Encore deux devis à commenter ! ;-) NIBE vs SAUNIER-DUVAL, pour une PAC dans le 29

Saunier Duval c'est du Intuis (ex-Auer) rebadgé.

+100 pour le R290

BOnjour,

de but en blanc, il a y a plusieurs pointd qui me font pencher pour Saunier Duval ;

R290
3.62 SCOP saisonnier.
moins cher.

3.62 c'est la valeur la plus élevée que j'ai recensé pour du radiateur acier 55°C, même la altherma H chez daikin fait moins, la zubadan chez Mitsu aussi. (3.43 de mémoire)


si je ne dis pas de bêtise, les PAC chez Saunier c'est sont des "sous" produit de chez Vaillant. Vaillant promettait 15 ans de disponibilité pièce.

et pour info j'avais fait faire un devis a 22 k€ a vaillant pour une arotherm, en négociant j'avait eu 2.5 k€ de rabais (5 % sur matos, le reste sur de la main d'oeuvre qui était hors de prix
=> une PAC il faut compter 2 jours quand on est rapide, 3 sinon, il facturait 4 jour de boulot.
je ne vois pas désembouage sur le devis, le faire rajouter "gracieusement" éventuellement, car généralement autour de 500 € facturé.

n'oubliez pas que : plutot que le produit, c'est l'installateur / plombier / entretien / garantie qu'il faut vraiment évaluer

bon courage.

et sans pression, la prime CEE pour remplacement Fioul est bonifié jusqu'à aujourd'hui 30 juin

Non vaillant (allemand) a été racheté par saunier Duval pour le haut de gamme.

Cartman44 a écrit:

Non vaillant (allemand) a été racheté par saunier Duval pour le haut de gamme.

https://www.vaillant-group.com/our-brands-solutions/saunier-duval-brand-group

Bonjour Cartman44, je cite wikipedia vaillant groupe et saunier duval


"En 1995, le stockage étant confié à un prestataire, Stockalliance à Orléans, Vaillant France quitte les locaux d’Orly pour aller à Créteil. Dix ans plus tard, nouveau déménagement à la suite du rachat par Vaillant Group de Saunier Duval : les nouveaux locaux seront désormais à Fontenay-sous-Bois.

"En 1990, Saunier Duval est racheté par le groupe anglais Hepworth PLC.

Onze ans plus tard, Hepworth est racheté par Vaillant_(entreprise), le premier groupe européen dans l’industrie du chauffage. "

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-383515-pompe-chaleur-choisir-atlantic.php


Bref, je le redis,

Saunier duval et vaillant partagent beaucoup d'éléments en commun, (sans parler du design global et l'utilisation du R290 commune au deux Gammes) une partie des PAC est assemblée à nantes en tout cas.

je ne sais pas si a TRENCIN (Slovakie) l'usine vaillant fabrique ou non du saunier duval cependant.

Bonjour et merci pour vos réponses qui ont confirmé ma première impression.

Après, le courant était bien passé avec le premier installateur mais j'avoue que j'ai été un peu refroidi par le fait qu'il n'évoque pas le réfrigérant, sans mauvais jeu de mot.😁

Avec la désagréable impression de se voir refourguer des équipements sur lesquels il doit probablement avoir des incitations importantes de la part du fournisseur.

Bref, installation prévue... dans 6 mois ! Je vous raconterai ça. En attendant, va falloir que je fasse rentrer du bois pour l'insert 😁

Yam

R410 interdit matos neuf 2025. C quoi le pb pour ton projet a court terme avec ce gaz? Les nouveaux gaz sont tres inflammables.

Bonjour 
Je ne sais pas de quand date votre question ... J’ai une nibe depuis 2010 et bcp de frais....

Yamqui a écrit:

Bonjour à toutes/tous !

Et un de plus ... Encore une demande d'avis sur deux devis. Merci pour vos retours qui complèteront certainement mes propres recherches. Mais, à force d'avoir le nez dans le guidon, on loupe forcément quelque chose.

Contexte
Remplacement vieille chaudière fioul par PAC Air/Eau (on voulait une chaudière à Pellets mais, avec le tubage à refaire, le budget ne passait pas). Les radiateurs en acier sont conservés.

Maison néo-bretonne du nord-Finistère du début des années 80, 160 m2 et plutôt bien isolée pour l'époque : 15 cm de laine + lame d'air + 3 cm de Styrodur pour les rampants et la toiture + isolation des combles perdus par 20 cm de laine + double vitrage 4/10/4. Orientation Est/Ouest. Pignon nord opaque.

Plusieurs devis effectués. Retenu deux pour la qualité/renommée des artisans, essentiellement.

