Pompes à chaleur et différences

Bonjour , Le système RIBO, c'est à la fois une PAC AIR/AIR qui sert aussi de VMC.

Une PAC AIR/AIR, c'est en quelques sortes une clim inverter utilisée pour le chauffage, mais là en plus ça fait VMC comme dit plus haut.

Le sytème ALDES T ONE, c'est apparamment la même chose.

Il faudrait comparer les prix et aussi le nombre de décibel que font ces appareils au maximum.

Les PACS AIR/AIR, il y en a souvent dans les banques et dans certains commerces, ça chauffe l'air, c'est très réactif, ça réchauffe très rapidement une pièce froide.

La PAC AIR/EAU ne fait pas VMC et ça chauffe de l'eau qui va dans un chauffage au sol dans les maisons neuves, mais c'est utilisé aussi pour des radiateurs de chauffage central parfois dans des maisons existantes. Et bien sûr, c'est un peu comme une chaudière qui chauffe l'eau, et toute l'installation du circuit d'eau dans la chape, ça coûte bien plus cher : plus de marchandise et plus de main d'oeuvre. Un chauffage au sol, c'est plus lent à démarrer, et il ne faut pas trop faire varier le thermostat.

Vu la région où vous habitez vous pouvez installer l'un ou l'autre sans problème.
Mais essayez de vous rendre compte parmi vos connaissances, vos amis, votre famille et partout où vous allez pour voir ce que ça donne avant de vous décider.

Si vous voulez aussi installer un poêle, le sytème T ONE ou son concurrent ALDES conviendrait très bien, car ça prendrait le relais du poele dès que la température descend.

Demandez à vos chauffagiste de vous faire visiter des installations en fonctionnement pour vous faire une idée juste.

Bonjour .LARZAC et merci pour votre réponse, j'y vois plus clair, RIBO ou T-one c'est donc la même chose, si je comprends bien ce sont de bons moyens de chauffage tout de même, reste à définir le bruit de chacun.
Je pense que niveau budget nous allons avoir du mal à accéder à la PAC au sol ou alors en augmentant le budget et la question que je me pose, est ce vraiment nécessaire?
Merci encore de votre réponse.

LARZAC a écrit:

Les PACS AIR/AIR, il y en a souvent dans les banques et dans certains commerces, ça chauffe l'air, c'est très réactif, ça réchauffe très rapidement une pièce froide.

Bonsoir,

Oui, j'ai vu ce système de chauffage dans certains commerces notamment en centre-ville et les petites surfaces dans la zone commerciale de périphérie. Je n'aime pas ce système, ça souffle (air chaud en hiver ou air froid en été), ça fait du bruit quand je passe près du split ou de la cassette.
Heureusement, dans mon bâtiment de bureaux où je travaille, c'est une PAC air/eau (pas une PAC air/air) avec la diffusion d'air chaud par les bouches de soufflage circulaire (c'est plus confortable que le split).

elisa82 a écrit:

Bonjour .LARZAC et merci pour votre réponse, j'y vois plus clair, RIBO ou T-one c'est donc la même chose, si je comprends bien ce sont de bons moyens de chauffage tout de même, reste à définir le bruit de chacun.
Je pense que niveau budget nous allons avoir du mal à accéder à la PAC au sol ou alors en augmentant le budget et la question que je me pose, est ce vraiment nécessaire?
Merci encore de votre réponse.

Bonsoir Elisa,

Je pense que la différence du prix entre la PAC air/eau avec le plancher chauffant et la PAC air/air gainable n'est pas énorme. Mais pour un meilleur confort, la PAC air/eau est à privilégier. De plus, la PAC air/eau peut produire l'ECS ce qui n'est pas le cas chez la PAC air/air.

Bonsoir Olivier D, pour la PAC air air çe serait des bouches d'aération en haut des cloisons, est ce que vous appelez les splits ? L'effet soufflerie me dérange aussi.
Pour la PAC air air, le moteur serait dans un caisson à l'intérieur de la maison ce qui doit faire un peu de bruit...
Qu'est ce que ECS?

elisa82 a écrit:

Bonsoir Olivier D, pour la PAC air air çe serait des bouches d'aération en haut des cloisons, est ce que vous appelez les splits ? L'effet soufflerie me dérange aussi.
Pour la PAC air air, le moteur serait dans un caisson à l'intérieur de la maison ce qui doit faire un peu de bruit...
Qu'est ce que ECS?

Non, les splits ne sont pas des bouches d'aération ou de soufflage.

ECS: eau chaude sanitaire.

