Pompe à chaleur, loi d'eau et thermostat programmable (connecté)

Je rajoute également que j'avais lu que, pour éviter que la température ne grimpe trop en cas d'apport solaire important, le thermostat d'ambiance serve à plafonner cette température consigne : si je veux 20°, je règle la Loi d'Eau pour obtenir 20° constants, et je mets le thermostat à 23° (par exemple,) ce qui fait que la PAC tourne constamment avec la Loi d'Eau sans jamais atteindre les 23° (puisque plafonnée à 20°,) et en cas d'augmentation de la température par apport solaire, celle-ci soit coupée par le thermostat.

Il te faut consulter les documentations de tes deux PACS , , la commande de ta PAC a l'intérieur de ta maison doit avoir son thermostat . Je pense que les programmations possibles de tes PAC comprennent ce que tu cherches .

J'ai lu la documentation.

Il y a la possibilité soit de contrôler uniquement en Loi d'Eau (sonde extérieure + température de départ), ou avec le thermostat intégré dans le module intérieur, ou avec un thermostat externe au module mais forcément à contact sec.
Le module intérieur étant dans le cellier (même si des efforts ont été faits au niveau du design, je préfère ne pas l'avoir dans le séjour ,) je suis obligé de passer par un thermostat externe.

En effet, on peut créer des programmes hebdomadaires sur la PAC, et même un mode vacances pour une absence prolongée, mais c'est tout de même peu pratique pour les modifier facilement. On a des horaires de travail variables (je pense toujours en particulier aux zones chauffées par radiateur et non au plancher chauffant.) D'où l'intérêt d'avoir un thermostat externe un peu plus pratique.

Ce qu'il m'est possible de faire :
- mettre un thermostat et des vannes thermostatiques au niveau des radiateurs (zone 2) pour piloter ces zones en fonction des besoins (peu d'inertie)
- pour le plancher chauffant (zone 1),  soit laisser la Loi d'Eau agir seule, soit mettre un second thermostat pour faciliter les programmations (absence +/- prolongée) et éviter la surchauffe en cas d'apport solaire trop important. Mais dans ce cas, je perds l'intérêt de l'Inverter et de la Loi d'Eau non ?

Je me réponds à moi-même, un an et demi plus tard, dans le but d'aider ceux qui se poseraient la même question.

Au final, j'ai donc installé un thermostat Netatmo pour le rez-de-chaussée (Zone 1 - plancher chauffant) et un thermostat Netatmo avec des vannes connectées de la même marque à l'étage (Zone 2 - radiateurs.) Le thermostat d'étage est nécessaire pour que les vannes puissent donner des ordres à la PAC.


J'ai passé quelques semaines au début de l'hiver à régler au mieux la Loi d'Eau, afin d'avoir une température constante au rez-de-chaussée avec le plancher chauffant, que la température extérieure soit douce ou froide (quoique je n'ai pas encore eu de temps très froid jusqu'ici.) J'ai réussi à stabiliser la température du rez-de-chaussée autour de 20,5 - 21°C.

J'ai donc installé le thermostat Netatmo dans le séjour qui, je rappelle, est exposé plein Sud avec 12m² de baies vitrées. Le thermostat a une consigne à 21°C avec un hystérésis de 0,5°C.
Le but étant que lorsque la température augmente suite à un apport solaire important (qui n'est pas forcément détecté par la sonde extérieure,) la PAC arrête de chauffer le plancher.


Voici les résultats :

Tout d'abord un jour avec une température douce à l'extérieur (autour de 10°C) mais sans apport solaire.
La PAC fonctionne en continu (colonnes oranges )et régule avec la Loi d'Eau et le système Inverter. La consigne (pointillés) est de 21°C, la température mesurée (ligne noire) a varié de 20,3°C au petit matin à 21°C vers 13h.


