Consommation électrique Pompe a chaleur Air/Eau Ecodan Mitsu

Bonjour, La maison a été construite en quelle année ?
Quelle était la conso annuelle de mazout ?

Le compteur électrique ne détaille pas la conso de la PAC et de tout le reste.

On peut penser qu'une maison chauffée au mazout si elle était ancienne, n'est pas isolée au top.

Bonjour,
Pour avoir un maximum d'infos, fait elle l'eau chaude ? depuis quand est elle installée.
Sur la PAC, en appuyant sur la touche rectangulaire la plus à droite vous pouvez connaitre l'Energie produite et consommée pour le mois en cours.
Quels sont ces chiffres?
Pour info, bien que ce ne soit pas comparable avec une Ecodan 6 , maison de 1989, 133m² pour novembre j'en suis pour un total de 46 KWh de consommé sur ces 7 jours, soit 6.5kwh par jour ( chauffage et ECS)
Fort probable que vous ayez un problème d'isolation, d'installation ou de réglage.
Alors que nous n'en sommes qu'à l'automne vos consommation semblent excessives.
Pouvez vous nous communiquer vos conso ou achat de fuel pour les années précédentes.

Bonjour
Ah pour savoir si c'est normal. Il faut diviser la consommation de fuel par jour par 3. Donc si vous aviez consommé pour une journée similaire 120 à 150kWH par jour c'est donc normal de bouffer 40 à 50kWh electrique par la PAC...
Mais le prix change...
Fuel 12 a 15€ et EDF 6 a 7.5€
En gros 3 fois moins de kWH et 2 fois moins cher avec la PAC
A+

Bonjour,

J'ai fait l'achat de cette maison il y'a maintenant un an qui date des année 1960.
J'ai doublé tous le rez de chaussée de 10CM de laine de verre puis changé toutes les fenêtres en PVC double vitrage.
A l'etage, j'ai pas fini d'isoler, j'en suis séparé par une dalle béton ou j'ai isolé entre les chevrons avec de la laine de 8 pour le moment ( faute de budget pour finir avec la 20 ).

L'an dernier je suis rentré le 2 décembre, et la chaudière a fuel a consommé 2000 Litres jusqu'au 10 Mars.

Pour l'ecodan, elle produit pas d'eau chaude et a donc consommé en octobre a partir du 10 : 582KWH et aujourd'hui le 11/11/2020 elle a consommé 272KWH.

Pensez vous que cela vienne de mon isolation a l'etage ? car en plus de ma laine de 8 entre les chevrons, j'ai posé un extrudé de 2 sur ma dalle béton le temps de finir et déroulé de laine de verre de 10 dessus.

Merci a vous pour votre aide.

( pour info je demeure en Essonne pour avoir une idée sur le temps climatique )

Bonjour,
les consommations semblent excessives pour ce début de saison de chauffe, surtout qu'à ce jour Novembre est le deuxième mois le plus chaud depuis 96 ans (record 2015).
Comme vous le dites, actuellement l'isolation du haut est insuffisante sachant que la premiere source d'évasion des calories se fait par le haut, si vous le pouvez, visez 40 cm d'isolant, après qu'en est il du sol du rdc niveau isolation.
Comment est l'installation de la PAC, avec un ballon tampon ? au matin lorsque la consigne de température n'est pas atteinte, quelle est la température d'eau des radiateurs, pour quelle température extérieur ?

Cris91180 a écrit:

L'an dernier je suis rentré le 2 décembre, et la chaudière a fuel a consommé 2000 Litres jusqu'au 10 Mars.

2000 litres de fuel pour 3 mois de chauffage pour 122 m2 c'est énorme. 2000 litres de fuel c'est environ 20 000 kWh de chaleur.
Ceci dit les consommations de votre PAC sont très élevées. Je suis dans un cas différent de vous, j'ai un gainable air/air qui chauffe 145 m2, maison de 2001, pour une température moyenne de 21°C. La PAC a consommé 260 kWh en octobre et 97 kWh à ce jour en novembre. 

Quelle est la température de l'eau qui circule dans les radiateurs ? Pour une PAC, il faut travailler à température la plus basse possible, car la PAC perd 2 à 3% de rendement pour chaque degré supplémentaire que l'on demande en température d'eau de chauffage.
Si vous demandez de l'eau de chauffage à 60°C, vous consommerez 2 fois plus d'électricité que si vous demandez 35°C. 

