Comparaison 2 devis pompes à chaleur

Bonjour, la 1er question à se poser ! Avez-vous réellement besoin de poser une pompe à chaleur air/eau ? Pour une maison de 100 M2 bien isoler, une petite pompe à chaleur air/air de 3,5Kw ou 5kw suffirais amplement !
Pourquoi ne pas installer une pompe à chaleur air /eau ?
Ces machines sont très fragiles ! Ce qui fait que vous avez de fortes probabilités qu'elle tombe en panne une ou plusieurs fois pendant une période de 15 à 20 ans ! De plus rare sont ces machines qui dépassent les 20 ans ! Pour calculer l'amortissement, vous devez prendre en compte le 1er investissement, mais aussi le goût du changement de cette machine dans 20 ans ! De plus, un entretien par une entreprise est obligatoire tous les deux ans. Et pour finir vous ne ferais pas de froid avec cette machine.

Une pompe à chaleur dair/air de 3.5KW ne va quasiment rien consommer en énergie, elles ne sont pas chères à l'achat et à la pose, un fonctionnement très simple, et va vous faire aussi du froid.

Par contre le fonctionnement et un peu moins agréable, car elle souffle et fond un peu de bruit.

Les pompes à chaleur de air/air de 5Kw sont identiques, mais il faut un entretien par une entreprise et obligatoire deux les deux ans .

il a aussi les pompes à chaleur air/air sur cassette, celles-ci sont à peine plus cher que celle sur splits, fond aussi du froid, mais ne font pas de bruit.

ET pour finir les pompes à chaleur gainable, elle fond aussi du froid et sont bien moins chères que les pompes à chaleur air/eau ! j'en ai posé une cette année, pour moins de 10000€ , et elle est bien plus grosse que celle qu'il vous faudrais .

Ci vous pouvez nous faire un plan de votre maison, on pourra mieux vous conseiller.

Mais pour moi, poser une pompe à chaleur air/eau, pour une maison de 100M2 et une hérésie, et une perte d'argent !

Bonjour merci beaucoups pour votre réponse.
Je pars sur une pompe à chaleur air eau car mon DPE me recommande d'installer ce systèmes et j'ai le droit à une aide financière la concernant. Pour ce qui es du prix d'investissement je suis sur que cela sera le plus rentable au vu du montant de l'aide à la quelle j'ai le droit.
Mais je souhaites vraiment sélectionner le devis le plus honnête, avec la pompe qui selon vous es la mieu dimensionner et me coûtera le moin au mois à chauffer...

Bonsoir

Deedee08 a écrit:

. Pour ce qui es du prix d'investissement je suis sur que cela sera le plus rentable au vu du montant de l'aide à la quelle j'ai le droit.

Je comprends mieux pourquoi ils proposent de changer tous les radiateurs !
Mais attention généralement les coûts d'entretien sont proportionnels aux coûts d'investissement.

Ducoup vous penchez sur quel devis plutôt que l'autre ?

Bonjour, vivement qu'ils arrêtent avec sais modique aides qui coûte une fortune au contribuable.

Bonjour, "changer les radiateurs" ??? Il serait intéressant de savoir comment sont les radiateurs actuels ? mettre au moins une photo de radiateur.

Et cette maison quelle est l'année de construction ? les murs sont-ils bien isolés thermiquement, et les combles et le sol ? une pompe à chaleur ne fonctionne bien que dans une maison plutôt bien isolée.

Et qu'est ce que vous avez comme chaudière actuellement ? et pourquoi vous voulez changer ?

Je vois qu'on est dans les Ardennes, il me semble qu'il n'y fait pas très chaud, alors, pour la PAC AIR/AIR, dans cette région, ce n'est pas forcément l'idéal. Ce serait différent pour nous les gens du Sud.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, vivement qu'ils arrêtent avec sais modique aides qui coûte une fortune au contribuable.

Malheureusement bien que je comprends votre point de vue, ce message ne m'aide en rien du tous dans le choix entre les 2 devis et ne m'apporte aucune connaissance technique sur ses 2

Les deux se valent, ce sont des produit de bonne marque, la différence sera plutôt au niveau du sérieux du poseur, et du sav. Renseignez-vous sur leur entreprise.

Petite rectification, sur le 1er je ne vois pas de chauffe-eau thermodynamique. Mais juste un ballon d'eau chaude, sans aucun détail précis

LARZAC a écrit:

Bonjour,    "changer les radiateurs" ???    Il serait intéressant de savoir comment sont les radiateurs actuels ?  mettre au moins une photo de radiateur.

Et cette maison quelle est l'année de construction ?  les murs sont-ils bien isolés thermiquement, et les combles et le sol ?  une pompe à chaleur ne fonctionne bien que dans une maison plutôt bien isolée.

Et qu'est ce que vous avez comme chaudière actuellement ?    et pourquoi vous voulez changer ?