Puis, un jour plus frais avec des apports solaires importants (à noter que l'on est au solstice d'hiver, le Soleil se lève a 8h45 pour se coucher à 16h55.)
La PAC a fonctionné en continu jusque 10h30, moment où les apports solaires ont fait monté la température au dessus de 21,5°C, jusqu'à atteindre 23,3°C vers 14h. La PAC s'est remise en route à 19h, lorsque la température est passée à 20,5°C. Avec l'inertie du plancher, la température a continué à descendre pendant 1h - 1h30 jusque 19,9°C avant de remonter progressivement.



J'ai obtenu ce que je voulais : c'est la loi d'eau qui régule la température de chauffe de la PAC, et le thermostat me permet de limiter les apports solaires avec plus de réactivité que la sonde extérieure.
De plus, cela me permettrait de couper et mettre en route la PAC à distance si je pars pour plusieurs jours/semaines.


L'étage n'étant pas isolé du rez-de-chaussée, c'est également le plancher chauffant du Rez-de-chaussée qui amène en grande partie la chaleur à l'étage (qui reste autour de 19°C en journée.) Les vannes sont programmées pour s'ouvrir le matin avant le réveil et le soir avant le coucher pour augmenter un peu la température dans les chambres (programmées sur 20°C) et surtout dans les salles d'eau (22°C.) Le reste du temps, les vannes sont programmées à 18°C et restent donc fermées.



Pour ceux qui ont des questions, n'hésitez pas.

Bonjour,

C'est super de revenir et nous dire le résultat du thermostat connecté.
Sur le Netatmo, je voudrais dire une chose. Au tout début de mon installation de la PAC, j'ai eu un netatmo sur ma PAC Daikin (une seule zone avec 7 radiateurs) la mise en fonctionnement est fin février 2021. En mai j'ai fait changer le Netatmo de Legrand  par un Madoka de Daikin.

Presque un an après je regarde sur le site EDF, mes pic de puissance atteinte en kWh journalière. Voici le graphique :


note : La ligne de temps est inversée ; à gauche c'est janvier 2022 pour aller vers la droite à janvier 2021.

On voit très nettement que lorsque j'avais le Netatmo, j'avais des pointes de puissance qui dépassaient ma limite d'abonnement de 9kVA avec des oscillation très importantes, alors que depuis que j'ai le Madoka ces oscillations sont moins importante et surtout je ne dépasse plus depuis la limite des 9kVA. Ceci ne joue pas par contre sur la conso finale cumulée du mois.
Je l'explique par le fait que le Netatmo est tout ou rien, donc lorsque la PAC se remettait en route elle rattrapait un max la perte de témpérature, tandis que le Madoka module le fonctionnement de la PAC. Mais cette hypothèse serait à faire confirmer.

Bonjour

Bravo sitro pour cette comparaison .

Fabrice

Netatmo ou Tado ne sait pas dire s'ils sont totalement compatibles avec ces PAC ?
Être honnête : je fais que du on/off m'achète pas. Ou viens petit je sais moduler ta chaudière.

Très content d'avoir trouvé cet échange, cela fais des heures que j'essaye de clarifier une question similaire.

Je vais bientôt emménager dans une maison équipée d'une pompe à chaleur Air / Eau, sans doute un model AERMEC, mais pas encore sur des détails.
A priori cette PAC n'est pas équipée d'un thermostat d'ambiance, donc je suppose qu'elle est seulement préréglée par une loi d'eau.

Comme il s'agira d'une résidence secondaire, je veux pouvoir commander la PAC à distance, et comme c'est une maison exposée plein sud, je suppose que le problème discuté par nibache ici va également être d'actualité.

1- En recherchant les Thermostats connectés, il semble qu'ils soient généralement en contact sec ON/OFF, et cela m'amène à une première question basique.

Ma compréhension (récente) d'une PAC est qu'elle ne doit pas être éteinte car cela pourrait endommager certains composants. Au lieu de cela, elle doit être mise en veille.

Si j'installe un thermostat d'ambiance à contact sec, cela déclenchera-t-il une mise en veille, ou une éteinte pur et simple (non souhaitable) ?

2- En relation avec la discussion ci-dessus, il est effectivement prévisible que même si la PAC est mise  en veille par un thermostat ON/OFF, cela va causer un pic de consommation au redémarrage du au différentiel de température.