Ma PAC est actuellement en reglage auto adaptative et je ne sais pas ou regarder les température de départ/retour.
Une solution pour voir cela ? Du mal a voir dans les réglage.
Cordialement,

Avez vous accès au menu mise en service / maintenance c'est le menu roue crantée, il est protégé par un code ?
Votre PAC à un ballon tampon ?
Des infos sur la taille de vos radiateurs ?

Bonjour, Lorsque vous touchez les radiateurs, sont-ils assez chauds (autour de 60°) ou bien tiède (genre 40°) ou moins ?

Et le sol du rez-de-chaussée, dans une maison de cette époque sûr qu'il n'a pas d'isolation d'origine, et en plus s'il y a du carrelage ça doit être glagla, donc ça absorbe bien les calories et on a toujours la sensation de froid.

Il faudrait essayer de "casser" un peu ce froid.
- le plus simple : revêtement PVC un peu épais qui isole un peu et dont le contact pieds nus n'est pas froid.

- isolant de 2 cm de styrodur entre petits tasseaux de même hauteur, et par dessus un vrai plancher. On peut recouper un peu les portes intérieures, mais attention aux portes fenêtres ouvrantes, si c'est du coulissant ce sera plus simple.

Bonjour,

Merci pour vos réponses, pour l'accès au menu maintenance j'ai pas accès car il est bien protégé par un code.
Ma PAC est bien équipé d'un ballon tampon.

Aujourd'hui, les tuyaux sont bien chaud ( 40 ° d'après mon thermomètre ) pour la taille des chauffage dans le salon j'ai deux chauffage verticale qui font pour l'un 1891 W et l'autre 1265 dans un salon de 29 M2 qui donne sur l'entrée ouverte de 5M2 équipé aussi d'un chauffage de 600W.
Dans chaque chambre ( 3 ) et la cuisine se trouve des chauffage de 1000W pour des pièces de 10M2 et un séché serviette dans la salle d'eau de 6M2.

En effet, le sol est aussi en carrelage qui donne donc au sous sol/garage semi enterré avec une vielle dalle ( maison des année 60 ) que je vais bientôt isoler par le dessous.

Merci a vous.

Alors en ce qui me concerne, maison de 2019, environ 100 m2 chauffés (50m2 en plancher chauffant au RDC et 50m2 à l'étage en radiateurs) et consommation moyenne de la PAC (Daikin ALtherman Air / Eau chauffage + ECS) autour de 25 à 30 kwh par jour. Température demandée: 23°C tout au long de la journée (le chauffagiste m'a dit de ne pas faire de programmation jour / nuit car ça ne ferait aucun économie, voire ça aggraverait la consommation).
Alors j'admire ceux qui tournent à 6.5kwh.

alexboss a écrit:

Alors en ce qui me concerne, maison de 2019, environ 100 m2 chauffés (50m2 en plancher chauffant au RDC et 50m2 à l'étage en radiateurs) et consommation moyenne de la PAC (Daikin ALtherman Air / Eau chauffage + ECS) autour de 25 à 30 kwh par jour. Température demandée: 23°C tout au long de la journée (le chauffagiste m'a dit de ne pas faire de programmation jour / nuit car ça ne ferait aucun économie, voire ça aggraverait la consommation).
Alors j'admire ceux qui tournent à 6.5kwh.

Bonjour

Ta consommation est uniquement pour le chauffage ou conso générale de la journée pour la maison ?

Bonjour,
Pour moi laa consommation est uniquement pour le chauffage.
Voici une capture de mon détail sur ma consommation total :





A savoir que je consomme prés de 20kwh hors chauffage.

Et en effet 6.5kwh par jours, j'hallucine avec 50 voir 60 kwh par jours xD
Merci.

Jean Jim
La conso indiquée (25 à 30kwh) est uniquement pour le chauffage, en période automnale et hivernale. Pour le reste de la maison, je suis environ à 5 kwh par jour.

Cris91180
Ah il faut que tu travailles plus dans l'isolation et fuites d'air.
J'ai consommé en gaz depuis 1er janvier 2021 871kWh pour 155m2 shornt chauffage et eau chaude comprise. Si j'enlève 7kWh par jour pour l'ecs cela ramène à 780kWh pour le chauffage soit 60kWh par jour. Je me chauffe a 21°C en journée et 20°C nuit. Aussi je brûle du bois certains soir pour le plaisir. Donc si j'inclus le bois cela revient à 880kWh en tout.

