RT 2012 : Quel puissance pour ma PAC

Personne n'a un avis sur la question?

Une 6 kw sera plus que suffisante... ton artisan raisonne comme il y a 5 ans, et il a du mal à comprendre qu'avec la rt2012, la donne a fondamentalement changé...

ceci dit, tu t'engages dans une installation très coûteuse qui n'a guère de sens dans une maison très bien isolée comme la tienne...

Seulement 6 kW? Comment basé vous votre calcul? Suffisant pour ECS + chauffage? Je suis un peu perdu car personne ne me dis la même chose pas facil de ci retrouver.
Et je suis conscient que l'installation sera peux etre couteuse au vu de mes besoins de chauffage mais nous voulons absolument un PC et nous ne disposons pas du gaz.
Merci pour votre réponse

Nous sommes en rt2012, pas au début des années 2000...
en rt 2012, on compte autour de 20w/m2 de déperditions, soit environ 2,6 kw pour ta maison (c'est un chiffre à la louche, pas un calcul précis); mettons 4 kw pour prendre une marge importante de sécurité.
un ballon d'ecs demande environ 2 kw (pendant 8 heures par jour, au grand maximum)...
nous y voila à 6 kw environ...
que ferais-tu de 11 kw, ou même de 8... je sais que les chauffagistes aiment bien surdimensionner, mais quand même... 11 kw, ça représente plus de 75 w/m2, ce que l'on mettait avant la rt2005, il faut savoir évoluer...

Bonjour,

Bardal, tu oublies qu'une PAC de11 kW, c'est à +7 °C extérieur . A -7°C extérieur, elle ne donne plus que 8.5 kW et à -10°C ou plus froid , ce serait encore moins.

Pour la 8 kW la puisance restitué à -7°C et de 5,46 et pour la 6kW c'est 5,31 (pas bien de différence finalement)

YoMF a écrit:

Bonjour,



Je voudrais partir sur une DAIKIN, l'architecte me conseillé une 11kW mais ca me parait un peu beaucoup au vu de mon isolation, une 8 kW ne serait pas suffisante? Il justifie ca par le faire que la PAC produira également l'ECS.

Ref DAIKIN 11 kW : ERLQ011C V3 Cop 4,6
Ref DAIKIN 8 kW : ERLQ008C V3 Cop 4,45
Module inter = EHBX08C3V ballon intégré de 180L

Merci de vos conseils

Bonjour,
La première chose à vérifier dans l'étude thermique: quelles sont les déperditions totales à la T°C de base.(-10°C chez toi je pense)Normalement l'étude devrait mentionner les déperditions de l'enveloppe et de ventilation même si ce n'est pas obligatoire.
Sinon comment veux tu dimensionner correctement.

Généralement l'on compte 0.25KW de puissance supplémentaire par personne pour l'ECS.
Ensuite une PAC air/eau se dimensionne à 80% environ des déperditions à la T°C de base avec un complément résistances électriques pour obtenir 120% des déperditions.Là c'est vraiment sécuritaire,en RT 2012 on peut faire moins.
Certaines PAC conservent pratiquement la même puissance à +7°C et à -7°C (Mitsu par exemple) sur les modèles Daikin que tu cites tu vas avoir une chute.

Pour un régime 30/35°C, voici les données certifiées:

DAIKIN 8 kW : ERLQ008C V3 a une puissance calorifique de 7.40 KW à+7°C COP 4.45 et 5.46 KW à -7°C COP 2.71 IOl n'y a pas de certification à -10°C, mais tu ne dois pas être loin de 5KW.
DAIKIN 11 kW : ERLQ0011C V3 a une puissance calorifique de 11.2KW à+7°C COP 4.60 et 8.60 KW à -7°C COP 2.75 pas de certification à -10°C, certainement autour de 8KW.

Donc pour choisir:
1- connaître les déperditions à la T°C de base.
2- ajouter la surpuissance ECS en fonction du nombre d'occupant.
3- si possible savoir quel va être le régime départ retour du PC (généralement 30/35 mais dans la RT 2012 on arrive bien souvent à fonctionner avec un couple plus bas donc un meilleur rendement)
4- choisir la PAC en fonction de sa puissance calorifique délivrée à la T°C de base.(-10°C)
Sur-dimensionné(en dehors du cout plus élevé du matériel) peut occasionner des courts-cycles même sur PC et même avec la technologie inverter.
Sous-dimensionné, tu vas manquer de puissance pour faire face aux déperditions.
6 KW sera à mon avis un peu juste.

Cordialement,

Bécamel.


.

Doublon

Merci pour cette réponse.
J'ai les surfaces déperditives sur l'étude : Facades 114m² (R=6), planchers (R=5.4) et plafond (R=9) 147m² chacun, fenêtre 24m² (performance 1.43 W/m²K)mais rien qui parle de déperdition en elle même, comment calculer ca?

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Bardal, tu oublies qu'une PAC de11 kW, c'est à +7 °C extérieur . A -7°C extérieur, elle ne donne plus que 8.5 kW et à -10°C ou plus froid , ce serait encore moins.

Je crois, mgarrig, que tu devrais vérifier tes informations; avec les pac actuelles, la puissance ne baisse pratiquement pas jusqu'à -15°C; seul le cop baisse, tout en restant supérieur à 2...
les pac ont fait quelques progrès depuis les années 2000.
Poids (kg)168Garantie (ans)3 ans pièces / 5 ans compresseurPuissance nominale (air +7°C, eau +35°C) (kW)8.00Puissance mini/maxi (kW)5.50/12.0Puissance absorbée nominale (kW)1.80COP à puissance nominale 4.44Puissance calorifique (air -7°C, eau 35°C) (kW)8.00Puissance calorifique (air -15°C, eau 35°C) (kW)8.00Plage de fonctionnement garantie en chaud (°C)-25/+35T° de sortie d'eau maxi en chaud °C+60Module hydraulique EHSY-VE5Puissance acoustique (dB(A))42Dimensions module hydraulique HxLxP (mm)755x500x300Poids net à vide (kg)48Volume du vase d'expansion (l)10Appoint électrique (kW)5Nombre d'etages appoint électrique2Unité extérieurePUHZ-SHW80VHAPuissance acoustique (dB(A))69Pression acoustique (dB(A))51Dimensions HxLxP (mm)1350x950x360Poids net (kg)120Diamètre liquide (pouce)3/8Diamètre gaz (pouce)5/8Longueur maxi (m)75Charge initiale (kg)5.5Fluide frigorigèneR410ADébit mini/nominal d'eau (l/min)10.2/26.7Diamètre entrée/sortie circuit de chauffage (pouce)1Volume d'eau minimum (l)60Type d'alimentation électrique unité extérieure1P-230V-50Hz

Citation:

Je crois, mgarrig, que tu devrais vérifier tes informations; avec les pac actuelles, la puissance ne baisse pratiquement pas jusqu'à -15°C; seul le copbaisse, tout en restant supérieur à 2...

Ah bon, alors les fabricants mentent... Les chiffres que j'ai donné, qui sont repris par Becamel sortent de la doc Daikin

Modèle Altherma qui est le nec plus ultra Daikin;

Ben, ça veut dire que daikin est en retard... c'est tout. même pour son nec plus ultra... (j'ai remis les chiffres mitsu, pour info)

Doublon à supprimer

Citation:

Ben, ça veut dire que daikin est en retard... c'est tout. même pour son nec plus ultra... (j'ai remis les chiffres mitsu, pour info)

a voir... Je note pour Mitsubishi : appoint électrique 5 kW...