Bon choix de puissance d’une pac air eau

Bonjour,
En RT 2012 les 11kw devraient suffire.
180l pour 5 personnes, là cela fait plus que léger ! Il vaudrait mieux un 250-300L.

+1

180l pour 5 c'est trop léger, pour notre part CET de 300l pour 4 c'est bien par contre bain interdit sinon plus d'eau chaude pour les suivants.

On ne parle pas de chauffe eau traditionnel mais mais de l'option ECS sur la PAC , ce n' est pas pareil , et le renouvellement de l' eau chaude par la PAC est programmable ! Je pense !!!!

Didier Moreaux a écrit:

On ne parle pas de chauffe eau traditionnel mais mais de l'option ECS sur la PAC  , ce n' est pas pareil , et le renouvellement de l' eau chaude par la PAC est programmable !  Je pense !!!!

Pour vous dans le fonctionnement quelle est la différence entre un chauffe eau thermodynamique et une PAC avec l'ECS intégré ???

Et quel différence entre un ballon eau "traditionnel" et un ballon relié d'une PAC au niveau de la capacité, 200l avec l'un reste toujours 200l avec l'autre ou est la différence ?

Chauffer l'ECS par une PAC n'est pas plus rapide qu'avec un thermoplongeur; c'est pour cela qu'il faut 300L pour 5 personnes; même en électrique un 200L est trop faible en volume.

Le ballon traditionnel chauffe normalement sur les heures creuses et le ballon intégré chauffe quand il y a besoin de réchauffer l' au sanitaire .Le chauffe eau thermodynamique est indépendant de la PAC !!!!!!!!

Donc 180litres en ecs, c est suffisant peut-être ?

Ou faut il ajouter un ballon d'appoint de 200 litres?

Didier Moreaux a écrit:

Le ballon traditionnel chauffe normalement sur les heures creuses et le ballon intégré chauffe quand il y a besoin de réchauffer l' au sanitaire .Le chauffe eau thermodynamique est indépendant de la PAC !!!!!!!!

Le ballon "traditionnel" peut parfaitement fonctionner sur les mêmes plages horaires que le ballon intégré donc je ne vois toujours pas ou vous voulez en venir avec vos arguments.

Pour en revenir à la question initiale une ballon intégré fonctionne comme un CET il ne peut donc pas produire de l'eau chaude en instantané d'ou la nécéssité d'avoir un stockage, et je confirme que 180l pour 5 à moins d'imposer une douche de 3mns à chacun ça fait très léger.

Car une fois le ballon vide il va falloir attendre quelques heures avant qu'il soit à la bonne Température.

Bonjour

Didier Moreaux a écrit:

Le ballon traditionnel chauffe normalement sur les heures creuses

chauffe ou chauffait : vu le manque d'avantage de ces vieux contrats HP-HC, ceux qui calculent et comparent font souvent supprimer cette option.

Citation:

et le ballon intégré chauffe quand il y a besoin de réchauffer l' au sanitaire

en hiver : priorité au chauffage ou à l'ECS ?

Citation:

.Le chauffe eau thermodynamique est indépendant de la PAC !!!!!!!!

Ou il a une PAC indépendante, on dit comme on veut

Ok merci. Je suis convaincu.
Mais cela reviendrait moins cher d ajouter un chauffe eau de 200litres que de mettre une autre pac avec un ecs plus grand?

stephmixaudiocreation a écrit:

Donc 180litres en ecs, c est suffisant peut-être ?

pour des douches "normales" 1 ballon 50L "normal"  suffit largement pour 2 personnes ;


sur ces bases, "180 litres " oui, mais pas tout dans le même ballon, et encore moins s'il y a une distance "gaspi" entre ballon et points de distribution.

j'ai lu :
260m2 en R+1
5 personnes , 3 sèche-serviettes...
3 sdo ?

Oui 3 salles d eau.
La maison aura un étage. Pas de R+1

Youps, dsl j'ai une connexion de m***e , il faut un certain temps pour écrire et poster , je ne peux pas visualiser les derniers messages avant de poster

à voir avec la doc technique de la PAC prévue (et du modèle supérieur) , et posez la question au cst (pour +value)

si c'était pour moi -oupa- je poserais 1 ballon 50L pour les sdo de l'étage (?)  éloignées de la PAC
ces ballons font +- 50cmx50cm , ils se casent facilement.