Bonjour, Il faut bien comprendre que dans un commerce, les portes s'ouvrent souvent avec les clients qui entrent, donc la PAC AIR/AIR doit fonctionner à fond, et souffler davantage que dans une maison.

Je connais des gens qui en ont chez eux, dans le séjour uniquement (et radiateurs électriques pour un complément éventuel dans les chambres, et bien ce n'est pas du tout dérangeant. De plus, ces appareils ont fait beaucoup de progrès.

Ce qui peut faire du bruit, c'est le compresseur extérieur (idem pour les PAC AIR/EAU) et qui peut déranger les voisins s'ils sont trop près et si l'installateur oublie de le monter sur silenbloc. A l'intérieur c'est pratiqueme inaudible.

Le mieux est de vous faire une idée par vous même en allant voir les installations en marche avec l'installateur.

De plus avec la PAC AIR/EAU, il faudra ajouter une VMC...car elle ne le fait pas.

Et puis, il y a la question de budget.

Et aussi avec la PAC AIR/EAU, lorsque les baies vitrées du séjour permettent au soleil de chauffer le sol, ça devient ingérable, car il fait trop chaud. et si on réduit le thermostat, lorsqu'il n'y a plus le soleil le soir, on a trop froid.

Donc, ce n'est pas parfait.

Faites vous une idée par vous même, ne laissez pas les autres choisir à votre place, c'est vous qui payez.
Beaucoup de gens qui ont un chauffage au gaz ou au mazout, installent une simple PAC AIR/AIR, ils se chauffent presque en totalité avec, et réduisent de beaucoup leur conso de gaz ou de mazout qui ne sert guère plus que pour l'eau chaude.

Bonjour, Il faut bien comprendre que dans un commerce, les portes s'ouvrent souvent avec les clients qui entrent, donc la PAC AIR/AIR doit fonctionner à fond, et souffler davantage que dans une maison.

Je connais des gens qui en ont chez eux, dans le séjour uniquement (et radiateurs électriques pour un complément éventuel dans les chambres, et bien ce n'est pas du tout dérangeant. De plus, ces appareils ont fait beaucoup de progrès.

Ce qui peut faire du bruit, c'est le compresseur extérieur (idem pour les PAC AIR/EAU) et qui peut déranger les voisins s'ils sont trop près et si l'installateur oublie de le monter sur silenbloc. A l'intérieur c'est pratiqueme inaudible.

Le mieux est de vous faire une idée par vous même en allant voir les installations en marche avec l'installateur.

De plus avec la PAC AIR/EAU, il faudra ajouter une VMC...car elle ne le fait pas.

Et puis, il y a la question de budget.

Et aussi avec la PAC AIR/EAU, lorsque les baies vitrées du séjour permettent au soleil de chauffer le sol, ça devient ingérable, car il fait trop chaud. et si on réduit le thermostat, lorsqu'il n'y a plus le soleil le soir, on a trop froid.

Donc, ce n'est pas parfait.

Faites vous une idée par vous même, ne laissez pas les autres choisir à votre place, c'est vous qui payez.
Beaucoup de gens qui ont un chauffage au gaz ou au mazout, installent une simple PAC AIR/AIR, ils se chauffent presque en totalité avec, et réduisent de beaucoup leur conso de gaz ou de mazout qui ne sert guère plus que pour l'eau chaude.

Bonjour,

J'ai connu une PAC air/air. J'ai passé un séjour de 3 jours dans l'appartement de 50 m2 équipé de la PAC air/air split et 3 convecteurs électriques d'appoint près de Montpellier. Hé ben, ce n'était pas confortable, ça soufflait sur ma figure quand je passais devant, ça faisait du bruit quand je m'approchais d'elle.

Bonjour, je pense que le mieux c'est d'aller chez le chauffagiste, et de demander à en voir une fonctionner pour se rendre compte du bruit et pourquoi pas demander au constructeur qui veut nous vendre une PAC AIR AIR, de nous faire visiter une maison en cours où le chauffage serait installer et le faire fonctionner devant nous pour se rendre compte.

Je me permets d'ajouter un élément. La PAC air/air n'est pas un système de chauffage évolutif, c'est-à-dire qu'on ne pourra pas changer d'énergie pour chauffer à l'avenir. Tandis qu'avec la PAC air/eau, donc le chauffage central à eau chaude, là, on pourra changer d'énergie car ce système de chauffage est compatible avec toutes les énergies disponibles (gaz, bois, solaire, géothermie, etc...).

