Consommation pac contre convecteurs

Bonjour

Ce qu'il faut comprendre, c'est que pour votre maison

KW.h EF (energie final ou energie facturée) = kW.h du bati (les parois) / COP

Donc pour avoir une facture la plus basse possible, il faut à la fois :
un kW.h bati le plus bas possible, donc une bonne isolation
un COP le plus grand possible, d'ou les pompes à chaleur
et in finé un cout du kw.h le plus bas possible

Avec des éléments chauffant à effet joule (résistif, tous les radiateurs , chaudiere electrique ....) le COP est de 1 . 1 kW.h électrique donne 1 kW.h thermique.

Avec les pompes à chaleur, air/air( clim) ou air/eau, le COP varie selon la gamme et la puissance de 3 à 5. c'est à dire que 1 kW.h d'electricité consommé apporte 3 à 5 kW.h de chaleur . D'où le nom de pompe à chaleur , et leur mode en ce moment car rien n'a meilleur cop en chauffage, mais il est vrai au prix d'une electricité fort chere.

Si le montage est bien fait , avec une PAC vous devriez avoir une facture de chauffage divisée entre 3 et 5, mais aussi avoir du confort estival pour un faible cout

Pour avoir une idée de la performance annuelle en COP je conseille de prendre 85% du SCOP annoncé, c'est ce que j'ai constaté par mesure personnelle.

Petite astuce . Avec un chauffage par clim à la place de convecteurs, vous devenez gagnant sur une offre électrique type EDF tempo qui , pour moi en chauffage par clim (air/air), diminue la facture annuelle de 20% tout en restant chez EDF au tarif reglementé. Attention avec Tempo , il faut que votre chauffe eau electrique soit sur un contacteur heures creuses

Bonne journée
Fabrice

Bonjour, oui, vous allez payer moins d'électricité. Mais je ne peux vous garantir de faire des économies. Car pour faire des économies, il faut amortir le prix d'achat de la pompe à chaleur ! Un gaignable et plutôt cher. IL est possible de ne pas l'amortir.
Par contre une pompe à chaleur basique coûterais bien moins cher, et normalement consommera moins d'énergie.
Mais pour être plus sûr, il faudrait avec des informations sur votre maison.

Bonjour

Pour que la PAC soit vraiment économe il faut oser sur l'isolation
chez moi, Toit R=9.4 Murs R=6.5 Plafond cave R=3.4 ponts thermique traités à 80%
PAC air/air 8.5kw avec 5 splits SCOP 4,3 + radiateurs électriques dans les SDB
Conso = 25kWhEF/m²/an sur le DPE -> premier hiver à passer pour voir
Avant travaux Conso = 389KhEF/m²/an ...

Merci pour vos messages . Ma maison a été construite en 2012 . C'est une rt2012 construite en béton cellulaire et isolée 2 fois par soufflage de laine de roche . Elle fait 113 M2 habitable de plein pied . Je chauffe avec des convecteurs dans 3 chambres (je ne chauffe pas la mienne) un sèche serviette pour la salle d'eau et un panneau rayonnant pour la pièce de vie (j'en ai 2 mais n'en n'allume qu'un .J'ai un cumulus électrique de 300 litres . Je dépense 9000 kWh par an. Je trouve que c'est énorme. Je pense installer une PAC gainable Daikin pour 13000 euros et un ballon thermodynamique Thermor de 200 litres suffisant pour nous a 3000 euros . Je soupçonne le cumulus de faire grimpée la facture , il fonctionne pourtant en heures creuses. J'avais fait construire en béton cellulaire exprès pour avoir une bonne isolation. Voici quelques infos supplémentaires . Je prends note de vos suggestions et vous remercie beaucoup pour vos réponses.

Bonjour,

Que disait l'étude thermique ?
Normalement, hors cas particulier (maison passive notamment) c'est impossible en RT 2012 de se chauffer que avec des radiateurs électriques.

Bonjour Manu . Je ne sais pas mais je n'ai eu aucun problème pour tout mettre électrique. Ce n'ai pas une maison passive mais rt2012 ça c,est sûr. Je ne sais pas ce qu'est l'étude thermique je sais seulement que le DPE me mettait en D . Merci.