Le 1er propose une PAC NIBE F2040-12

Côté performances : 

• SCOP climat moyen, 55°C : 3.37
• ETAS système climat moyen 55°C : 136 %
• (Pdesign) climat moyen 55°C : 10 kW
• COP nominal A7/W35 : 4,78
• Puissance calorifique maximale A-7/W55 : 9,5 kW
• Puissance sonore : 57 dB(A)
• Type de gaz / Poids / équivalent CO2 : R410A
• Hauteur / largeur / profondeur : 995 /1145 / 452 mm
• Poids complet : 105 kg

Côté tarifs :

• PAC + Ballon tampon + régulation (classe IV) = 14 000 EUR HT
• Mise en service PAC + reprise hydro en chaufferie + dépose/évacuation anciennes chaudières et cuve = 2 000 EUR HT
• L'ensemble à 16 800 euros TTC, avant toute aide fiscale éventuelle.
• 3 ans de garantie, pièces et m-o.

Le second propose une PAC SAUNIER-DUVAL Genia AirMax12

Côté performances : 

• SCOP climat moyen, 55°C : 3.63
• ETAS système climat moyen 55°C : 142 %
• (Pdesign) climat moyen 55°C : 10 kW
• COP nominal A7/W35 : 4,7
• Puissance calorifique maximale A-7/W55 : 9,9 kW
• Puissance sonore : <61 dB(A)
• Type de gaz / Poids / équivalent CO2 : R290
• Hauteur / largeur / profondeur : 1565 /1100 / 450 mm
• Poids complet : 185 kg

Côté tarifs :

• PAC + Ballon tampon + régulation (classe VI) = 12 800 EUR HT
• Mise en service PAC + reprise hydro en chaufferie + dépose/évacuation anciennes chaudières et cuve = 2 200 EUR HT
• L'ensemble à 15 800 euros TTC, avant toute aide fiscale éventuelle.
• Compresseur garanti 5 ans, le reste 2 ans.

J'ai mis en avant ce qui m'avait semblait important : performances du systèmes dans le cas d'un réseau haute température, bruit et.. deux choses qui m'avaient totalement échappées jusqu'à maintenant : le gaz frigo et l'encombrement de l'unité extérieure.

La SAUNIER-DUVAL semble un poil plus performante mais, surtout, elle embarque du propane R290, au lieu du vieux R410A bientôt interdit pour les équipements neufs (je vais quand même vérifier ce point auprès de l'installateur).
Je réalise en revanche qu'elle est maousse ! Pas sûr que ça passe sous la fenêtre du salon ça... 

La NIBE jouit d'une bonne réputation dans le secteur. Et certains sites (suisses) rappellent que le groupe est l'un des plus grands fabricants d'Europe. Si cela fonctionne en Suède, cela doit passer ici aussi

Evidemment, les 1000 euros d'écart jouent aussi en faveur de la SAUNIER-DUVAL.

Mais que les prix sont élevés !! Sans le risque de voir ma vieille chaudière fioul me lâcher (40 ans cette année, l'ancêtre !) au plus mauvais moment (genre, en hiver et après les incitations fiscales...), je l'aurais conservée un bail. Car avant de rentabiliser cet investissement, il va falloir en bruler, des calories ! :-(

Si vous avez des avis... n'hésitez pas !!

Bonjour
Je cherche à partager l'expérience d'une PAC eau/eau nibe ....

R290 sans hésiter. Mais NIBE sort aussi ses modèles en R290.

Et vous ne pourriez pas ameliorer un peu l'isolation (comble?) fenetre aussi ? et ensuite mettre une PAC plus petite ?
Vous avez quoi sur les murs ? et en ventilation ? un moyen de chauffage complementaire au bois ?
Quelle est votre temperature de reference egalement?
merci

Bonjour Cartman et Xtophe06 ! Merci pour vos messages mais... Le sujet date de juin dernier et la PaC est commandée ! Installation prévue début janvier 2024.

Je vous raconterai ici la suite des épisodes.

J'ai retenu la Saunier Duval en 12 kW.

Côté isolation, les combles le sont déjà, de même que le plancher bas sur sous sol. Le réseau d'eau chaude départ chaudière est également bien isolé en sous-sol. La maison est diagnostiquée D et, d'après les deux diags réalisés, il y a peu d'axes d'amélioration "en théorie".

En pratique, le changement des ouvrants améliorerait probablement le confort perçu et la consommation mais pas suffisamment pour bénéficier de quelconque subvention (D vers C). Malheureusement, le modèle économique de la rénovation énergétique repose justement sur le système de subventions. Sans elles, les tarifs sont tellement prohibitifs que l'investissement enportes et fenêtres ne sera probablement jamais rentable.

Pour revenir sur la PAC, d'après les artisans qui ont effectué les devis, la puissance de 12 kW est nécessaire étant donné:
- le niveau d'isolation de la maison ;
- le réseau de chauffage de la maison (émetteurs et implantation);
- la dimension de certaines pièces (petites chambres et sde mais grandes pièces de vie ouvertes, dont hall, mezzanine, double séjour sur véranda...);

Pour info, nous chauffons très peu (19° en consigne dans les pièces de vie, chauffage éteint dans 2 chambres sur 3). Seule la SdB est "surchauffée", par rapport aux autres pièces, car c'est ici que nous laissons un radiateur ouvert (pour la libre circulation de l'eau dans le circuit).