Bonjour
Vous utiliser qu'elle application pour avoir cette interface.
Melcloud ne donne pas cela 
Merci

Cris91180 a écrit:

Bonjour,
Pour moi laa consommation est uniquement pour le chauffage.
Voici une capture de mon détail sur ma consommation total :





A savoir que je consomme prés de 20kwh hors chauffage.

Et en effet 6.5kwh par jours, j'hallucine avec 50 voir 60 kwh par jours xD
Merci.

Bonjour,
C'est l'application de EDF, sur Melcloud cela se trouve dans rapports/Utilisation de l'énergie.

Bonjour,

Ayant la même PAC et des consommations excessives comme vous, avez- vous réussi à faire baisser la conso électrique ?

Amélioration de l'isolation ? Passage en loi d'eau ?
Je suis en auto adaptatif actuellement et je n'en suis pas forcément content...

Merci pour votre retour 

Nico220 a écrit:

Bonjour,

Ayant la même PAC et des consommations excessives comme vous, avez- vous réussi à faire baisser la conso électrique ?

Amélioration de l'isolation ? Passage en loi d'eau ?
Je suis en auto adaptatif actuellement et je n'en suis pas forcément content...

Merci pour votre retour 

Bonjour,

J'ai eu une entreprise qui  est venue faire une mise en conformité Vendredi ( car beaucoup de choses mal faite ).
Je pensai que cela allait changer ma consommation mais non  du coup je me retrouve avec de grosses consommations et une chaleur qui a du mal a chauffer mon domicile.

Surement une bonne chose pour les maison récente mais pas pour les vielles. Voici une capture de mes dernières consos. en 5 Jours, 364 kwh avec 19°......

Je conseille vraiment pas ce genre de produit.

Cris91180
Bonsoir,
Quelle est actuellement la température de l'eau de chauffage au départ de la PAC ?
C'est un paramètre important.

Jetblack

Bonsoir Jetblack,

Actuellement elle est à 56°. voici une capture sur 24H:

Cris91180
Merci. Avec 0°C extérieur en ce moment chez vous (ce qui continue des conditions givrantes pour la PAC) et un départ à 50-55°C le COP de la PAC sera de 2 environ. Donc 70 kWh d'électricité par jour donnent 140 kWh de chaleur.
D'après votre premier post, vous chauffez 120 m2. Ce qui donne une consommation de 50 W par m2 pour environ 20°C de différentiel entre l'intérieur et l'extérieur.
Vu autrement, votre maison de 120 m2 dissipe de l'ordre de 300W par degré.
Disons que si votre isolation est du type "maison des années 90), c'est tout à fait normal.

Ce qui vous pénalise, c'est la température de départ d'eau de radiateur. SI vous aviez un plancher chauffant avec un départ à 30°C, le COP de la PAC serait actuellement de 3 à 3.5 au lieu de 2.

Jetblack

Bonsoir,

donc je dois être plus que normal alors, ma maison est de 1963 :/
Je pense effectuer une isolation par l'extérieur de mon coté.
Merci pour la réponse instructive.

Bonjour
Si tu commençais par changer des radiateurs par des doubles ou mieux des triples, tu pourrais baisser la température de départ et la pente.

C'est ce que j'avais fait dans ma maison avant de la vendre.

Le prix de radiateurs chez Brico et rien par rapport a d'autres travaux que tu pourras faire plus tard.

j'en ai changé 2 et ma réduction de conso a été immédiate en plus d'un meilleur confort.

Voir mes conso sur ce forum.

