Remplacement PAC Daikin Gaz R410 par GazR32

Bonjour,

Si pas de changement des diamètres, aucun intérêt à remplacer les liaisons.

Un petit coup d'azote (ce qui normalement doit être fait avant le tirage au vide) et c'est réglé.

Bonjour,
Je trouve tout ceci étonnant. J'ai une PAC Daikin air/eau depuis début 2021, la liaison UI/UE est à l'eau en PER. le seul gaz présent est dans l'UE , de ce que j'ai compris de mon installation.

Bonjour

Rinçage des lignes obligatoire. Primo pour evacuer les dechets. Secundo et surtout pour evaculer l'huile. Bien que le R410 soit fait à 50% de R32, les huiles ne sont pas les mêmes .

Sauf montage complexe, je serais d'avis de changer les lignes. Je préfères un serrage de neuf a du deja serré.D'autant que la mousse isolante des tubes vieillit trés vite et se delite , laissant des enormes pertes d'efficacité.

Fabrice

Je n'ai jamais connu ça en industriel.

Je suis intéressé par le document qui indique qu'un nettoyage est requis des lignes frigo pour ma culture personnelle.

J'ai remplacé en auto installation une Yack bibloc de fin 2009 tombé en panne (compresseur mort) début janvier 2022 par une Midea bibloc (mise en service début décembre). Je ne voulais absolument pas le faire mais pas facile d'avoir ce que l'on veut en marque même si on est le client final et les devis n'avait aucun sens (18000€ pour un remplacement), à un moment à force de me faire enfumer j'ai arrêté de discuter avec le frigoriste et commandé une PAC bibloc fin Août.

Au début je pensais garder la liaison frigorifique pour ne pas avoir à recreuser la tranchée de 18m. Puis finalement je me suis décidé à tout changer (bonne activité physique).

Pas de regret, la liaison était une KEM avec isolant polyuréthane en 9mm. Surtout sur la liaison gaz par endroit l'isolant était complément pourri en morceaux. L'hiver on voyait une ligne de fonte quand il y avait de la neige, pas très normale ...

Du coup j'ai commandé une liaison 3/8 et une 5/8 en 30m avec comme isolant une mousse élastomère en 19mm et rajouté sur la ligne gaz un isolant élastomère de 13 (total 32). La liaison frigo m'a coûté 460€ plus 120€ d'isolant supplémentaire ... et pour 26m de longueur entre les deux unités.

Quitte à changer la pompe, aucun intérêt de garder l'ancienne connection, économie de bout de chandelle. En plus si votre distance est plus faible le coût doit être mineur.

Vu que je n'y connaissais absolument rien, j'ai pas mal regarder les docs de différents constructeurs. Atlantic mentionne ne pas mettre une PAC neuve sur ancienne liaison. 

franckyfm a écrit:

Bonjour, dans une installation gainable existante, lors d'un remplacement d'une pompe à chaleur unité extérieure et unité intérieure équipée du gaz R410 par une pompe à chaleur UE/UI équipée du gaz R32, doit-on remplacer la liaison frigorique UE/UI ou peut-on la conserver en procédant à un rinçage avant de la remplir du gaz R32.
Merci. Cordialement.

Bonjour, merci beaucoup CMMTI pour ce retour.
Tout d'abord félicitations pour avoir eu le courage de procéder au remplacement de ton installation toi-même. Au niveau des devis, j'ai le même problème, c'est du grand n'importe quoi au niveau du prix des fournitures(X2). J'attends 2 autres devis afin de comparer, le 1er devis étant de 13000 euros. Pourrais-tu me dire comment t'es-tu procuré le matériel (machine et liaisons) J'ai regardé un peu sur internet, mais beaucoup d'avis découragent de commander sur internet.En plus il faut être habilité à manipuler le gaz, me semble-t-il ? Merci beaucoup. Cordialement.

Les prix des fournitures c'est n'importe quoi, du simple au triple.