Le commentaire de sitro semble indiqué qu'il existe des thermostats connectés capable de moduler la PAC de manière plus intelligente. Utilisent-ils une interface standard qui leur permette de piloter différentes marques de PAC, ou ce type de contrôle est-il seulement propriétaire, et requiert donc l'existence d'un thermostat de la marque.

Merci d'avance pour vos lumières

Bonjour,

Suite à une autre discussion, je me suis rendu compte que je n'avais pas répondu ici.

En effet, sitro, ton retour est intéressant.

Je pense que ta PAC est configurée maintenant en mode thermostat d'ambiance (paramètre [C-07]=2) avec le thermostat Madoka qui est en thermostat déporté (ce qui est possible uniquement avec les thermostats Daikin.) Du coup, l'option modulation de la température de départ (en fonction de la différence entre température de départ et température de retour) est possible et cela permet d'éviter ces pics au démarrage.

Avec un autre thermostat, le mode modulation n'est pas possible, la PAC est configurée en thermostat externe (paramètre [C-07]=1.) Personnellement, je n'ai pas de pic de puissance supérieur à 5kW.

Pour scrambler2 (désolé pour la réponse tardive,) non, le thermostat quel qu'il soit, n'éteint ni ne met en veille la PAC. Ce n'est pas une coupure électrique mais juste une info qui arrive à la PAC, contrairement à certains thermostats de radiateurs électriques anciens. Cela envoie juste une info comme quoi la température de consigne est atteinte ou non. C'est la PAC qui décide de mettre en route le compresseur et/ou le circulateur en fonction des températures des circuits.

Merci, mais cela veut-il dire qu'un thermostat a contact sec (ON/OFF) peut marcher, et que le contact sec est toujours interprété par la PAC qui gère la façon de se mettre en veille?
 
Si oui, est-ce vrai pour toute les PAC, ou bien seulement si la PAC est compatible avec un thermostat a contact sec ?
 
Merci encore
 

Oui, je dirais que c'est valable avec toutes les PAC, tout comme les chaudières à gaz ou même les poêles à pellets, et aussi les radiateurs électriques modernes.

Ça donne juste la consigne, pas une coupure électrique, à la différence d'une prise connectée qui serait programmée par un capteur de température et sur laquelle serait branchée la chaudière.

Merci, 

Cela me rassure un peu car cela rends le choix des thermostats connecte plus facile
 
Il ne me reste plus qu'à trouver quel est le modèle Aermec équivalent a la PAC France Géothermie Zephyra qui est installée afin de trouver les infos techniques
 

Bonsoir,

Attention, il faut que la PAC soit compatible Opentherm, https://pro.netatmo.com/fr/oth/compatibility

Vous pouvez voir la liste des membres, https://www.opentherm.eu/members/

On peut surement trouver des équipements compatibles sans être directement référencé en tant que membre car il s'agit parfois que du groupe, mais il vaut s'en assurer avant auprès du revendeur.

Minasu a écrit:

Bonsoir,

Attention, il faut que la PAC soit compatible Opentherm, https://pro.netatmo.com/fr/oth/compatibility

Vous pouvez voir la liste des membres, https://www.opentherm.eu/members/

On peut surement trouver des équipements compatibles sans être directement référencé en tant que membre car il s'agit parfois que du groupe, mais il vaut s'en assurer avant auprès du revendeur.

Pour Netatmo seulement, ou pout tout thermostat?

Netatmo propose un thermostat opentherm et un autre non.
À vérifier au cas par cas

scrambler2 a écrit:

Minasu a écrit:

Bonsoir,

Attention, il faut que la PAC soit compatible Opentherm, https://pro.netatmo.com/fr/oth/compatibility

Vous pouvez voir la liste des membres, https://www.opentherm.eu/members/

On peut surement trouver des équipements compatibles sans être directement référencé en tant que membre car il s'agit parfois que du groupe, mais il vaut s'en assurer avant auprès du revendeur.

