Pompe à chaleur air eau Panasonic besoin dexpertise

Bonsoir,

Engie fait du multi-marque, il leur est impossible de connaitre l'ensemble des marques et donc globalement ils n'en connaissent aucune.

A ma mise en service, j'avais une pente de loi d'eau de 1.5

Vous avez 2 zones de chauffage ? La loi l'eau a été modifiée depuis ?

Bonjour
Oui ils font du multimarque mais c'était la première fois qu'ils installaient une Panasonic.
Merci pour votre réponse. Alors ils ont mis un ballon de découplage mais je n'ai qu'un circuit secondaire, celui des radiateurs de la maison. Apparemment cette Pac ne sais pas gérer un deuxième circulateur sans carte. Pour info je suis en hors gel il fait 23 à la maison et 10 dehors. La Pac consomme énormément (15kwh a 25kwh par jour) et il y a une petite mare qui s'est crée autour du compresseur.
Je pense que vous avez raison, la loi d'eau est mal réglée. Mais je pense que je ne peux pas y toucher sans leur accord.
Merci pour vos éclairages

Bonjour,

Vous pouvez déjà aller dans les paramètres voir la pente actuelle, et globalement tout ce qui est pourrait être utile.

- Température de consigne de la loi d'eau
- Température de départ
- Température de retour

Ceci dit, vous pouvez modifier votre pente, c'est d'ailleurs tout à fait normal car elle doit être ajustée par rapport au bâti et les émetteurs.

Malheureusement je ne sais pas où s'est et j'ai peur qu'ils m'embêtent avec la garantie si je vais voir par moi même. L'histoire de la carte et du circulateur externe ne vous choque pas ?

Cette carte est nécessaire car elle va permettre de démarrer/arrêter le circulateur du circuit secondaire.

Elle aurait du être présente dès le devis initial car visiblement rien ne permet d'arrêter ce circulateur, même l'été... Et je présume donc que le disjoncteur était donc pour cela (pour servir en gros d'interrupteur).

Il faut négocier avec votre commercial Engie pour qu'il vous l'offre ! Le commercial a un devoir d'information, il aurait donc du le mettre en option et vous éventuellement le supprimer si vous n'en vouliez pas.

Merci pour cette réponse avisée. D'après vos informations, il faudrait mieux réglé la loi d'eau et installer cette maudite carte. Je vais essayer ça et je vais négocier au moins la main d'oeuvre. Merci encore

Vous avez normalement la formule sécurité offerte pendant 1 an donc avec déplacement/main d'oeuvre incluse, ce serait le minimum en effet car ce n'est pas un souhait de votre part.

Le principe de la loi d'eau est de s'adapter aux déperditions de l'habitation. Une loi d'eau trop basse aurait l'effet inverse notamment, cad une température dans la maison inférieure à la consigne demandée, car même si le thermostat corrige, c'est à la marge pour tenir compte par exemple des apports solaires et non pas pour la remplacer complètement.

Mais ce que je trouve plus étonnant, c'est l'absence d'effet du passage en mode hors gel et qui n'a rien avoir avec ce second circulateur car s'il n'y a plus de production, votre ballon fini forcément par refroidir et ne plus rien pouvoir apporter alors en calories aux radiateurs.

Il faut faire intervenir le technicien indépendamment du devis de cette carte, ou au moins qu'il prenne contact avec le SAV Panasonic pour savoir quoi vérifier, quoi modifier.

Je vous confirme en effet que le thermostat d'ambiance n'influe pas sur la Pac. Ça m'a bcp étonné mais apparemment c'est normal. J'étais en hors gel et je voyais la pac chauffer l'eau à 30-35. Lorsque je m'en suis étonné on m'a dit que c'était la loi d'eau qui décidait de tout. La paC faisait sa vie avec le ballon de découplage. Lorsque j'ai commencé à m'offusquer il m'a dit que c'était pas comme le thermostat écran qu'il y a sur la pac, mais plus une sonde déportée (a tout de même 300e). J'ai regardé dans les réglages c'est bien réglé sur loi d'eau plus thermostat externe. D'où mon désarroi. J'aurais aime avoir quelqu'un comme vous qui s'y connais parce qu'on est livré à nous mêmes dans ces cas là.