Bonjour Olivier D est en Moselle, notre ami est dans le 82.
Il y a des gens qui font souffler le split vers le sol, croyant bien faire, et justement c'est une erreur il faut que ça souffle horizontalement pour ne pas être génant.

Les nouvelles PAC AIR/AIR ont un systyme électronique qui détecte où sont les occupants et qui dirige le souffle vers là où il n'y a personne.

C'est deux chauffages différents chacun a ses avantages et ses inconvénients, mais la différence de prix est grande, et on n'impose rien au gens, ce sont eux qui paient.

Il faut qu'ils se rendent compte d'eux même et faire des comparaisons. Ce sont eux qui choisissent et pas nous.

Bonsoir a tous.

Je viens de lire ce sujet: très instructif.

En fait je me pose a peu prés la même question. A savoir, est ce qu'une simple PAC air/air, en Gironde, dans une maison de 2007, chauffée a l'électrique (Convecteurs a inertie sèche de chez Sauter), pourrait m'apporter quelques économies sans pour autant être fastidieux, a l’installation, comme l'utilisation.

Elisa vous vous êtes décidé?

Un oubli. Une PAC air/air nécessite un entretien periodique par un pro? Est ce rentable pour chauffer une pièce a vivre?

Bonsoir, je pense qu'une PAC doit être être entretenue 1 fois par an, nous avons choisi une PAC air/eau duo plancher chauffant et qui produit également l'eau chaude.

Pour vos autres questions, je préfère laisser répondre les connaisseurs je ne m'y connais pas assez pou vous répondre.

Merci pour ces réponses.

Bonsoir, Sans aucun doute c'est valable une PAC AIR/AIR, et encore plus en Gironde qui est tempérée par l'océan.

De plus, en région humide (proximité de l'océan) c'est très valable.

ça consommera facilement 3 fois moins que des radiateurs.

On peut la prendre pour les pièces de jour en la surdimensionnant un peu et même avec un seul split, en laissant les portes ouvertes, ça devrait chauffer en grande partie le reste des pièces.

Pour l'installation : fixation du compresseur à l'extérieur, perforation du mur pour faire passer les tuyaux, et fixation du split intérieur. Donc peu de travaux et installation rapide dans la journée, et même peut-être demi journée.

Il faudra bien choisir l'emplacement du split intérieur en priorité.

Pour l'entretien, il faut nettoyer le filtre, très facile à démonter et à nettoyer.

mamao a écrit:

Bonsoir a tous.

Je viens de lire ce sujet: très instructif.

En fait je me pose a peu prés la même question. A savoir, est ce qu'une simple PAC air/air, en Gironde, dans une maison de 2007, chauffée a l'électrique (Convecteurs a inertie sèche de chez Sauter), pourrait m'apporter quelques économies sans pour autant être fastidieux, a l’installation, comme l'utilisation.

Elisa vous vous êtes décidé?

Si ta maison comporte une zone de vie assez ouverte, avec salon, sam, cuisine, il est simple et très peu coûteux d'installer dans cet espace une pac air-air monosplit ou bi-split en lieu et place des convecteurs existants. Tu couvrira environ 60% des besoins annuels de chauffage avec cette pac, en faisant une économie annuelle de 40%, voire un peu plus selon la disposition de la maison. Tu laisseras bien sûr les radiateurs dans les chambres, mais celles-ci récupèreront quand même une partie de l'énergie fournie par la pac, et tourneront bien moins (surtout si tu leur adjoins un petit programmeur).
budget total inférieur à 2000€ (surtout si l'on prend soin de bénéficier d'un certificat d'énergie, type Leclerc) et l'amortissement se fera sur moins de 6 ans... et travaux très légers...
Choisis une pac de dernière génération, qui garde la puissance nominale jusqu'à -15° (ce qui doit être suffisant...).

Merci pour ces conseils.

Je reviens vers vous, ce matin c’était surtout pour la politesse. Vous remercier c’était le minimum, mais j'avais pas trop le temps de plus.

En fait j'ai une maison en "L". Un séjour ouvert sur une entrée et une cuisine U.S. Pour une surface d'environ 50 a 60m2. Trois convecteurs de 1500W, a inertie sèche, "Boléro" de chez "Sauter".

Une puissance, une marque a me conseiller? Voir a éviter.

Pas besoin de faire vérifier le gaz annuellement?

Une pac de même puissance que les trois convecteurs, soit 4-4,5 kW...
Regarde donc vers Mitsubshi "hyper heating"; tu devrais trouver ton bonheur (les discounter internet font des prix intéressants et te trouveront un installateur)... pour une part importante, tu peux te charger de l'installation, pas bien difficile, mais il faudra faire faire la mise en route par un pro qualifié... l'entretien annuel peut être fait par un amateur (dépoussiérage, lavage des filtres et serrages des connecteurs électrique), avec une intervention de pro tous les 3 ans (mais ce n'est pas une obligation)...