Pour Netatmo seulement, ou pout tout thermostat?

Pour tous je ne sais pas, mais une large majorité oui c'est une certitude.

Historiquement, le thermostat n'était qu'un simple contact on/off donc aucun soucis de compatibilité avec tout thermostat, le fonctionnement est extrêmement basique.

Puis est arrivé la modulation par la sonde d'ambiance et comme souvent, il s’agit d'un protocole de communication propriétaire et différent à chaque marque, difficile de faire un thermostat générique (Netatmo, Google nest, ...) compatible avec toutes, d'autant plus qu'ils affichent à présent bien d'autres choses (planning, configuration ECS, mode de chauffage, ...).

C'est de là qu'est arrivé OpenTherm afin de proposer un protocole  de communication standard mais ça suppose qu'il soit intégré/géré par la PAC.

C'est le cas de Daikin et Viessman par exemple mais pas pour Atlantic et ça ne semble pas le cas non plus pour Aermec.

Ceci étant, ça ne veut pas dire qu'ils sont dans l'incapacité de vous proposer une solution connectée mais vous serez contraint à leur solution.

Bonjour,
Merci pour tous ces messages très intéressant ! J'ai exactement la même problématique et bien que très fan des solutions netatmo, pas très chaud pour mettre en place un thermostat tout ou rien sur un pompe à chaleur modulante pas encore installée. J'ai creusé aussi l'option opentherm mais pas encore dispo sur les pac Viessmann, uniquement sur des chaudières à gaz apparemment.
Pour l'instant je pense plutôt utiliser le thermostat natif de la pac en installant une PAC connectée pour la gestion à distance. Il reste la question des vannes thermostatiques connectées à l'étage qui ne pourront pas faire redémarrer la PAC contrairement à la solution complète Netatmo....
Pas de solution parfaite, c'est bien dommage!!

Attention à ne pas tout confondre, il y a plusieurs "modulations" chez Daikin.


Sur une PAC, c'est la Loi d'Eau qui module la température de départ dans le circuit de chauffage, et donc dépend uniquement de la température extérieure.

Le thermostat On/Off (tout ou rien) indique juste si la PAC doit se mettre en route ou non en fonction de la consigne. Mais quand elle est en route, la Loi d'Eau est pleinement fonctionnelle.


La "modulation," telle que Daikin la nomme dans son manuel, permet de moduler la température de départ en fonction de la différence de température entre la température mesurée à l'intérieur et la consigne (écart.) Quand le thermostat est en demande, si la différence entre la consigne et la température réelle est importante, la PAC augmente la température de départ dans les circuits, au-delà de la température préconisée par la Loi d'Eau, ce qui permet une meilleure réactivité en cas d'augmentation de la consigne.


Mais dans le cas d'un plancher chauffant et d'une certaine inertie, il n'est pas conseillé de changer la consigne au cours de la journée, sauf éventuellement en cas d'absence de plusieurs jours. Le maintien de la température est moins énergivore que une remontée en température qui va être longue du fait de l'inertie.


Donc pour moi, dans le cas d'un plancher chauffant, la "modulation" (au sens Daikin" ne sert à rien, puisqu'en réalité les arrêts/démarrages sont rares (uniquement en cas de dépassement de la température intérieure du fait des apports solaires.)

Par contre, en chauffage par radiateur, avec peu d'inertie dans le système de chauffage, cela devient intéressant, comme dans le cas de sitro.


Et je parle ici que pour Daikin, je ne connais pas les autres marques.