Je vois qu'on est dans les Ardennes, il me semble qu'il n'y fait pas très chaud, alors,  pour la  PAC AIR/AIR, dans cette région, ce n'est pas forcément l'idéal.  Ce serait différent pour nous les gens du Sud.

Bonjour, je peut mettre une photo tout à l'heure si cela vous intéresse, les tete thermostatique ne sont pas présente et les radiateurs sont très vieux. 

Une maison de 1977, combles isoler, cave isoler.
Grosse déperdition par les murs 45%, donc Isolation extérieur à venir sur 140mm et intérieur sur 45mm.

Actuellement chaudière très ancienne au gaz qui es défaillante.

Merci pour votre précision, un des deux vendeur m'a aussi fait cette remarque.
La carte météo de mon département es à -10°

Si vous aviez à choisir entre ses deux systèmes ( 2 devis ) pouvez vous me dire selon vous le quel vous prendriez et pour quelle raison s'il vous plaît 

plaquisteheureux a écrit:

Les deux se valent, ce sont des produit de bonne marque, la différence sera plutôt au niveau du sérieux du poseur, et du sav. Renseignez-vous sur leur entreprise.

Petite rectification, sur le 1er je ne vois pas de chauffe-eau thermodynamique. Mais juste un ballon d'eau chaude, sans aucun détail précis

Merci pour la réponse, les deux entreprise on plus où moin 20ans d'ancienneté et une bonne réputation. 
J'hésite vraiment, pourquoi une pompe en 6k et une autre en 8k ? 

Il me semble que c'est un ballon thermodynamique mais je ne suis pas sur..

MITSUBISHI sont il plus fiable que daikin ou l'inverse ?

Depuis quelques années, MITSUBISHI sont 1er, et leur SAV est contactable. Contrairement  à d'autre marque. daikin est deuxième ! Je n'ai jamais essayé de contacter leur sav

Je ne pose que du MITSUBISHI !

Ok merci, et pour ce qui es du dimensionnement, par rapport au détails que je vous es donner sur l'isolation, les systèmes et le plan de maison, pourquoi j'ai une proposition à 6kw et une à 8kw ? Et selon vous quel dimensionnement es préférable

Deedee08 a écrit:

Ok merci, et pour ce qui es du dimensionnement, par rapport au détails que je vous es donner sur l'isolation, les systèmes et le plan de maison, pourquoi j'ai une proposition à 6kw et une à 8kw ? Et selon vous quel dimensionnement es préférable

Il faut demander l'étude du dimensionnement au 2 installateurs.

Perso je pense qu'il faut mieux sous dimensionné plutôt que l'inverse. Pour les pointes soit poêle soit chauffage pétrole d'appoint (pour quelques heures dans l'année ça passe)

Pour le sac le meilleur sav sera en grande partie lié au meilleur installateur.
Avoir des pannes c'est une chose, savoir les résoudre en est une autre.

Bonjour.
Sauf erreur de ma part, votre DAIKIN est aussi une 8 Kw.
https://climaled.fr/-pac-daikin-erga08ev-ehbh08e6v-altherma-3-r-w-r32
Sur le devis DAIKIN, il n'est pas précisé si c'est un ballon déporté l'eau chaude étant produite par cette PAC ? ou d'un ballon thermo.
Sur la nomenclature du lien que je vous joins, il est précisé " chauffage seul". Pour moi chauffage seul, cela exclut l'ECS. Si vous ne savez pas, demandez des précisions à ce sujet.

Je rajoute, c'est la résistance d'appoint qui est de 6 kw max( qui est réglable par l'installateur).

Bonsoir merci à vous pour les renseignements, l'installateur m'a dit que c'était une 6kw pour la daikin et que l'eau chaude est faite avec la pac avec un ballon déporté

Cartman44 a écrit:

Deedee08 a écrit:

Ok merci, et pour ce qui es du dimensionnement, par rapport au détails que je vous es donner sur l'isolation, les systèmes et le plan de maison, pourquoi j'ai une proposition à 6kw et une à 8kw ? Et selon vous quel dimensionnement es préférable

Il faut demander l'étude du dimensionnement au 2 installateurs.

Perso je pense qu'il faut mieux sous dimensionné plutôt que l'inverse. Pour les pointes soit poêle soit chauffage pétrole d'appoint (pour quelques heures dans l'année ça passe)

Sous dimensionner ne pourrait pas m'amener à une usure prématuré de la pac ? Et surdimensionner un coût plus élevé ? Désolé j'ai un peu de mal...

Cartman44 a écrit:

Pour le sac le meilleur sav sera en grande partie lié au meilleur installateur.
Avoir des pannes c'est une chose, savoir les résoudre en est une autre.

Honnêtement les deux entreprise ont une super réputation autant sur la qualité du travail que sur leurs sav

Deedee08 a écrit:

Bonsoir merci à vous pour les renseignements, l'installateur m'a dit que c'était une 6kw pour la daikin et que l'eau chaude est faite avec la pac avec un ballon déporté

 Bonjour. Exact, c'est une 6 kw. C'est la référence de l'unité extérieure ( compresseur qu'il faut prendre en compte) et non l'unité intérieure. 
   

