnel n'est pas un problème, en général dure 1 ou 2 jours et ne change pas l'économique.
Surdimensionner la PAC est le pire avec usure précoce du compresseur (et hop 3000€ de réparations), maintenant entre une 8 et une 10 pas un gros surdimensionnement. Mais comme la zubadan maintient sa puissance de chauffe par grand froid, 8 probablement fait du sens.
Si vous prenez 110m2 avec coefficient 0.85 et Tref -5°C en gros 110*2,5*0,85*(20-(-(5)) = 5.8 kWh.
Si vous prenez le Tref donnez sur la carte vous êtes déjà surdimensionner (à moins d'habiter dans les terres froides
). Je ne sais pas d'ou sort le -13°C dans mon cas depuis 2013 une fois exceptionnellement -8°C pendant quelques heures. -13 jamais vu.
Tout dépend ou vous êtes en Isère pour avoir passé plus de 10 ans à Grenoble, pas de souvenir d'hiver polaire.
https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
Il faut arrêter de se culpabiliser, les émissions de CO2 par habitant en France sont dans la fourchette basse en Europe.
Un français émet en moyenne 6,8t d'équivalent CO2 par an ... un luxembourgeois 20,3t.
Je ne dis qu'il ne faut rien faire mais ne justifie pas de se faire enfumer avec des choix non économiques.
Si les subventions étaient moins survitaminées le prix des PAC aurait baissé depuis longtemps.
Les anglais n'ont que 5000£ de subventions pour passer du gaz à une PAC et depuis que British Gas et Octopus Energy se tire la bourre le prix de remplacement est de 2500£ hors prime. En incluant les primes ont est à 8000£ et ils ne font pas de la philanthropie.
Octopus Energy (le patron est un peu le Xavier Niel de l'électricité) a racheté une entreprise irlandaise fabricant des PAC (RED), il les sortent à 1500£ ou lieu de les acheter avant 3000£. But ultime que ce soit rentable pour l'usager avec zéro de subventions.
La PAC devrait être le moins cher pour se chauffer quand on se décidera à se focaliser sur la baisse des coûts et pas de gonfler les prix artificiellement avec des subventions.
Après si vous êtes vraiment parti pour une PAC, la Zubadan a bonne réputation.
Essayé de faire le calcul vous même pour la puissance et vous verrez bien sur quoi vous tombez.
Utilisé les résistances pour un pic de froid exceptionnel n'est pas un problème, en général dure 1 ou 2 jours et ne change pas l'économique.
Surdimensionner la PAC est le pire avec usure précoce du compresseur (et hop 3000€ de réparations), maintenant entre une 8 et une 10 pas un gros surdimensionnement. Mais comme la zubadan maintient sa puissance de chauffe par grand froid, 8 probablement fait du sens.
Si vous prenez 110m2 avec coefficient 0.85 et Tref -5°C en gros 110*2,5*0,85*(20-(-(5)) = 5.8 kWh.
Si vous prenez le Tref donnez sur la carte vous êtes déjà surdimensionner (à moins d'habiter dans les terres froides
). Je ne sais pas d'ou sort le -13°C dans mon cas depuis 2013 une fois exceptionnellement -8°C pendant quelques heures. -13 jamais vu.
Tout dépend ou vous êtes en Isère pour avoir passé plus de 10 ans à Grenoble, pas de souvenir d'hiver polaire.
https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
0 0 0 0 Le plus important pour une PAC est de ne pas se précipiter et bien se documenter. Malheureusement ce n'est pas à tous les coups on gagne comme la soupe que l'on nous vend.
Un bon devis de PAC devrait intégrer les comparatifs fuel, gas et PAC comme celui que j'ai trouvé sur le forum, à mettre à jour. Si l'installateur tient la route l'estimatif du coût PAC est proche de la réalité.
En premier prenez -50% sur le fuel et calculez période amortissement hors subventions incluant les aléas.
Sur 10 ans le fuel et le gaz montent et descendent, l'électricité monte. Un petit +18% récemment, ceci dit on ne doit pas se plaindre c'est bien faible par rapport à ce que cela aurait du être (+120%).
Equium qui développe des pompes thermoacoustiques (pas avant +5 ans pour être abordable) résume bien le problème de la PAC, avec les grosses subventions tout le monde veut en croquer au passage et au final la subvention elle ne va pas dans votre poche (voir APL pour étudiant, les loyers sont "ajustés" en conséquence). Et vu qu'après on se sucre généreusement sur le prix des pièces de la pompe à cash, l'économique peut en prendre un coup.
Maintenant si devis correcte, grosse subventions et fonctionnement sans panne majeur sur 10-15 ans ...
La première PAC en 2009 (Yack) avec un coût installation raisonnable (18000€ - 3000€ subventions et incluant un boulot important de séparation d'un circuit de chauffage en deux) a fonctionné 12 ans sans problème avec 0€ d'entretien.
La deuxième en remplacement avec coût net à 6800€ (0€ subvention) devrait être rentabilisée en 5 ans vu la moindre consommation par rapport à l'ancienne (-25%). Vu que la même marque est garantie 10 ans en Angleterre (seulement 5 ans en France
), devrait être une bonne opération à la fin.