Bonjour à tous,
Je poste sur ce fil qui est le plus proche de mon cas
J'ai une Pac Daikin air/eau inverter moyenne température EBBH16D6V + ERLA14DV3
13 radiateurs.
Aujourd'hui pilotée par un Netatmo, consigne à 21.
Loi d'eau 2 points 60 pour-7 et 30 pour 21.
Je me demande pourquoi mettre ce TA plutôt que le Daikin Madoka. 
À priori il est préférable de faire tourner la PAC le plus longtemps possible au lieu de multiplier les arrêts et démarrages, car technologie Inverter. En ce moment elle tourne environ 15,16h par jour, avec diminution la nuit, ce qui arrête la PAC.
Le problème est que pendant les périodes d'arrêt on a un ressenti de froid car tous les radiateurs sont froids
Je me demande si ce n'est pas mieux de piloter la PAC uniquement avec la loi d'eau avec un programme dans le menu horloge qui prévoit une baisse ou une augmentation de la Température d'eau (de-10 à +10 de l'eau de départ ) aux horaires que l'on souhaite, ce qui aurait pour but de faire tourner la PAC en permanence sans aucun arrêt, puis d'ajouter un module LAN pour la connecter en wifi et la piloter via l'application Onecta, tout ceci devrait augmenter son rendement et moins de sensation de chaud /froid par les arrêts.
Car je ne sais pas comment reguler avec le Netatmo qui finit par arrêter la PAC en diminution, puisqu'il fonctionne en on/off, même s'il apprend au fur et à mesure et démarre plus tôt et arrête plus tard que les plages d'heures programmées, de plus je souhaiterai baisser la température dans les chambres la nuit.
Est ce que le Madoka serait plus adapté et quelle serait la différence avec la solution loi d'eau en commande unique + LAN+appli?
À savoir que j'ai un poêle à granulés, mais qui ne tournera pas cette vu l'explosion du prix de la tonne.
Mes radiateurs sont équipés de vannes thermo Danfoss non programmables qui arrêtaient les radiateurs lorsque le poêle tournait. 
Si vous avez des avis et conseils, je suis preneur.

Bonjour,

D'accord avec vous, il vaut mieux faire tourner en continu avec une loi d'eau parfaitement programmée, du coup pas besoin de TA dans ce cas.

Ensuite, tout dépendra de l'inertie de votre maison. Avez-vous mesuré combien de temps il faut pour que la température tombe de 20°C à 16°C lorsque vous coupez le chauffage, ou l'inverse lorsque vous la remettez en route ? Si la durée est supérieure à 4h, il vaut mieux garder la même température constante nuit et jour, et dans ce cas, la loi d'eau suffit. Le TA servira à couper le chauffage en cas d'absence prolongée ou en cas de surchauffe avec le Soleil.

Bonjour Nibache, en ce moment les températures extérieures ne sont trop froides environ 8,il semblerait que la nuit la température intérieure ne tombe pas en dessous de 19, pas de mesures encore avec des températures plus rudes, avec la loi d'eau actuelle, il a fallu 7h pour revenir aux 21 avec une eau de départ à 41 et dehors 9.
Du coup c'est bien ce que je pensais le Netatmo installé n'a pas vraiment d'utilité.
Il suffirait que j'installe le module L'an sur la PAC et piloter avec l'application Daikin. Plus vannes thermostatiques pour réduire la nuit

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, j'ai l'impression que le thermostat Netatmo modulant open-therm n'a pas été évoqué, mais seulement sa version "historique" avec la gestion ON/OFF. Il me semble pourtant qu'il s'agit de la solution répondant à l'ensemble des besoins évoqués, avec notamment la modulation de la température de l'eau:

https://www.netatmo.com/fr-f[...]rmostat/faq

yaumeguy a écrit:

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, j'ai l'impression que le thermostat Netatmo modulant open-therm n'a pas été évoqué, mais seulement sa version "historique" avec la gestion ON/OFF. Il me semble pourtant qu'il s'agit de la solution répondant à l'ensemble des besoins évoqués, avec notamment la modulation de la température de l'eau:

https://www.netatmo.com/fr-f[...]rmostat/faq

Bonjour,
Je découvre ce nouveau Netatmo. Effectivement , ce nouveau thermostat est compatible Open-Therm, mais il faut aussi une chaudière ou Pompe à chaleur compatible Open-Therm.
Vous en connaissez vous des pompes à chaleur compatible Open-Therm ? En tout cas pas le parc des PAC déjà installé. et puis honnêtement choisir une future PAC en fonction de la compatibilité du thermostat , comment dire ? ...