Deedee08 a écrit:

Sous dimensionner ne pourrait pas m'amener à une usure prématuré de la pac ? Et surdimensionner un coût plus élevé ? Désolé j'ai un peu de mal...

Bonjour,
Pour moi c'est le contraire.
Sous dimensionner conduit a l'utilisation de l'appoint électrique plus fréquente par température très basse (ou l'utilisation d'un chauffage d'appoint)
Sur dimensionner conduit à un fonctionnement en cycles courts par température douce, ce qui peut entraîner une usure du compresseur prématurée. (qui peut être atténué par l'ajout d'un ballon tampon)

On dirait que l on doit choisir pour vous.
L une ou l autre peu importe, c est equivalent et si vous avez deux entreprises serieuses. Stop a la branlette  intellectuelle.
Perso je vous conseille vivement de separer les services et juste une machine pour le chauffage. Pour l ecs, un bon cumulus classique de qualité.

Si vraiment vous hesitez, un troisieme devis...

Exocet a écrit:

On dirait que l on doit choisir pour vous.
L une ou l autre peu importe, c est equivalent et si vous avez deux entreprises serieuses. Stop a la branlette  intellectuelle.
Perso je vous conseille vivement de separer les services et juste une machine pour le chauffage. Pour l ecs, un bon cumulus classique de qualité.

Si vraiment vous hesitez, un troisieme devis...

J'ai pas compris ce que vous voulez dire par 
Perso je vous conseille vivement de separer les services et juste une machine pour le chauffage. Pour l ecs, un bon cumulus classique de qualité.
Si vous pouvez précisez svp

Si vous n'arrivez pas à faire un choix, demandez à votre voisin, il choisira la moins bruyante

Ytec a écrit:

Si vous n'arrivez pas à faire un choix, demandez à votre voisin, il choisira la moins bruyante

Le voisin s'y connaît encore moin que moi 😂

Bonjour,

Néanmoins les nuisances sonores d'une PAC sont à prendre en compte pour l'installation.

La position et l'orientation de l'unité extérieure vis à vis du voisinage et l'éventuel besoin de dispositif d'insonorisation à voir avec votre installateur.

En effet quelques exemples sur ce forum peuvent conduire jusqu'à des actions en justice.

On m'avais proposer une pac atlantic mais on l'installateur ma dis le modèle es bruyant les voisins vont pas apprécier c'est pour cela qu'on es partis sur la daikin...

Sur les 2 devis vous connaissez le modèle le moin bruyant des deux ?

J'hésite à partir sur la daikin en demandant à l'installateur de mettre une 8k

Bonjour ,
Devis bien gonflés !!!
Les prix des radiateurs (pourquoi les changer ? ) sont ahurissants ainsi que les accessoires .
Ballon d' eau chaude a 2258 € !!!!!!
Carte LAN a 219 € , mise en service carte LAN a 175 € , Kit sanitaire a 600 € , forfait matériel pour installation a 850 €, forfait installation a 2700 € (té de réglage a 21 € alors que ca coute 6 € .
Forfait matériel pour installation d' un radiateur 100 e (vous payez les raccords a côté ) pose d' un radiateur 155 e
On vous facture la pose des radiateurs et une mise en service et des fournitures et montages abusifs !
Demandez leur s'il faut payer le casse croute , le litre de pinard , l' essence de la voiture , un forfait de pose et une facturation horaire , le gaz du chalumeau et le paquet de clops de l' apprenti ?
Faites d'autres devis en limitant les lignes de facturation .
Ps , un cumulus standard et des radiateurs existants , alors une chaudière a pellets raccordée sur l' existant , je viens de le faire pour 6000 € , maison de 160 M2 bien isolée , deux palettes de pellets pas an ( € électricité a prévoir chez vous ) bon courage

Deedee08 a écrit:

On m'avais proposer une pac atlantic mais on l'installateur ma dis le modèle es bruyant les voisins vont pas apprécier c'est pour cela qu'on es partis sur la daikin...

Sur les 2 devis vous connaissez le modèle le moin bruyant des deux ?

Vous avez une indication sur le devis Daikin, mais rien pur Mitsu.
C'est au fournisseur/installateur de vous fournir un descriptif technique détaillé permettant la comparaison.
Mais il n'y a pas que le bruit émis par la PAC à prendre en compte, son environnement, proximité...etc c'est à lui (car c'est lui le spécialiste) de vous garantir que l'installation qu'il vous propose en fonction de votre configuration, respecte la règlementation en vigueur notamment celle concernant les nuisances sonores vis à vis du voisinage.

Citation:

J'hésite à partir sur la daikin en demandant à l'installateur de mettre une 8k

Si ils vous proposent 6kw. quelle est la bonne raison de demander 8kw ? comme écrit ci dessus surdimensionner peut avoir des inconvénients. A moins que vous ayez des projets d'agrandissement
Demander plutôt de justifier leur proposition par une étude thermique.