Pompe a chaleur NIBE F730 conso excessive

Éditez votre texte pour le rendre plus lisible. Là, cela donne mal à la tête avec tous ces liens en plein milieu .

Bonjour,
Nous habitons dans le finistere, et nous avons fait construire une maison (RT 2012) de 130 M2, que nous avons réceptionné de force avec notre constructeur en septembre 2022, qui a coulé depuis en nous laissant multitudes de malfaçons et non façons, ce n'est pas le sujet 1er qui m’amène sur ce forum, mais bel bien ma pompe a chaleur NIBE modèle F730.

Pour info, et pour ceux qui ne la connaissent pas, c'est une PAC triple service sur air extrait (chauffage, eau chaude et VMC), l'air extrait de la maison sert a chauffer la production d'eau chaude et de chauffage, et bien sur a ventiler la maison.

Nous avons un plancher chauffant au RDC et radiateurs a eau dans les 3 chambres du haut.
La pompe a ete mise en service par NIBE eux même en avril 2022, le technicien avait refusé une 1ere fois la MES de l'installateur car mauvais raccordement divers et variés (janvier 2022), le correctif avait été fait par l'installateur et donc une approbation par NIBE par la suite.

J'en viens sur ma venue lié a ma PAC, d'une part, nous n'avons pas les débits nécessaire au niveau du plancher chauffant (de la nourrice), sur les 7 départs plancher 6 ont les valeurs prescrites par l’étude de chauffe du plancher, et 1 ou on n'arrive pas a atteindre la valeur, ce qui fait qu'en hiver on a l'impression de froid, et d'autre part la conso excessive.

voici les éléments et notre façon de vivre "au quotidien":
Nous sommes 2 adultes et 2 enfants de 10 ans dans cette maison.
le thermostat d'ambiance est a 19 degrés,
la production d'eau chaude est réglé sur économique (le plus bas)
les radiateurs de l’étage sont sur thermostatiques réglés sur 3, voire 4
Nous n'avons pas de sèche linge
Nous n'utilisons pas les sèches serviettes des SDB
pompe de relevage pour l'assainissement individuel (et oui bof bof)
récupération eau de pluie pour alimentation des 2 wc+ point d'eau extérieur (pompe immergée)
porte de garage et portail électrique
lave vaisselle
machine a laver
éclairage led
1 ordi
2 tv (je coupe la veille)
ci dessous le relevé EDF en euros et en KWH sur une année, j'avoue être perdu, je ne comprends pas ce qui fait que ça consomme autant (de plus nous sommes parti 8 jours en juillet et en aout en vacances)










merci pour vos éventuelles suggestions pour nous aider a résoudre ce problème

plaquisteheureux a écrit:

Éditez votre texte pour le rendre plus lisible. Là, cela donne mal à la tête avec tous ces liens en plein milieu .

bonjour,
oui en effet, je ne comprends pas pourquoi les HTTPS... se sont greffés au texte. J'ai refait du coup
merci
Yann

Bonjour

5000 kW.h pour 130 m2 , je ne trouve pas cela excessif .

l'hypothèse de travail que je vous propose serait qu'un exces de debit de VMC vide la maison de sa chaleur .

Vous avez 275 kW.h en juin ( septembre n'est pas complet) , mois sans chauffage ni exces de douche . Donc vous avez une conso de fond de 275 x 12 = 3300 kW.h eau chaude comprise . Il y a donc 1700 kW.h de chauffage/ an sur une maison dont on peut evaluer le besoin de chauffe à 5000 kW.h, donc a premiere vue la PAC fonctionne normalement

Sur ma maison RT2005 Elec 100m2 a Lyon ( donc climat plus rigoureux) , je suis a 254 kW.h par mois de fond et 754 kW.h de chauffage (clim) pour 4

Donc si j'en crois le calcul, selon vos dires, il n'y aurait pas de pb thermodynamique sur l'eau chaude, puisque la conso de fond est raisonnable, mais il y aurait un pb thermodynamique sur le chauffage ...J'ai un peu de mal à y croire

Les pertes de chauffage c'est deux choses: ce qui sort par les murs ( isolation) et ce qui sort par la VMC, que j'imagine double flux chez vous .