Didier Moreaux a écrit:

Le ballon traditionnel chauffe normalement sur les heures creuses et le ballon intégré chauffe quand il y a besoin de réchauffer l' au sanitaire .Le chauffe eau thermodynamique est indépendant de la PAC !!!!!!!!

Selon les PAC on peut donner priorité à l'ECS, elle chauffera alors lorsque la T° de l'eau passera en dessous de la consigne, mais on peut en plus programmer cette chauffe de l'ECS dans la journée, aux HC pour ceux qui ont un abonnement HP/HC.
Le CET est indépendant de la PAC chauffage, mais est dépendant de sa propre PAC;l cela revient au même.

stephmixaudiocreation a écrit:

Ok merci. Je suis convaincu.
Mais cela reviendrait moins cher d ajouter un chauffe eau de 200litres que de mettre une autre pac avec un ecs plus grand?

Oui, absolument ! Vous mettez les 2 ballons en série, mais un 150L serait suffisant avec les 180 de la PAC.

Didier Moreaux a écrit:

On ne parle pas de chauffe eau traditionnel mais mais de l'option ECS sur la PAC , ce n' est pas pareil , et le renouvellement de l' eau chaude par la PAC est programmable ! Je pense !!!!

Oui, absolument, sur la plupart des PAC.

Raymond037 a écrit:

Didier Moreaux a écrit:

Le ballon traditionnel chauffe normalement sur les heures creuses et le ballon intégré chauffe quand il y a besoin de réchauffer l' au sanitaire .Le chauffe eau thermodynamique est indépendant de la PAC !!!!!!!!

Selon les PAC on peut donner priorité à l'ECS, elle chauffera alors lorsque la T° de l'eau passera en dessous de la consigne, mais on peut en plus programmer cette chauffe de l'ECS dans la journée, aux HC pour ceux qui ont un abonnement HP/HC.
Le CET est indépendant de la PAC chauffage, mais est dépendant de sa propre PAC;l cela revient au même.

Pour info Beba

Raymond037 a écrit:

Didier Moreaux a écrit:

On ne parle pas de chauffe eau traditionnel mais mais de l'option ECS sur la PAC  , ce n' est pas pareil , et le renouvellement de l' eau chaude par la PAC est programmable !  Je pense !!!!

Oui, absolument, sur la plupart des PAC.

Pour info Beba

Si je mets en série un ballon de 150 litres avec l'ECS de la PAC, est ce que la pression du circuit d'eau chaude ne sera pas diminuée?
(Les 3 salles d'eau sont à l'etage).

Pourquoi la pression diminuerait elle ? Faites la liaison entre les eux en diamètre 22 minimum.
Prenez un ballon "ordinaire"( sans échangeur), très bien isolé, ou rajoutez une isolation car cette eau ne sera pas maintenue à T° par la PAC; laissez la sonde de T° d'ECS là où elle est sur le ballon de la PAC.
Là vous aurez une bonne réserve d'eau chaude.

Bonjour
Je ne connais pas les ballons ordinaires.
Je pensais ajouter un chauffe eau classique (avec résistance chauffante et groupe de sécurité d’origine)

C'est ce que j'appelle "ballon ordinaire " ; sur ce ballon pas la peine de brancher la résistance.

Une question, où trouve on ces ballons?

Où trouve t-on les CE classiques ?

Vous allez me dire Chez le vendeur.....
Pas chez cas........a. en tout cas

Achetez un CE dans un GSB, si vous l'installez vous même, il vous coûtera entre 200 et 300EUR, ou leroy Merlin, il font aussi les installations(+/- 300EUR) , ou prenez un plombier.

Oui, un chauffe eau classique peut suffire , pas la peine de raccorder la résistance dans ce cas

Mais cette résistance peut être utile en cas de panne de la PAC, bien qu'il soit possible, selon la panne, de chauffer l'eau (chauffage et ECS) par les résistances additionnelles. Surtout, installez quand même le groupe de sécurité.