Un insert bois est également présent mais très mal situé. Il ne chauffe que le salon et l'une des chambres. J'estime à 10-15% le volume de la maison réchauffé par l'insert.

La VMC est une simple flux à deux vitesses.

Enfin, la température de base est de -4°C (zone B et alt. <200 m.).

Merci pour votre intérêt !

Bonjour à tous,

Petit retour d'informations après quelques jours de fonctionnement de notre PAC Genia Air Max, de chez Saunier Duval.

En premier lieu, une installation très propre de la part du prestataire choisi. Rien que de très normal mais, vue l'ampleur du chantier, c'est toujours rassurant d'avoir affaire à des artisans consciencieux.

L'ensemble est constitué du module extérieur, posé sur dalle béton, d'un ballon tampon (mélangeur) d'une cinquantaine de litres, d'une unité de régulation intérieure qui reçoit les infos de la sonde de température extérieure et du thermostat d'ambiance (centrale de programmation MiPro).

L'unité extérieure est particulièrement silencieuse ! Parfaitement inaudible si l'on ne se positionne pas à quelques centimètres des ventilateurs. C'est tout à fait remarquable et... Inattendu !

Les réglages retenus par notre installateur prévoient une loi d'eau réglée à 1.4 (je ne connais pas le point pivot et n'ai pas vu de réglage le concernant), avec une consigne de température de départ comprise entre 40° (mini) et 60° (maxi).

Dans les faits, avec une maison qui était descendue à 11° () pendant le chantier, et une température extérieure entre 2 et 6 degrés au moment de la mise en route, le régulateur a envoyé une consigne de température de sortie à 55° pendant plus de 24h.
Heureusement, les apports solaires sont venus aider la maison à retrouver ses 19° attendus.

Depuis le retour à une régulation "normale" la température en consigne tourne entre 41 et 49°, pendant les heures "confort" (=19°), avec une température extérieure mesurée entre 4 et 8°.

Parmi les nombreux réglages, et sans toucher à la loi d'eau pour le moment, j'ai déjà noté quelques changements significatifs du comportement de la pompe en faisant varier les items suivants :
- température départ eau mini;
- abaissement en mode "éco" (= pas de chauffe) ou en mode "auto vers consigne éco" (= chauffe diminuée pour descendre vers température éco);
- prise en compte, ou non, du thermostat d'ambiance ;

J'y reviendrai dans un post dédié, avec davantage de détails.

@+
Yam

Bonjour, Yamqui Merci pour ce retour. Si vous pouvez en plus nous donner des informations sur la consommation électrique, ce sera très bien.

Yamqui a écrit:

Bonjour à tous,

Petit retour d'informations après quelques jours de fonctionnement de notre PAC Genia Air Max, de chez Saunier Duval.

En premier lieu, une installation très propre de la part du prestataire choisi. Rien que de très normal mais, vue l'ampleur du chantier, c'est toujours rassurant d'avoir affaire à des artisans consciencieux.

L'ensemble est constitué du module extérieur, posé sur dalle béton, d'un ballon tampon (mélangeur) d'une cinquantaine de litres, d'une unité de régulation intérieure qui reçoit les infos de la sonde de température extérieure et du thermostat d'ambiance (centrale de programmation MiPro).

L'unité extérieure est particulièrement silencieuse ! Parfaitement inaudible si l'on ne se positionne pas à quelques centimètres des ventilateurs. C'est tout à fait remarquable et... Inattendu !

Les réglages retenus par notre installateur prévoient une loi d'eau réglée à 1.4 (je ne connais pas le point pivot et n'ai pas vu de réglage le concernant), avec une consigne de température de départ comprise entre 40° (mini) et 60° (maxi).

Dans les faits, avec une maison qui était descendue à 11° () pendant le chantier, et une température extérieure entre 2 et 6 degrés au moment de la mise en route, le régulateur a envoyé une consigne de température de sortie à 55° pendant plus de 24h.
Heureusement, les apports solaires sont venus aider la maison à retrouver ses 19° attendus.

Depuis le retour à une régulation "normale" la température en consigne tourne entre 41 et 49°, pendant les heures "confort" (=19°), avec une température extérieure mesurée entre 4 et 8°.

Parmi les nombreux réglages, et sans toucher à la loi d'eau pour le moment, j'ai déjà noté quelques changements significatifs du comportement de la pompe en faisant varier les items suivants :
- température départ eau mini;
- abaissement en mode "éco" (= pas de chauffe) ou en mode "auto vers consigne éco" (= chauffe diminuée pour descendre vers température éco);
- prise en compte, ou non, du thermostat d'ambiance ;

J'y reviendrai dans un post dédié, avec davantage de détails.

@+
Yam

Les pac vaillant (et Saunier Duval) so t réputé pour leur silence effectivement. ( Et leur prix)

Merci pour ce retour. N'hésitez pas à y déposer des photos aussi ainsi que les conso ( cop )


Tant mieux si cela vous satisfait

Une entreprise nantaises forcément c'est de la qualité

En fiabilité je ne sais pas ce que ça vaut mais en régulation les retours sont assez positif sur cette marque. On attend votre REX.