Avant de vous pencher sur la PAC, donc le COP nominal est de 85% du COP affiché chez moi, je vous invite à vous pencher sur la VMC:
- en vérifiant les types et référence de chaque bouche ( les références sont marquées dedans, quand on retire le cache ou parfois toute la bouche)
- en reprenant la doc de votre VMC et en verifiant qu'elle n'est pas coincée en mode été

Pour repere, sur Lyon, une VMC simple flux hygro a 60 m3/h c'est 1200 kW.h de chaleur evacuée par an, un tiers de la déperdition thermique de ma maison .
Si vous avez une bouche de VMC pilotable, notament dans la cuisine, regardez si elle n'est pas coincée en position ouverte car ce type de bouche débite a elle seule plus de 100m3/h en position ouverte. Vu que votre chantier a été compliqué, il y a peut etre un loup invisible sur la VMC



Bonne journée

Fabrice

Bonjour,
Concernant le manque de débit :
- PAC en direct sur P.C et radiateurs ou en intermediaire il y a un ballon tampon OU ballon échangeur (pas la même chose)
- Votre ou vos circulateurs sont sur quel debit/vitesse ?
- Vous avez acces à ce parametre ?
- La boucle qui n'arrive pas à la consigne c'est la plus longue ? combien de metres ?
Au sujet de la conso annuelle, lors de vos absence d'été consultez  les kWh par jour puis par heure de ces periodes, vous en déduirez une approximation de votre conso de fond hors chauffage.

FabricePaille a écrit:

Bonjour

5000 kW.h pour 130 m2 , je ne trouve pas cela excessif .

l'hypothèse de travail que je vous propose serait qu'un exces de debit de VMC vide la maison de sa chaleur .

Vous avez 275 kW.h en juin ( septembre n'est pas complet) , mois sans chauffage ni exces de douche . Donc vous avez une conso de fond de 275 x 12 = 3300 kW.h eau chaude comprise . Il y a donc 1700 kW.h de chauffage/ an sur une maison dont on peut evaluer le besoin de chauffe à 5000 kW.h, donc a premiere vue la PAC fonctionne normalement

Sur ma maison RT2005 Elec 100m2 a Lyon ( donc climat plus rigoureux) , je suis a 254 kW.h par mois de fond et 754 kW.h de chauffage (clim) pour 4

Donc si j'en crois le calcul, selon vos dires, il n'y aurait pas de pb thermodynamique sur l'eau chaude, puisque la conso de fond est raisonnable, mais il y  aurait un pb thermodynamique sur le chauffage ...J'ai un peu de mal à y croire

Les pertes de chauffage c'est deux choses: ce qui sort par les murs ( isolation) et ce qui sort par la VMC, que j'imagine double flux chez vous .

Avant de vous pencher sur la PAC, donc le COP nominal est de 85% du COP affiché chez moi, je vous invite à vous pencher sur la VMC:
- en vérifiant les types et référence de chaque bouche ( les références sont marquées dedans, quand on retire le cache ou parfois toute la bouche)
- en reprenant la doc de votre VMC et en verifiant qu'elle n'est pas coincée en mode été

Pour repere, sur Lyon, une VMC simple flux hygro a 60 m3/h c'est 1200 kW.h de chaleur evacuée par an, un tiers de la déperdition thermique de ma maison .
Si vous avez une bouche de VMC pilotable, notament dans la cuisine, regardez si elle n'est pas coincée en position ouverte car ce type de bouche débite a elle seule plus de 100m3/h en position ouverte. Vu que votre chantier a été compliqué, il y a peut etre un loup invisible sur la VMC



Bonne journée

Fabrice

bonjour Fabrice,
merci du retour, en fait la vmc est faite par la PAC,  je n'ai pas de groupe VMC, tout est intégré dans la PAC.
les bouches et entrées d'air de la maison sont en auto reglables
references bouches atlantic alize auto
yann

kitus a écrit:

Bonjour,
Concernant le manque de débit :
- PAC en direct sur P.C et radiateurs ou en intermediaire il y a un ballon tampon OU ballon échangeur (pas la même chose)
- Votre ou vos circulateurs sont sur quel debit/vitesse ?
- Vous avez acces à ce parametre ?
- La boucle qui n'arrive pas à la consigne c'est la plus longue ? combien de metres ?
Au sujet de la conso annuelle, lors de vos absence d'été consultez  les kWh par jour puis par heure de ces periodes, vous en déduirez une approximation de votre conso de fond hors chauffage.

bonjour Kitus,
je n'ai pas de ballon tampon exterieur, les departs et retours arrivent directement a la PAC.