Quand vous avez fait votre DAACT que vous avez remis à la mairie, il y avait obligatoirement un certificat qui atteste de la conformité à la RT 2012.
La visite de conformité n'a pas forcément eu lieu (les constructeurs peuvent faire autrement), mais l'étude thermique a forcément eu lieu, c'est ce qui détermine les éléments de tout ce qui concerne l'énergie de la maison, pour atteindre les critères obligatoires requis par la loi (ou alors le constructeur et vous-même êtes dans l'illégalité).

Bonjour

... en passant par là...

john36 a écrit:

Bonjour Manu . Je ne sais pas mais je n'ai eu aucun problème pour tout mettre électrique. Ce n'ai pas une maison passive mais rt2012 ça c,est sûr.

Vraiment une RT2012 ? ce serait étonnant

ce ne serait pas plutôt une RT2005 (permis déposé avant fin 2012 ... et réception en 2012) ?

Quelle que soit la réponse, l'objectif de diminuer les consos se comprend aisément ;

Et vous envisagez l'installation PAC et ballon thermo dans le cadre des aides à la réno ?

john36 a écrit:

Je soupçonne le cumulus de faire grimpée la facture , il fonctionne pourtant en heures creuses.

si j'ai compris, vous avez 4 chambres et 1 seule sdb ? sdb ou sdo ? (douche ou baignoire ?)

et le ballon ECS actuel se trouve où ? quelle distance avec la sdo ? les circuits sont bien isolés ?

Avez-vous vraiment besoin d'avoir 200-300L d'eau chaude en permanence.... en attendant la prochaine douche ?
voir si vous ne seriez pas gagnants en installant 1 ballon plus petit, pas forcément thermo... qui vous permettrait de réduire la conso elec... ET éventuellement la conso eau .

Ah oui, bien vu Elisa.

Réception en avril 2012, ça ne peut pas être une RT 2012, qui n'a été applicable que pour les permis déposés (ou acceptés je ne sais plus) à partir du 1er janvier 2013.

Je ne connais pas les termes de la RT 2005.

Bonjour 

john36 a écrit:

Merci pour vos messages . Ma maison a été construite en 2012 . C'est une rt2012 construite en béton cellulaire et isolée 2 fois par soufflage de laine de roche . Elle fait 113 M2 habitable de plein pied . Je chauffe avec des convecteurs dans 3 chambres (je ne chauffe pas la mienne) un sèche serviette pour la salle d'eau et un panneau rayonnant pour la pièce de vie (j'en ai 2 mais n'en n'allume qu'un .J'ai un cumulus électrique de 300 litres . Je dépense 9000 kWh par an. Je trouve que c'est énorme. Je pense installer une PAC gainable Daikin pour 13000 euros et un ballon thermodynamique Thermor de 200 litres suffisant pour nous a 3000 euros . Je soupçonne le cumulus de faire grimpée la facture , il fonctionne pourtant en heures creuses. J'avais fait construire en béton cellulaire exprès pour avoir une bonne isolation. Voici quelques infos supplémentaires . Je prends note de vos suggestions et vous remercie beaucoup pour vos réponses.

votre conso me semble normale avec un chauffage elec et un chauffe eau elec 
 J'ai une maison de 2010 100m2, donc RT 2005, mais comme elle etait chauffée au radiateur, il y avait une majoration de l'isolation qui la rend proche d'un RT2012. qui plus est vous êtes dans une région plus douce. 
Du temps du chauffage elec, j'etais a une consommation annuelle proche de la votre de 9400 kW.h qui se décomposait ainsi :
4500 kW.h pour le chauffage 
2200  kW.h pour l'eau chaude 
Le reste soit 250 kW.h/ mois environ pour la conso de vie et l'electroménager ( dont un seche linge a résistance qui devait bien tirer)
Donc cela vous donne une idée de la repartition. 