Bonjour,

D'après le document suivant, la mise en température du ballon de 180 litres est d'environ 1h30. Je pense qu'il y a largement de quoi faire à 5 personnes pour peu que personnes ne prennent de bain et que les douches soient un tout petit peu espacées.
https://www.energieclim.com/index.php?controller=attachment&[...]t&id_attachment=260

Mais si jamais vous décidez d'installer un deuxième ballon en série, faites bien attention à brancher la résistance. Imaginez un instant que vous partiez 15 jours au ski cet hiver. Lorsque vous reviendrez l'eau du chauffe traditionnel sera revenu à 20-25°C.
Vous allez donc commencer par vider une partie de votre ballon qui sera à cette température. Au fur et à mesure, c'est de l'eau à 55°C issue de votre PAC qui va se mélanger à de l'eau à 20°C. En sortie de ballon vous aurez donc de l'eau à 30-35°C ... Bref vous n'êtes pas prêt de prendre une douche et bonjour le gaspillage.

Etude issue de: POMPES À CHALEUR DOUBLE SERVICE EN HABITAT INDIVIDUEL - NEUF ET RÉNOVATION.
https://www.programmepacte.fr/pompes-chaleur-double-service-[...]duel-neuf-et-renovation

Bonjour,
Effectivement si on installe un chauffe eau en série avec l'ecs, il vaut mieux brancher la résistance du chauffe eau pour avoir une eau à une température uniforme même en cas d'absence prolongée.
A part cela, il y a peut-être 2 autres solutions :
*voir avec notre constructeur pour choisir une pac identique avec un ecs plus grand (au environ de 300 litres).

*selon l'etude ci dessus, configurer la pac pour que l'ecs de 180litres chauffe à partir d'un seuil de température basse, et/ou 2 fois sur 24 heures (le matin et en fin de journée). En espérant que la programmation soit à réalisable et accessible.

Notre constructeur pourra peut-être nous apporter des réponses pour la pac.

Didier Moreaux a écrit:

Raymond037 a écrit:

Didier Moreaux a écrit:

Le ballon traditionnel chauffe normalement sur les heures creuses et le ballon intégré chauffe quand il y a besoin de réchauffer l' au sanitaire .Le chauffe eau thermodynamique est indépendant de la PAC !!!!!!!!

Selon les PAC on peut donner priorité à l'ECS, elle chauffera alors lorsque la T° de l'eau passera en dessous de la consigne, mais on peut en plus programmer cette chauffe de l'ECS dans la journée, aux HC pour ceux qui ont un abonnement HP/HC.
Le CET est indépendant de la PAC chauffage, mais est dépendant de sa propre PAC;l cela revient au même.

Pour info Beba

Effectivement Didier Moreaux vous aviez tort. A moins que cela soit la technique Chewbacca !

Que pensez vous des pac air.eau DAIKIN ?
Comparé à des marques comme Atlantic par exemple, niveau fiabilité et qualité de fabrication, est ce du même niveau?

stephmixaudiocreation a écrit:

Que pensez vous des pac air.eau DAIKIN ?
Comparé à des marques comme Atlantic par exemple, niveau fiabilité et qualité de fabrication, est ce du même niveau?

Daikin a plutot bonne réputation, pour avoir une Atlantic il faut être vigilent sur la marque du module extérieur.

Pour ma part PAC atlantic associé a une unité extérieure fujitsiu rien à dire, par contre CET atlantic associé à une unité extérieur atlantic et là c'est pas la même qualité unité bruyante et bas de gamme.

Bonjour,
D'après ce que j'ai pu lire sur ce forum, Daikin péche par son SAV; mais pas besoin de SAV quand on a une bonne PAC qui, surtout est bien installée et paramétrée. Voir éventuellement sur d'autres forum (chaleur terre, Apper,...).

Merci pour vos avis.
A priori, la pac de notre maison sera une Daikin. On espère qu'elle sera bien installée et paramétrée. Notre constructeur ne connaît rien à ce sujet. C'est sans doute un technicien chauffagiste qui viendra.

Choisissez en un bon car les chauffagistes compétents pour les PAC sont rares; il s'y connaissent moins que les frigoristes.