Nous avons 1 circulateur pour le PC, voir photo jointe ( reglé en position 3, j'ai déjà réglé a la position 4 et ca ne change rien sur le debit) 




1 autres intégré dans la PAC (pas de possibilité pour ma part de modifier quoi que ce soit) pour le circuit radiateur

concernant le depart non atteint en debit, je pourrais le dire lors de la remise en marche du chauffage

j'ai regardé durant ma semaine d'absence la conso, départ du samedi 17/8 midi, retour le samedi 24/8 en milieu d’après midi.
ci-joint le tableau


si je fais la moyenne de la durée d'absence (6 jours), ça me fait une moyenne consommée/ jour de 4.30 KWH (de fond) donc sans chauffage, l'ECS doit tourné un peu pour chauffer le ballon interne je pense (mais ca ne diffuse pas, donc conso basse)
est ce que c'est bon dans le raisonnement?
merci
Yann

Pour fabrice,
concernant la VMC , j'ai fait le test avec la feuilles de papiers sur les bouches des WC SDB et cellier, aucune feuille ne reste collé a la bouche elle redescend aussitôt.
Il n'y a que la bouche cuisine (diamètre 125) qui aspire
voili voulou

Pour donner un élément de comparaison, en été, lorsque la maison est inocupée sur 24 h au minimum avec ECS sur off, une double flux, 1 refrigerateur-congelateur, 1 boxe et quelques transformateurs toujours alimentés, j'en suis à 1.85 kWh/jour.
Annuellement, avec un format de famille de 3 personnes, une habitation similaire à la tienne sur Rennes, une PAC qui fait l'ECS et le chauffage uniquement sur P.C réglé pour 20°c dans toute la maison sauf ma chambre, j'en suis à 3700 kWh annuellement.
Si cela peut t'aider à te situer et envisager des pistes

@kitus
merci de ton comparatif. je suis au dessus de toi du coup. Ce qui m'etonne surtout c'est que cette machine extrait l'ai r de la maison, donc grosso merdo 20 degres sur tout l'année, donc en hiver qu'il fasse 2 ou 3 ou -5 degrés moi je prends 20 degrés, je ne comprends pas pourquoi ma conso est si elevé que cela.
une machine est c'est pour cela qu'on l'a prise donné pour une des + economiques...

Moi ça ne me semble pas forcément excessif cette consommation.

Photo extérieure de la maison ?
Proche de la mer et donc du vent ?
Cuisson électrique ? Et donc tout électrique ?

Si la maison est RT2012 vous avez des sous compteurs électriques normalement.

1400 annuels pour 130m2 en tout elec. Rien de choquant.
Vous faites ss doutes partie des gens qui ont cru que la facture annuelle serait de 4/500€ pour un confort royal. Mdr

Ce qui me choque est d avoir mis vos oeufs ds le même panier avec une triple services.

Sans parler de vouloir une maison de 130m2, pleurer pour 1400 balles annuels, se chauffer au ras des pâquerettes, avoir l eau chaude au minimum et se peler les miches ds une salle de bains sous le seuil des 22 deg conseillés.

Bonsoir,
5000kwh pour 130mc = 39kwh annuels au mc donc classé A au niveau énergétique.
Pas mal pour une RT2012.
Vous pourriez pousser un peu pour plus de confort en restant bien classé.
Pour comparaison :
Je suis en RT2020 dans le nord à 5340 kWh pour 2023 pour 145mc chauffage sur 21° + 2 radiateurs électriques de salle de bain hors saison, PC 3 zones au RDC et 4 radiateurs eau chaude à l'étage et tout le reste.
Le tout pour 1320€. J'étais au gaz dans ma précédente maison et ce n'était pas le même montant :(

@+

fyves a écrit:

Bonsoir,
5000kwh pour 130mc = 39kwh annuels au mc donc classé A au niveau énergétique.
Pas mal pour une RT2012.
Vous pourriez pousser un peu pour plus de confort en restant bien classé.
Pour comparaison :
Je suis en  RT2020 dans le nord à 5340 kWh pour 2023 pour 145mc chauffage sur 21° + 2 radiateurs électriques de salle de bain hors saison, PC 3 zones au RDC et 4 radiateurs eau chaude à l'étage et tout le reste.
Le tout pour 1320€. J'étais au gaz dans ma précédente maison et ce n'était pas le même montant :(

@+

Il ne faut pas oublier le coefficient de conversion en énergie primaire.

Et après il ne faut pas comparer 5 postes de consommations réglementaires avec tous postes confondus.