Pour la pompe la PAC Midea bibloc 14kWh à coûté 5255€ TTC + 42€ livraison (côté 4440€ prix pro avant qu'elle soit sur le site en mai mais plus le cas après et à l'époque pas prêt encore à sauter le pas) commandé chez vente-matériaux.com (augmenté un peu depuis, service impeccable). J'ai hésité entre Gree et Midea mais très content de la pompe Midea, l'hiver est le plus froid des dix dernières années et marche nickel.

Pour la liaison je l'ai commandé à la Sonepar, connaissait pas et tombé dessus un peu par hasard mais très bon prix. Même pour un particulier j'ai eu le prix pro sans rien demander (-41%), par contre sans compte il faut aller en magasin et demander une cotation mais ils ont des agences partout. J'ai pris aussi les cables LiCYY à la Sonepar. Un vendeur en ligne m'a côté la liaison frigorifique 30m 5/8 isolant 19mm à 520€ ... plus cher que les deux à la Sonepar.

En standard (isolant PU 10mm) encore moins cher et dépend longueur.

Sonepar distribue aussi Midea mais il ne la propose pas, ils sont plutôt distributeur Mitsubishi. En fait il distribue un peu tout premier distributeur de matériel électrique au monde. Au début un peu surpris de voir un particulier débarqué dans la boutique, il fournisse surtout les pros. Le mieux est de prendre les références sur leurs sites internet avant pour avoir la quotation.

La gaine Elydan 160mm pour enterrer la liaison frigo chez Electricité Bleu.

Comme tout refait à neuf (sauf ballon tampon en excellent état), pour le cable électrique commandé à Leroy Merlin, 123 Elec ou Elecdirect, bonne adresse aussi Bricodépôt, ils ont pleins de type de cable à la coupe (surtout Nexans) à des prix correct. Les disjoncteurs Legrand à Elecdirect et 123 Elec.

L'isolant élastomère chez Plomberie-pro.

Pendant que j'y étais nouveau circulateur Grundfos chez Domomat, on trouve aussi des circulateurs sur leboncoin en très bon état à des prix intéressants. Pot à boue Eliminator Vortex 500, vase expansion 25L chez bricozor.

Il faut fouiller un peu les prix bougent et certains vendeurs hyper compétitifs pour certains produit mais pas d'autres. Je pense que j'ai eu de bons prix sur tout et aussi bien qu'un pro voir mieux.

Il me fallait deux plaques métalliques acier 1cm sur mesure pour fixer la pompe sur les longerons de l'ancienne pompe, j'ai trouvé une entreprise de découpe Laser sympa qui me les a fait pour 50€.

Au final 8000€ (PAC, liaisons frigo, cables, disjoncteurs, différentiels, boitier électrique, isolant, pot à boue, filtre en Y, gaine, disconnecteur eau, purgeur flamco, multicouche 32, connecteur à sertir ...) et pas lésiné sur la qualité. Aurait pu diviser par deux le coût des disjoncteurs/différentiel en prenant de l'IKEPE (123Elec, bon produit installé dans la maison) au lieu de Legrand mais bon mis de la marque.

En plus vu que Yack ce sont des grands malades sur le prix des pièces (pas qu'eux) et beaucoup PAC installés autour de 2009, j'ai revendu déjà 3 cartes électroniques sur quatre, le moteur du ventilo, régulateur module intérieur, télécommande filaire, sonde température, circulateur UI pour 1000€. Résultat prix total 7000€.

Je veux bien payé pour un boulot mais 18000€ pour un remplacement n'a aucun sens. À ce prix là après 10 ans pas plus cher de se chauffer à l'électricité, aucune valeur économique. Quand j'ai dit cela au frigoriste, il m'a répondu vous avez raison d'ailleurs je dit à mes clients si vous n'avez pas de subventions il ne faut pas mettre de pompe à chaleur, mais pour moins cher je peux installer une PAC Air-Air avec plusieurs caissettes. Qu'est ce que je vais aller m'emmerder à mettre 5-8 caissette Air-Air, percer des trous dans la maison et courir le long des murs tout pleins de liaisons frigorifiques alors que j'ai un circuit de chauffage central ? En plus pas fan du Air-Air pour du chauffage avec pas mal de caissettes, en cas de fuite de gaz il s'échappe dans la maison.