NIBACHE a écrit:

Netatmo propose un thermostat opentherm et un autre non.
À vérifier au cas par cas

En relisant le topic je me rends compte que l'auteur du sujet a déjà évoqué le thermostat Netatmo Opentherm, mais a toutefois installé la version ON/OFF de Netatmo ?

Daikin est bien membre d'OpenTherm, je ne sais pas ce que cela signifie en pratique pour leurs PAC:

https://www.opentherm.eu/mem[...]kin-europe/

Bonjour,

À ma connaissance, les PAC Daikin air/eau ne sont pas compatibles opentherm. Ce thermostat n'existait pas encore lors de mes recherches, mais je m'étais renseigné sur ce protocole qui n'est pas présent sur l'altherma 3.

Daikin a son propre système de modulation évoqué plus haut, mais ne semble pas jouer sur la consommation globale de la PAC, uniquement sur les pics de puissance.

Encore une fois, une loi d'eau parfaitement réglée sur une PAC est le pré-requis essentiel au bon fonctionnement. Le thermostat évite juste la surchauffe en cas d'apports solaires et pour la programmation en cas de radiateurs avec têtes thermostatiques.

Par exemple aujourd'hui, bien qu'il faisait -2°C dehors en milieu de journée, le soleil a fait monter la température du séjour à plus de 22,5°C, le thermostat était indispensable pour stopper la chauffe. Un simple on/off peut suffir dans ce cas.

Comme Nibache un bon reglage loi d'eau et un on/off on top je pense que c'est tres bien
Plus j'y reflechis et plus je vais faire ca chez moi aussi je pense - on a + besoin du mode connecte que du thermostat statique pure. (du moment qu'on a la loi d'eau)

Bonjour savez vous si le thermostat de dietrich AD200 est modulant ou simplement ON /OFF même si je pense connaître déjà là réponse merci

Xtophe06 a écrit:

Comme Nibache un bon reglage loi d'eau et un on/off on top je pense que c'est tres bien
Plus j'y reflechis et plus je vais faire ca chez moi aussi je pense - on a + besoin du mode connecte que du thermostat statique pure. (du moment qu'on a la loi d'eau)

Oui mais je trouve inconfortable par temps frais la coupure… on a une sensation de frais malgré les 21/22 dans la maison sans parler du sol qui est frais alors qu’on a un PC. Moi je vais voir pour faire le chemin inverse. Supprimer les thermostats et uniquement en loi d’eau 

Ah oui - mon message etait plutot en radiateur - l'inertie du plancher chauffant est en effet un probleme a gerer ici

Cette discussion me pousse à me demander si une pompe à chaleur est un bon choix pour une résidence secondaire...

Dans une résidence secondaire idéalement on veut avoir au moins deux réglages, un pour quand on occupe la maison, et un pour quand on est absent afin de maintenir la maison avec une température minium genre 12/15 degrés.
La seule manière de faire cela de manière efficace serait de pouvoir adapter la loi d'eau à ces différents scenarios.

Soit de pouvoir programmer différentes loi d'eau avec un moyen de passer de l'une à l'autre, soit avoir un système intelligent qui permettrait de régénérer une loi d'eau en fonction de la température demandée.

Je vais bientôt m'équiper d'une PAC, et il me semble bien que le mode connecté d'une PAC (via une application) permet justement de faire cela: on donne la consigne voulue lors d'une absence, et la loi d'eau va être ajustée en conséquence (un simple décalage du nombre de degrés voulu)

A confirmer par des possesseurs de PAC avec application connectée.