On peut par contre faire la comparaison avec le PHPP qui est de 120 kWhep/an/m² de surface thermique si on oublie pas que le coefficient de conversion en énergie primaire est différent de celui en France 

Exocet a écrit:

1400 annuels pour 130m2 en tout elec. Rien de choquant.
Vous faites ss doutes partie des gens qui ont cru que la facture annuelle serait de 4/500€ pour un confort royal. Mdr

Ce qui me choque est d avoir mis vos oeufs ds le même panier avec une triple services.

Sans parler de vouloir une maison de 130m2, pleurer pour 1400 balles annuels, se chauffer au ras des pâquerettes, avoir l eau chaude au minimum et se peler les miches ds une salle de bains sous le seuil des 22 deg conseillés.

Le choix de la NIBE est un bon choix surtout proche de la mer car pas de groupe extérieur.

Oui triple service mais c'est un point de idéologique l'intérêt c'est quand même le gain de place et 1 seul équipement à entretenir.

yannpjn a écrit:

Ce qui m'etonne surtout c'est que cette machine extrait l'ai r de la maison, donc grosso merdo 20 degres sur tout l'année, donc en hiver qu'il fasse 2 ou 3 ou -5 degrés moi je prends 20 degrés, je ne comprends pas pourquoi ma conso est si elevé que cela.
une machine est c'est pour cela qu'on l'a prise donné pour une des + economiques...

Pas si simple, l'air intérieur à 20° vient de l’extérieur et a été réchauffé par la PAC. Donc, c'est toujours dépendant de la T° externe.

Pour donner un exemple, ma maison de 2022 (RT2012, isolation ext. dans le 62) de 200 m² en R+1, PC au RDC, radiateurs rayonnants à l'étage quand il fait très froid (quelques kWh annuels pour une consigne à 18,5°), consigne à 20,5° au RDC pour avoir ~19° à l'étage.

Chauffage : 2500 kWh annuel
ECS : 750 kWh annuel
Le reste : ~2500 kWh annuel

Bonjour,

Pour info, j'ai une situation équivalente (maison R+1, 137M2, 4 personnes Finistère nord), équipement électrique semblable, PC au RDC et radiateurs à l'étage.
Nibe F730 également.
Consigne de T de 21 au RDC, et 18 ou 17 à l'étage.
Notre conso annuelle est de 3678 kw (chauffage+eau chaude+autres sources elec).
il y a une différence sensible tout de même.

Qq pistes : 
- le supplément électrique est bien désactivé  ? à priori, il est peu utile vu le climat océanique, quasiment jamais de gel.
- évacuation de l'air en aval de la pompe : façade ou toiture ? 
- bien vérifier les BT20 et BT21 : l'air admis doit être proche de l'air ambiant dans la maison. 
Expérience perso, un tuyau était mal connecté sur la boite à air en amont de la pompe -> air bcp plus froid en admission de la pompe ->  augmentation de la fréquence su compresseur  -> augmentation de la conso ! 

Ensuite bcp de paramètres peuvent être affinés : l'idéal, au moins dans mon cas, étant un fonctionnement à faible fréquence (20-35 Hz) sur une période très longue.

Bonjour pizzza,
merci de ton retour, alors oui j'ai enlevé l'appoint électrique il y a 1 mois environ. la sortie d'air se fait en toiture, quand aux prise d'air, j'ai un delta de 1.5 degrés entre la tempe ambiante et l'air admis
tu chauffes a 21 au rdc, et moi je suis a 19

@pizzza
ta pac se situe ou physiquement? garage ou cellier?

Pac dans un cellier isolé.
C'est étrange car mon installation est moins favorable :
- évacuation en façade (ouest), mauvaise idée, car contre pression, et...source de degivrage non voulus
- j'ai un delta qui tourne plutôt vers 2 à 2.5 . un ou deux long tuyaux moyennement isolés.

tu n'aurais pas un soucis de cycles courts avec des fréquences élevées (>=70Hz ?) les degrés minutes descendent bcp ?

Peut etre faut que je verifie, et trouver dans quel menu ca se trouve
par contre autre question, as tu un ballon tampon pour ton PC?
Merci

Bonjour,

Bah, dans ma maison de 106m² avec une PAC et radiateur (21° l'hiver) j'en suis à 6800kWh de conso pour l'année 2023 :

Re,

J'ai effectivement un ballon tampon, cela doit aider.
Pour les paramètres, le plus simple est d'utiliser l'appli web, on peut ainsi avoir un historique des différents paramètres de la PAC. 
Par exemple (freq et degrés minutes)  on voit que dans la nuit j'ai long cycle sur 20Hz ce qui est pas mal.