Https://www.aircon.panasonic.eu/FR_fr/aquareaplus/how-to-use-my-aquarea/

C'est votre thermostat ?

Non il s'agit de celui là
https://www.domotelec.fr/thermostat-pour-panasonic-aquarea-p[...]PlF06dYrv0aAuyBEALw_wcB

Bonjour,

Merci.

Je viens de parcourir la doc, la fameuse carte en option, ne porterait-elle pas la référence CZ-NS4P ?



Cette carte optionnelle est en réalité exigée dès qu'il y a un ballon de découplage... Et en effet elle gère notamment le circulateur tout comme le thermostat d'ambiance d'une ou deux zones...

Vous aurez noté que le schéma est pour un plancher chauffant mais je retrouve ce même principe sur deux zones sur la partie radiateur. Donc c'est à mon sens strictement applicable aux radiateurs.

D'après la documentation, vous devriez avoir une sonde de température sur le ballon ET sur le départ du circuit de vos radiateurs juste derrière le circulateur.



Tout cela est à faire confirmer bien évidemment par le technicien Engie mais bon au vu de votre problématique, il semble que ce soit bien la clé pour résoudre tous vos problèmes.

Vous avez bien fait de refuser "ce disjoncteur", car ça n'aurait absolument rien résolu.

Bonsoir 
C’est moi qui vous remercie. J’y vois bcp plus clair maintenant. Votre réponse détaillée est super. Je les appelle dès demain.
J’ai une dernière question. En examinant le circuit je me suis rendu compte qu’ils ont inversé les nourrisses par rapport à mon installation initiale. Vous pensez que cela a une incidence ?
Encore une fois merci. Les forums c’est vraiment une bénédiction parfois.

L'entraide c'est fait pour ça

L'hydraulique ça dépasse mes capacités, hélas je ne serais surement pas de bon conseil.

Mais de ce que je vois, départ en haut, retour en bas ça ne me choque pas.

Attendons un peu, il y a des gens bien plus calés que moi sur ce forum.

Bonjour ça dépend radiateurs ou plancher ?

Bonsoir des radiateurs

Dans ce cas si départ et retour sont inversés, les radiateurs seront au mieux  tièdes

Je n'ai pas compris comment ça

Ils chaufferont très mal

Bonsoir,

Vous avez eu des nouvelles ?

Bonjour Minasu
Oui je les ai appelé le lundi, je suis dans l'attente du devis pour la carte et la sonde (apparemment il n'y en aurait qu'une) qui devait m'être transmis aujourd'hui. J'ai comme vous me l'avez conseillé appeler le commercial Engie qui m'a dit de l'appeler des que j'ai le devis pour voir ce qu'il peut faire. Merci pour le conseil.
En ce qui concerne le montage à l'envers, ils m'ont dit que c'était volontaire car il y a un ballon de mélange.
Et il fait toujours 23 chez moi.

C'est vrai qu'avoir plus chaud c'est toujours mieux que l'inverse, mais je ne les trouve pas hyper réactif.

S'il prévoit une sonde, c'est probablement sur les recommandations du SAV de Panasonic.

Bonjour,

J'ai enfin du nouveau. Le chef d'équipe est venu hier. Il a appelé Panasonic devant moi. Donc apparemment c'était juste mon thermostat qui était mal câblé. C'est vrai que depuis qu'ils l'ont re able correctement la température est celle de mon thermostat. Par contre ce dernier agit comme un thermostat on off, la paC s'arrête de fonctionner brutalement et coupe même le circulateur secondaire. La paC reste allumé mais ne chauffe plus. C'est son fonctionnement normal je présume.
En tout cas merci de votre aide, ce fut apprécié.