Je ne dis pas que les frigoristes ont tort mais les subventions faussent le marché, tous les prix sont calculés en fonction, et effectivement sans subventions aucun intérêt économique. Une bibloc air-eau Midea de 12kWh coûte en ce moment 5422€, une PAC Air-Air Midea 12,3kWh multisplit avec 5 sorties et 5 caissettes coûtent seulement 2628€. Pourquoi, pas ou peu de subventions sur le Air-Air. À mon avis une PAC bibloc premium sort à moins 2000€ d'usine (voir 1500). Bon il faut faire de la marge, stocker les PAC, les pièces de rechanges mais les prix reste élevés.

À 7000€ net pour un produit premium et vu les premières consommations sur dec-janv aucun doute que l'installation sera amortie en maximum 5 ans, pour moi c'est le max considérant la fiabilité pas toujours au rendez vous, durée de vie, coût des réparations ... Au delà gaz pour ceux qui l'ont (très bonne chaudière à 2000€) ou chaudière biofioul si déjà une cuve. Un temps envisagé chaudière électrique ... dans ce cas la PAC amorti en deux ans.

Pourquoi des marques chinoises (Gree ou Midea), beaucoup de fabricants ne sont que des assembleurs de composants chinois (compresseurs, ...) voir juste des revendeurs qui mettent leurs noms (Heiwa, Airwell et autres sont des Midea, clim Samsung sont des Midea, 1 clim sur 3 sort de chez Gree, on retrouve des cartes électroniques Gree dans beaucoup de marques). Résultats en plus des coûts démentiels des pièces de la pompe à fric, elles ne sont pas toujours disponibles ou avec des délais de plusieurs mois. Dans mon cas pas de date de dispo disponibles pour compresseur/cartes en plus de coûter 4000€ chez Yack. Il suffit de regarder les forum, j'ai lu récemment une Stiebel (pourtant marque reconnue) avec une disponibilité de 8 mois pour une carte, sympa en hiver.

En plus de faire des produits premium, Midea fabrique 100 millions de compresseurs de clim par an (incluant compresseur PAC pour pas mal d'autres marques comme LG, Samsung, Toshiba, ...), 1 million de PAC, ses cartes électroniques, ses moteurs électriques, châssis, échangeurs cuivre, certains composants (microcontrôleur, composant de puissance). La pompe à eau de UI probablement une des rares choses qui ne sortent pas de leurs usines. En 2024 usine de fabrication en Italie sera peut être la plus européenne des marques. En plus leur distributeur exclusif France, Espagne, Portugal est un de leurs centres de stockage de pièces détachées. Apparement en terme de qualité Gree bon matos aussi.

Aussi un des grands de la robotique (Kuka) et usines pas mal automatisées.

Leur distributeur exclusif en Angleterre qui distribue les monoblocs Midea offre une garantie constructeur de 10 ans.

Le coût inclus la mise en service déclenchant la garantie de 5 ans. Au milieu du boulot le frigoriste sympa me dit j'y passe pas mal de temps et normalement le forfait n'inclue pas le dudgeonnage, la mise sous vide, l'ajout de gaz, juste la mise en route et il valide au téléphone avec Midea. Là cool mais un peu énervé quand même répondu marche pas toujours été clair auto installation et pas d'installateur, je veux bien payer le gaz mais les forfaits de la concurrence de l'ordre de 500€ (Engie Home Services) incluent tout avec une surcharge normal pour le gaz (certains inclus 500g de gaz sans surcoût). Résultat en partant il me dit je vais voir avec Midea et au minimum enverrai facture pour le gaz ... rien reçu depuis 2 mois, pris en charge par Midea, très correct.

Au final, rien de compliqué du tout d'installer une PAC, à la portée d'un bricoleur moyen. Passé beaucoup de temps partant de moins de zéro et voulant faire les choses correctement mais si je devais le refaire serait rapide.