Bonjour,
Ayant moi-même une Mitsu Ecodan, je partage pleinement les avis donnés précédemment.
- Actuellement votre conso est en rapport avec votre logement.
- Pour moins consommer il faut impérativement baisser la température de départ d'eau, les deux axes possibles et que vous pouvez cumuler sont d'augmenter la surface d'échange des radiateurs et/ou améliorer drastiquement l'isolation, vous envisagez une isolation par l'extérieur, c'est l'idéal.
Sur votre PAC, le code d'accés au mode pro est par défaut 0000

Bonjour
Attention si tu veux modifier les parametres PRO, je t'invite a faire comme moi TOUT NOTER DANS UN FICHIER EXCEL

kitus a écrit:

Bonjour,
Ayant moi-même une Mitsu Ecodan, je partage pleinement les avis donnés précédemment.
- Actuellement votre conso est en rapport avec votre logement.
- Pour moins consommer il faut impérativement baisser la température de départ d'eau, les deux axes possibles et que vous pouvez cumuler sont d'augmenter la surface d'échange des radiateurs et/ou améliorer drastiquement l'isolation, vous envisagez une isolation par l'extérieur, c'est l'idéal.
Sur votre PAC, le code d'accés au mode pro est par défaut 0000, entre autre permet de voir le debit Litres/minutes, vitesse du circulateur...

Bonjour à tous.
Il semble que je sois moi aussi en plein dans ce problème.
Ma femme et moi avons acheté il y a un an une vieille et grande maison dans le Finistère Sud. Nous avons engagé des travaux qui améliorent l'isolation (en partie faits, en partie imminents), mais du fait de nos moyens limités, la baisse des déperditions sera limitée (gain probable : 20%).
Nous avions une vieille chaudière fioul, avec dans la plupart des pièces de très gros radiateurs en fonte, qui permettaient une température de consigne limitée à 55°C (mais j’avoue n’avoir jamais compris si, sur une chaudière au fioul, le réglage de la température concerne le départ ou le retour d’eau dans le circuit de chauffage). La consommation de fioul était de 2500 à 3000 litres par hiver. L’ECS était produite par un ballon électrique, lui aussi assez vieux.
Nous avons fait installer à la mi-décembre 2022 une PAC Mitsubishi Ecodan 23 kW Tri, avec bouteille de découplage 100 l et ballon ECS 500 l. Unité extérieure : PUHZ-SHW230YKA2. Module hydraulique intérieur : ERSE-YM9ED
L'installateur a réglé la température d'eau en sortie de PAC sur 60°C. Avec ce réglage, et des températures météo un peu au-dessus des normales (le Finistère Sud n'a pas été très au-dessus des normales), nous avons trouvé nos consommations électriques un peu élevées. Nous avons constaté que le COP était faible, avec une moyenne sur un mois à 2,1 (selon les données EC et EP lues sur la PAC, qui sont des cumuls mensuels et qu'il faut donc noter chaque jour pour en déduire des données journalières). Nous avons demandé à l'installateur d'analyser le problème, car avant de passer commande, il nous avait fait miroiter un COP « autour de 3 ».
L'installeur a jugé la situation normale, en nous donnant les données COP du constructeur, à savoir (je cite le mail que j'ai reçu) :
3.60 => 15° ext / 35° d’eau
2.94 => 15° ext / 55° d’eau
2.24 => 15° ext / 60° d’eau
1.98 => 2° ext / 60° d’eau
La différence importante entre les performances à 55°C et à 60°C a été pour nous une surprise, au moins par températures douces (je n’ai pas trouvé les données pour des températures plus basses).
En conséquence, j’ai commencé à tester une température de consigne de la chaudière abaissée à 50°C.
Sur les premières 24h, les consommations électriques ont augmenté, ce qui est en partie normal vu les températures moins favorables (hier : 1° le matin, 5° en milieu d'après-midi, 1° le soir et la nuit), mais l’augmentation est forte : 106 kWh contre 58 en moyenne sur les 15 jours précédents. Surtout, le COP est descendu à 1,6, alors que les jours précédents où on avait eu des conditions météo comparables, il n’était jamais passé sous les 1,8. A vue d’oeil, la PAC tourne environ 80% du temps (la copie d'écran ci-dessous donne le déroulement typique sur une heure)
QUESTION : est-il normal que la température de retour soit aussi proche de la température de départ ?
Je continue mes tests, mais je suis preneur de tout avis.