N'oublie pas de commencer la démarche "certificat d'économie d'énergie" avant toute commande (300 ou 320€ à récupérer)...

Merci.

Pour commencer, il faudra faire exécuter un bilan thermique pour la maison sur laquelle sera installer la PAC, le dimensionnement est primordiale dans ce type d'installation, ne sous dimensionner surtout pas

Si votre maison est déjà construite les système air/air ou air/eau sont valables, le air/air est moins cher mais plutôt inconfortable (bruit et mouvement d'air), le système air/eau sera plus confortable mais il faudra avoir des radiateurs basse température.

Ne prenez surtout pas de PAC haute température, ce sont des usines à gaz couteuses et fragiles, chauffez vous en basse température, ce sera plus économique.

Pour l'ECS, faites installer un cumulus électrique, cela permettra à votre Pac de pouvoir se reposer la moitié de l'année, vous augmenterez sa longévité.

Faire de l'ECS avec une PAC toute l'année est une erreur qui peut être couteuse.

Attention aux installateurs peut scrupuleux, une Pac air/air ou air/eau récupère les calories dans l'air ambiant, une PAC a très peu de gain sur des températures négatives, pour donner des calories en dessous de 0°C, ce seront les résistances d'appoint qui seront sollicitées.

Voila, c'est une première approche sur le sujet.

Bonjour.

Merci pour ce retour. Depuis 2014, nous avons opté pour une PAC air air mono split de chez Mitsu. Très performante pour notre séjours salon cuisine. Nous en sommes très satisfait. Coût, conso, confort.

J'abonde dans le même sens. Les pac air/air n'ont très généralement pas de résistance d'appoint. Chez moi la PAC Air/Air chauffe sans souci la maison jusque -8°C (température de base : -5°C) en délivrant de l'ordre de 9 kW.
Concernant le COP, on est généralement au dessus de 2.5 par -5°C. Il ne faut pas oublier qu'une PAC c'est une machine thermodynamique et que le "0 degré" en thermodynamique c'est -273°C. A -273°C, il n'y a plus d'agitation thermique dans la matière, donc plus de chaleur à récupérer. Mais à -5°C, de la chaleur, il y en a encore beaucoup...
Le COP = 1 on l'atteint à la limite de ce qui est possible avec le gaz employé, généralement pour une température extérieure de -20°C.

Jetblack

HUMI a écrit:

Ummolae a écrit:

Attention aux installateurs peut scrupuleux, une Pac air/air ou air/eau récupère les calories dans l'air ambiant, une PAC a très peu de gain sur des températures négatives, pour donner des calories en dessous de 0°C, ce seront les résistances d'appoint qui seront sollicitées.

Voila, c'est une première approche sur le sujet.

Aucune résistance chez moi.... Même par -7°C le cop doit être pas loin de 2.5 à 3....

Jetblack a écrit:

J'abonde dans le même sens. Les pac air/air n'ont très généralement pas de résistance d'appoint. Chez moi la PAC Air/Air chauffe sans souci la maison jusque -8°C (température de base : -5°C) en délivrant de l'ordre de 9 kW.
Concernant le COP, on est généralement au dessus de 2.5 par -5°C. Il ne faut pas oublier qu'une PAC c'est une machine thermodynamique et que le "0 degré" en thermodynamique c'est -273°C. A -273°C, il n'y a plus d'agitation thermique dans la matière, donc plus de chaleur à récupérer. Mais à -5°C, de la chaleur, il y en a encore beaucoup...
Le COP = 1 on l'atteint à la limite de ce qui est possible avec le gaz employé, généralement pour une température extérieure de -20°C.

Dès que la température devient négative, l'évaporateur va givrer et le cop va s'effondrer.

HUMI a écrit:

Ummolae a écrit:

Dès que la température devient négative, l'évaporateur va givrer et le cop va s'effondrer.

Par temps de brouillard ça pénalise pas mal mais quand il faut -5°C et sec ça passe très bien... L'air bien froid contient peu de vapeur d'eau et donc ça givre assez peu... finalement.

Donc le cop ne s'effondre pas vraiment....

Oui, en altitude, l'air est plus sec, chez moi en Bretagne c'est un peu galère quand cela tombe en dessous de 0°C, mais en contrepartie, ce n'est pas souvent. Joyeux Noël.