Même la liaison frigorifique, compliqué par la longueur UE/UI (26m), passage dans la cave, coude dans le jardin et passage sous les longerons support UE, passage évacuation eau à la cave, plutôt bien passé, il faut y aller tranquille et utiliser des fils nylon à cintrer pour les cintrages critiques (revendu quasi au prix d'achat).

Faire rentrer l'ensemble 2 liaisons frigos, cable électrique, cable de commande dans la gaine 160mm assez sportif, surtout qu'avec l'épaisseur isolant 19mm sur 3/8 et 32mm sur 5/8, c'est pas du gateau sur 20m. La tranchée 18m sur 50-60cm de profondeur excellente activité physique.

Ne pas hésiter à se lancer face à des devis survitaminés, maintenant si le devis est correct à voir, mais reste intéressant à faire.

Bonjour, merci beaucoup cmmtl pour ce retour très enrichissant. Il est clair que c'est super intéressant de faire les travaux soit-même, tant sur le plan culturel que sur le plan financier. Je suis d'accord pour payer une prestation à sa juste valeur car la maîtrise professionnelle et le savoir faire ont un coût justifié. Mais doubler ou tripler le prix du matériel est inadmissible, surtout que les installateurs n'ont aucun stock sur le gros matériel, et commandent tout à la demande. C'est de l'argent trop facilement gagné sur le dos du client. J'attends un dernier devis avant de prendre une décision, mais je vais commencer à me renseigner pour l'achat du matériel. Merci beaucoup pour avoir pris la peine de tout me détailler. A bientôt, cordialement. Franck.

Bonjour,

Avez-vous essayé de faire un devis à un artisan non RGE ? Si je ne me trompe pas, il n'y a pas d'aide donc passer par une entreprise RGE n'est pas d'un intérêt fondamentale.

On retrouve ses artisans plutôt dans le neuf, donc sont habitués à travailler sans les bonifications de l'état.

Faire soi-même c'est toujours gratifiant mais il faut être bon bricoleur, ce sont deux choix différents qui a mon avis ne s'oppose pas.

C'est sur si les devis sont corrects cela se discute, dans mon cas 18000€ pour un remplacement la question ne se posait pas, aucun sens. La première PAC avait coûté 18000€ (15000€ net) mais incluant un gros boulot de plomberie (très propre) pour séparer un circuit de chauffage central, les supports IPN dehors et à la cave, passage à travers la voute de la cave en deux endroits, circulateur, ballon tampon, électricité ... Là tous les supports réutilisés, ligne électrique principale aussi, ballon tampon ... difficile de justifier 11000€ de pose sans compter que pas moyen non plus de se faire installer la marque voulue.

Je connais quelqu'un qui s'est fait poser une Air-Air avec 7-8 caissettes intérieur et deux PAC extérieur pour 11000€, à ce prix autant le faire faire, et plus de boulot de poser les caissettes et les deux PAC qu'une seule bibloc.

Bricoleur moyen est OK, semble très compliqué quand on n'y connait moins que rien, au final après l'avoir fait rien de compliqué du tout et assez marrant à faire sauf la tranchée

Je viens de reprendre le devis de mon artisan, en gros 3000€ pour les accessoires (ballon tampon, pot à boue, etc) et la pose...

Il ne manque que la partie électrique que je m'étais réservé, et la mise en service puisqu'il n'est pas habilité à la manipulation des fluides frigorigènes.

J’exclue évidemment aussi tout le réseau de chauffage qui a été totalement refait, c'était un lot différent.

Moins intéressant forcément sur le prix de la PAC, mais comme il achète à l'unité, j'avais bien conscience qu'il ne pouvait pas avoir un tarif agressif.

A 11K€ de MO sans travaux majeurs, ça me parait quand même difficile de justifier en effet, c'est quasiment le montant total de mon devis sur ce lot

Dans mon cas, ça ne valait pas vraiment la peine de faire soi-même et gérer les éventuelles mauvaises surprises mais à votre tarif, la réflexion aurait été toute autre.