Bonjour,

je pense que vous l'avez bien compris, avec une PAC, il faut tout faire pour que la température de l'eau produite soit la plus basse possible afin de maximiser le COP (et donc minimiser la facture d'électricité).
Concernant votre consommation électrique, elle devrait être plus faible au fur et à mesure que vous baissez la température de production, toutes choses étant égales par ailleurs. Continuez vos observations sur plusieurs jours.
Concernant la bouteille de découplage, faites attention aux débits ! pour faire travailler la PAC avec le meilleur COP, c'est à dire à plus basse température possible, il faut que le débit dans la boucle PAC-Découplage soit plus faible que le débit dans la boucle découplage-circuit radiateur.
Si on utilise le découplage de la meme manière que sur une chaudière fioul ou gaz (production à haute température permanente vers la bouteille de découplage et les circuits prélèvent l'eau chaude dans le découplage en fonction des besoins), c'est catastrophique pour le COP...

JEtblack

Merci. Comment puis-je vérifier les débits respectifs du circuit PAC-Découplage et du circuit de chauffage ? Je suppose que le premier circuit dépend d'une pompe interne à la PAC (?), tandis que le second tourne avec le circulateur Tacoflow (cf photo)

Bonjour,

Pour connaitre le débit de votre PAC:
- Allez dans le menu pro (picto avec outils) code par défaut 0000 Descendez jusqu'au menu " assistant de mise en marche «et validez
Ainsi vous aurez l'historique des vitesses en litre par minute du circulateur de la PAC et les températures précises de départ et retour de votre PAC
Reste à comparer ces valeurs et leur cohérence avec celles de votre circulateur comme le dit Jetblack.
Le circulateur de la bouteille de découplage tourne bien en permanence ?

Bonjour. Je vais voir cela. Qu'entendez vous par "le circulateur de la bouteille" ? J'ai deux circulateurs en sortie de bouteille : 1 pour chauffage et 1 pour ECS. Ils sont simultanément à l'arrêt quand la PAC est à l'arrêt.

Concernant les circulateurs, pour moi il est normal que celui de l'ECS fonctionne qu'en demande de producttion d'eau chaude.
Par contre, pour fonctionner avec la température d'eau la plus basse possible dans les radiateurs, je laisserai en fonctionnement en permanence le circulateur du chauffage, ainsi il taperait en permanence dans la réserve de calories du ballon echangeur qui serait lui alimenté par la PAC à la demande, quand il serait trop refroidi.
Peut étre coupler ce circulateur sur une sonde intérieur quand la consigne est atteinte dans la piéce de vie.
Voila mon idée, à confirmer par des plus compétants...

Je ne suis pas sûr que je puisse moi même paramétrer le circulateur de chauffage pour qu'il continue de tourner quelques minutes après l'arrêt de la PAC, le temps de diffuser les calories présentes dans la bouteille de découplage ???

Ci-dessous une copie d'écran concernant les débits du circuit PAC-Bouteille : ils sont assez constants autour de 57 litres/minutes (ou pour 5 minutes ???). Je ne vois pas le débit de ma pompe Tacoflow2.

Bonsoir,
57 litre minute c'est énorme ! surtout pour un circuit primaire, à cette vitesse l'eau va tout abraser, dans le menu installateur allez jusqu'à " vitesse circulateur", un chiffre entre 1 et 5 y est mentionné, quel est il ?
Concernant le circulateur du circuit secondaire, sur quel vitesse est il ? Il est quasi certain que le débit est plus faible que le primaire, donc pas bon. Pour ce circulateur de chauffage, il faut dans un premier temps l'alimenter en direct, sans passer par la gestion de la PAC.

A 57 l par minute, vous êtes capables de transférer 12 kW de chaleur avec un Delta T de 3 degrés.
Vous pouvez descendre à 30 litres par minutes, voire moins.
Dans la doc de la PAC, quel est le débit minimal spécifié en sortie de PAC?

EDIT : je viens de voir que c'est une PAC de 23 kW (énorme !), donc pour travailler avec un delta T de 5°C sur la PAC, il faut en effet 23000 / (5*1.16*60) = 66 litres par minutes.
Si on accepte un delta T de 10°C sur une PAC haute température, ca donne 33 litres par minute. 


Jetblack

Les réglages sot au max dans le menu de la PAC et sur les pompes

Il y a le tableau ci-dessous dans la doc de mon module intérieur, mais mon module extérieur n'apparait pas dans la liste : c'est un PHUZ-SHW230

Initialement vous avez posé une question, est il normal que la température départ et retour soient aussi proche, oui, vue la vitesse du circulateur, la petite taille de la bouteille de découplage et la puissance de la PAC.
Une question, la surface chauffée ?