Un coût d'usage important de la PAC traditionnelle
Problèmes, pour la PAC traditionnelle bi-étagée : coûts de maintenance importants, problème de cyclage qui détériore le rendement théorique de conversion (COP), durée de vie limitée pour un CAPEX important.
Une installation complexe de la PAC traditionnelle
L'usage de gaz réfrigérants à effet de serre impose de passer par des installateurs spécialisés, ce qui verrouille l'accès au plus grand nombre, et implique un empilement de marge ayant un fort impact sur le prix de vente consommateur.
Vaut le coup de regarder envoyé spécial en replay sur les PAC.
Bonne chance.
Un bon devis de PAC devrait intégrer les comparatifs fuel, gas et PAC comme celui que j'ai trouvé sur le forum, à mettre à jour. Si l'installateur tient la route l'estimatif du coût PAC est proche de la réalité.
En premier prenez -50% sur le fuel et calculez période amortissement hors subventions incluant les aléas.
Sur 10 ans le fuel et le gaz montent et descendent, l'électricité monte. Un petit +18% récemment, ceci dit on ne doit pas se plaindre c'est bien faible par rapport à ce que cela aurait du être (+120%).
Equium qui développe des pompes thermoacoustiques (pas avant +5 ans pour être abordable) résume bien le problème de la PAC, avec les grosses subventions tout le monde veut en croquer au passage et au final la subvention elle ne va pas dans votre poche (voir APL pour étudiant, les loyers sont "ajustés" en conséquence). Et vu qu'après on se sucre généreusement sur le prix des pièces de la pompe à cash, l'économique peut en prendre un coup.
Maintenant si devis correcte, grosse subventions et fonctionnement sans panne majeur sur 10-15 ans ...
La première PAC en 2009 (Yack) avec un coût installation raisonnable (18000€ - 3000€ subventions et incluant un boulot important de séparation d'un circuit de chauffage en deux) a fonctionné 12 ans sans problème avec 0€ d'entretien.
La deuxième en remplacement avec coût net à 6800€ (0€ subvention) devrait être rentabilisée en 5 ans vu la moindre consommation par rapport à l'ancienne (-25%). Vu que la même marque est garantie 10 ans en Angleterre (seulement 5 ans en France
), devrait être une bonne opération à la fin.
Un coût d'usage important de la PAC traditionnelle
Problèmes, pour la PAC traditionnelle bi-étagée : coûts de maintenance importants, problème de cyclage qui détériore le rendement théorique de conversion (COP), durée de vie limitée pour un CAPEX important.
Une installation complexe de la PAC traditionnelle
L'usage de gaz réfrigérants à effet de serre impose de passer par des installateurs spécialisés, ce qui verrouille l'accès au plus grand nombre, et implique un empilement de marge ayant un fort impact sur le prix de vente consommateur.
Vaut le coup de regarder envoyé spécial en replay sur les PAC.
Bonne chance.
0 0 L'état depuis très longtemps fait très mal le boulot des subventions, l'argent coule à flots mais aucun suivi, après il s'en tamponne.
On paye joyeusement de l'ordre de 30% de nos factures électriques pour financer les installations solaires avec rachat à 62 centimes/kWh quand le solaire actuel est à 6 ou moins.
À minima vu que l'état est celui qui est à l'origine des surcouts injustifiables dans le prix de l'installation d'une PAC devrait au moins le joindre à une charte:
-10 ans de garantie
-estimatif du prix des pièces et réparations
-accès aux pièces 15 ans
Mais cela n'arrivera jamais
Bonne installation et plus de fuel à faire rentrer.
On paye joyeusement de l'ordre de 30% de nos factures électriques pour financer les installations solaires avec rachat à 62 centimes/kWh quand le solaire actuel est à 6 ou moins.
À minima vu que l'état est celui qui est à l'origine des surcouts injustifiables dans le prix de l'installation d'une PAC devrait au moins le joindre à une charte:
-10 ans de garantie
-estimatif du prix des pièces et réparations
-accès aux pièces 15 ans
Mais cela n'arrivera jamais
Bonne installation et plus de fuel à faire rentrer.
0 0 En cache depuis hier à 16h54
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !
C'est intéressant aussi !
C'est intéressant aussi !
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Autres discussions sur ce sujet :
Autres discussions sur ce sujet :-
Hitachi Yutaki S combi problème ECS
10 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
Pourquoi la pac duo atlantic affiche compr res el marche
3 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation
Résolu -
Consommation PAC dalkin 8kw
28 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
Avis pompe à chaleur
34 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
Avis pour pose PAC air/air
25 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
Daikin Panasonic ou Mitsu : Quelle marque choisir ?
10 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
PaC Atlantic consomme de l’eau
21 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
PAC air/eau en Alsace 67/68
40 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation -
Devis PAC Altherma (3900euros) au lieu de 10 000
32 réponses Forum Chauffage, climatisation et ventilation
Résolu
2
abonnés
surveillent ce sujet
surveillent ce sujet