Je suis passé à la Clim et ça marche bien en chauffage. avec le rechauffement climatique la facture diminue. Initialement de 900 kW.h, elle descendu a 750 kW.h l'an passé. c'est vraiment mieux que le radiateur. d'autant que l'été ne consomme quasi rien ( une grosse centaine de kw.h).Avantage du chauffage à la clim , c'est que vous pouvez opter pour un abonnement EDF Tempo ( avec les fameux jour rouge ou je laisse la clim tourner). A la clef 20% d’économie sur la facture annuelle au prix de quelques attention en hiver

Aprés le chauffe eau . un chauffe eau thermodynamique quand on a une grosse conso d'eau et que l’électricité est chère. Or avec Tempo, le prix est a 0,13 €/kw.h en HC. Et donc se pose la question de la rentabilité .
En plus il est des  choses inattendues. Les chauffe-eaux thermodynamiques sont intelligents. Et c'est un problème car malgré les programmations en HC , ceux ci se mettent généralement en marche quand ils veulent, et généralement au moment ou le courant est chère ...J'en ai 1, qui fonctionne en HC parce que je l'ai remis sur le relais HC tellement il faisait n'importe quoi ( un LG ). l'avantage du CET c'est qu'il valorise une maison quand on veut la vendre en faisant possiblement baisser la lettre . La rentabilité, y en a pas... 
le mien  marche bien. Avec un pommeau de douche a économie d'eau et des douches courtes la facture a été divisée quasi par 2 pour 10 € d'investissement et bcp de pédagogie . Avec le CET en plus  la facture est passée de 2200 à 365 kW.h/an . Neanmoins , vu le prix, si j'avais eut tempo avant, je ne l'aurais pas pris . le CET me fait économiser  750 kW.h par an soit 100 balles d'electricité sous tempo hc. L'engin ne sera pas amorti avant de tomber en panne. Et une panne sur un CE normal c'est une résistance à 75 €. Sur un thermodynamique, bonjour la facture ...

Donc faite votre clim, passez à EDF Tempo et pour le CEt vous pouvez attendre parce que la rentibilité c'est pas son truc . Pour donner un repere, avec la clim et le CET mon plus bas a été de 3600 kW.h par an, c'est a dire en ce moment une facture de 800 900 €/an sous tempo.

Coté gainable mitsu elec (pas mitsu heavy) a aussi bonne reputation Peut etre pour moins chere? 

Fabrice 

Bonjour Elisa . Je reste bouche bée le constructeur m'a dit que ce serait une rt2012 . Le permis à été déposé début 2011 . Donc selon vous c'est une rt 2005 ? Quoi qu'il en soit oui je compte remplacer mon cumulus de 300 l contre un ballon de 200 l .

Bonjour Fabrice . Je vous remercie pour votre message qui m'aide à y voir plus clair mais avec le tempo pendant les jours rouge la PAC doit beaucoup consommée et je n'ai pas d'autres moyens de chauffage . Comment faites vous ?

Pour Manu et Elisa effectivement vous avez raison c'est une rt 2005 . J'ai retrouvée l'attestation et je peux vous dire que je tombe de haut . 12ans que je crois avoir une rt 2005 !!!

john36 a écrit:

Bonjour Elisa . Je reste bouche bée le constructeur m'a dit que ce serait une rt2012 . Le permis à été déposé début 2011 . Donc selon vous c'est une rt 2005 ? Quoi qu'il en soit oui je compte remplacer mon cumulus de 300 l contre un ballon de 200 l .

C'est possible... S'il ne vous a pas transmis l'étude thermique vous ne pouvez pas le savoir.
Sans preuve qu'il n'aurait pas manqué de vous transmettre si c'était le cas, c'est probablement du pipeau.

D'autant plus que FabricePaille voit une cohérence entre vos chiffres et les performances attendues d'une RT 2005.

Manu-d.en-haut , vous avez posté en même temps

Coucou les amis . Ça y ai j'ai signé les devis mais j'ai le choix entre 2 bouches de soufflage : une grille qui souffle dessous ou une bouche avec volets sur les côtés. Que choisir ? Merci beaucoup.