En effet, j'avais oublié de le préciser : 2 niveaux de 150 m² chacun, mais les thermostats de l'étage sont en quasi-permanence réglés sur approx 16°C

 - DJC
J'ai réglé mercredi soir le paramètre de la température de sortie de PAC à 48°C au lieu de 60°C.
La température météo chez moi était jeudi entre -0,4°C et 4,2°C (4 heures sous 0 - DJC de 16,1), vendredi -1,7°C à 9,0°C (10h sous 0 - DJC de 14,3) et samedi -1,2°C à 8,6°C (5h sous 0 - DJC de 14,3).
Le bilan après 3 jours est mauvais : j'ai consommé 107 kWh électriques en moyenne par jour, avec un COP de 1,7 ! C'est donc pire qu'avant, certes avec de plus mauvaises conditions météo, mais loin d'être abominables.
Un COP de 1,7 sur une puissance électrique consommée de 6,3 kW, ça me fait une PAC à 11 kW au lieu de 23, ce qui est trop juste pour correctement chauffer ma maison. Cette valeur est malheureusement cohérente avec la différence de température entre départ et retour, qui oscille entre 2 et 3,5° : si je prend une moyenne de 2,75 et que je la multiplie par une capacité calorifique de 1,16 et un débit de 57 l/min, j'arrive à 10,9 kW.
Pourtant, à 50°C de sortie d'eau, ma PAC est donnée pour un COP entre 2.02 et 2.35 (min/max) avec une temp ext de 2°C, je devrais être dans ces eaux là et pas à 1,7 !

J'avoue être perdu...
Mon étude de dimensionnement tablait sur un chauffage de 23 kW jusqu'à -4°C, et d'une part je les ai pas, d'autre part je suis loin du COP moyen de 3 que j'espérais...

Accessoirement, dans mes analyses, j'ai relevé un élément nouveau : la PAC prétend avoir pas 10H par jour en mode "protection anti-gel", et 3H sur un jour en mode "choc thermique", ce qui parait aberrant

Galejade988

A titre de comparaison, meme si je suis en air/air sur une maison 2 fois plus petite

Maison de 150 m2 dont 135 traités par la PAC. PAC de 11.2kW nominal.
Journée du 20 janvier : Text moy 1.9°C, mini -3.4°C, maxi 5.3°C (donc conditions givrantes).
Tmoyenne intérieure : 19.5°C.
Consommation PAC (uniquement chauffage) : 33 kWh.

Estimation des déperdition de la maison sur les 135 m2 : 300W / °C. Soit un COP de 2.9.
La PAC est à peu près à 50% de sa capacité nominale dans ces conditions et elle tourne en permanence en modulant sa puissance.

Jetblack

@Jetblack : Votre estimation des déperditions provient d'un calcul type DPE ou études de construction ? C'est une donnée que j'aimerais bien avoir pour ma maison car je ne dispose que d'un DPE ancienne formule, donc pifométrique et global sur un an. Y a t il des méthodes permettant de convertir des données annuelles de déperditions d'énergie de chauffage (donc en kWh/an) en données exprimées en W/°C. J'imagine qu'on pourrait pour cela utiliser les données synthétiques de météo de l'année en question, comme par ex la moyenne des DJC ?

Galejade988 a écrit:

@Jetblack : Votre estimation des déperditions provient d'un calcul type DPE ou études de construction ? C'est une donnée que j'aimerais bien avoir pour ma maison car je ne dispose que d'un DPE ancienne formule, donc pifométrique et global sur un an. Y a t il des méthodes permettant de convertir des données annuelles de déperditions d'énergie de chauffage (donc en kWh/an) en données exprimées en W/°C. J'imagine qu'on pourrait pour cela utiliser les données synthétiques de météo de l'année en question, comme par ex la moyenne des DJC ?

Le calcul de déperdition est une expérience basée sur la mesure sur plusieurs années de chauffage (chauffage 100% électrique avant 2017). C'est une estimation qui donne une valeur cohérente avec l'année de construction de la maison (2001) et avec le classement de la maison lorsqu'on l'a achetée (145 kWh/m2/an).
La consommation électrique de la PAC pour le chauffage seul est de 3600 à 4200 kWh/an, ca varie selon la température extérieure (DJU) de l'hiver et l'occupation effective de la maison (en temps normal, occupation 24/24h 7/7j sauf périodes de vacances).