Bonjour,

Merci pour le retour

Je suis un peu surpris que ce soit finalement différent de la documentation mais peu importe, le principal c'est que vous ayez enfin un chauffage qui fonctionne correctement.

Ils m'ont dit que la carte était utile s'il y avait plusieurs zones qui partaient du ballon de découplage. La température du ballon est censé être la même que celle du réseau secondaire. Le technicien Panasonic n'a pas semblé dire l'inverse.
En tout cas j'espère que le on off du thermostat ne va pas abîmer le compresseur. Il éteint très vite.

Bonjour,
Engie est passé hier et à même inversé le circuit monté à l'envers. Ils ont fait un peu un travail de singuin mais bon c'est fait. Maintenant j'espère que ça va aller. Merci pour votre aide c'était vraiment cool.
Juste pour info, le thermostat allume et éteint la chauffe mais n'écrète pas la courbe de chauffe. Je suis un peu déçu et ça allume et éteint souvent je sais pas si c'est bon. Mais ça fonctionne au niveau de la température demandée.
Bon dimanche

Bonjour,

Ils ont inversé pour quelle raison ?

Si vous atteignez trop rapidement la température, ça peut être le signe d'une loi d'eau trop importante. Ils ont fait des vérifications à ce niveau là ?

A cause du bruit dans les têtes thermostatiques. Perso ça marchait bien même en sens inverse mais je préfère que les choses soit bien faites.
En ce qui concerne le thermostat je suis d'accord avec vous quand ça marchait presque en continu ça consommait moins je trouve. Des fois elle s'allume pour chauffer 2mns et s'éteint alors que l'eau commence juste à chauffer, sans atteindre la consigne. C'est étonnant. Mais je ne connais pas le fonctionnement d'une paC au niveau thermostat. Ça ressemble à du on off simple.

Aie oui en effet, 2 minutes c'est bien trop court surtout avec les températures actuelles.

Vous devriez avoir des cycles bien plus long, il faut faire remonter au plus vite l'info à Engie, sinon vous allez très rapidement dégrader le compresseur.

Je ne pense pas que cela ai un rapport avec la loi d'eau, le fonctionnement s'arrêtant alors que la température de l'eau n'a quasi pas bouger.

En plus de remplacer la pompe, j'ai installé des dynamic valve + tête thermostatiques Danfoss sur 12 radiateurs (revient dans les 50€ par radiateurs pour les modèles standard incluant le té de réglage neuf).

Pompe mise en route le 6 décembre quand les températures ont remonté un peu, en pleine nuit bruit de marteau piqueur dans la chambre  .

Merci internet, explication probable flux du circuit de chauffage inversé. Au début pensé que le circuit de chauffage avait été monté de travers fin des années 60. En fait pas du tout lors de l'installation de la première PAC en 2009 le frigoriste avait inversé le chaud et le froid à la sortie du ballon tampon.

Un coup de scie, des raccords en olives, un peu de multicouche et réglé, parfois mieux servi par soi-même (je passe sur le différentiel 300mA sur la première PAC et l'utilisation d'un cable triphasé doublé pour faire du monophasé, l'utilisation de cable triphasé pour le cable de commande est moins grave mais bon ...).

Effet secondaire fort apprécié plus aucun bruit d'écoulement d'eau dans la tuyauterie avec le circulateur qui tourne à fond.

Kaneda58 a écrit:

A cause du bruit dans les têtes thermostatiques. Perso ça marchait bien même en sens inverse mais je préfère que les choses soit bien faites.
En ce qui concerne le thermostat je suis d'accord avec vous quand ça marchait presque en continu ça consommait moins je trouve. Des fois elle s'allume pour chauffer 2mns et s'éteint alors que l'eau commence juste à chauffer, sans atteindre la consigne. C'est étonnant. Mais je ne connais pas le fonctionnement d'une paC au niveau thermostat. Ça ressemble à du on off simple.