Bonjour, post un peu tardif, j'ai une pompe à chaleur Daikin altherma 3H réglée en loi d'eau et pilotée via l'application Daikin du madoka modulant BRC1 HHDW.
Le problème avec ce thermostat modulant, c'est toutefois mon cas, est qu'il ne respecte pas la température de consigne, c'est à dire que pour une consigne de par ex. 20 degrés il fonctionne jusqu'à atteindre plus de 21 degrés, (température lue sur le thermostat,sur la PAC et température d'ambiance identique). A partir de là le thermostat donne ordre au compresseur de s'arrêter et il ne redémarre pas avant que la température  soit redescendue à 0,5 degré sous la consigne.
Bien entendu pour perdre 1,5 degré voire plus il faut plusieurs heures et les radiateurs étant froids on gèle.
Pour éviter cela je suis obligée après un certain temps de remonter la consigne à 20,5 degrés pour limiter le temps de pose.
C un effet yoyo comme cela toute la journée.
Autre problème, en programmation on ne peut pas demander une température au demi degré près mais seulement au degré entier.
Voilà, mon installateur ne voit pas la solution, est ce un dysfonctionnement du madoka ?
Daikin ne donne pas la solution et nous renvoie vers l'installateur 
Vos avis sur le sujet.
Merci

Brigou624953 a écrit:

Bonjour, post un peu tardif, j'ai une pompe à chaleur Daikin altherma 3H réglée en loi d'eau et pilotée via l'application Daikin du madoka modulant BRC1 HHDW.
Le problème avec ce thermostat modulant, c'est toutefois mon cas, est qu'il ne respecte pas la température de consigne, c'est à dire que pour une consigne de par ex. 20 degrés il fonctionne jusqu'à atteindre plus de 21 degrés, (température lue sur le thermostat,sur la PAC et température d'ambiance identique). A partir de là le thermostat donne ordre au compresseur de s'arrêter et il ne redémarre pas avant que la température  soit redescendue à 0,5 degré sous la consigne.
Bien entendu pour perdre 1,5 degré voire plus il faut plusieurs heures et les radiateurs étant froids on gèle.
Pour éviter cela je suis obligée après un certain temps de remonter la consigne à 20,5 degrés pour limiter le temps de pose.
C un effet yoyo comme cela toute la journée.
Autre problème, en programmation on ne peut pas demander une température au demi degré près mais seulement au degré entier.
Voilà, mon installateur ne voit pas la solution, est ce un dysfonctionnement du madoka ?
Daikin ne donne pas la solution et nous renvoie vers l'installateur 
Vos avis sur le sujet.
Merci

Bonjour,

Je trouve que chez moi après une période "d'apprentissage" la température est assez stable. il peut y avoir des oscillations mais c'est assez limité, en tout cas cela ne fait pas YoYo extrème.
Vos paramètres sont-ils bons ?
Le C-07 est-il bien à 2
le décalage du madoka est-il bien réglé ?
La loi d'eau est-elle optimale ?

N'oubliez pas aussi que le madoka n'affiche que par pas  de 1/2 degrés. il se peut très bien que vous ayez donc 20.7° et affiché 21° et quand affiché 19.5 en fait vous avez 19.7° l'écart n'est plus que de 1° et non 1,5° comme vous pourriez le croire.
Par ailleurs je ne comprends pas  : sur mon Madoka, je peux demander au 1/2 degrés près or vous dites au degrés entier ce qui est faux.

Bonsoir, pour répondre au mieux à vos questions :
Le c07 est bien à 2
Le décalage du madoka pa rapport à la température réelle a été réglé aussi.
La loi d'eau on se cherche un peu.c une PAC HT et radiateurs acier avec ailettes à l'intérieur.
Courbe d'eau 2 points réglée à la mise en service 65°pour -10 ext.et 35° pour +15
On avait un écart encore plus important qu'à l'heure actuelle, elle dépassait de 1,7 degré la température de consigne.
Actuellement on a réglé à 50° pour -10
et 33 °pour +18° extérieur , un peu comme une PAC moyenne température je suppose.
Au niveau consommation cela semble correct, aujourd'hui à +4 degrés extérieur on devrait consommer env. 20 kW.elle fonctionne de 6h du matin à 23 heures. La nuit avec une consigne à 19 elle ne se déclenche pas, la température réelle étant supérieure à 18,5 à l'intérieur.
Pour l'affichage du madoka je sais, je regarde la temp.réelle sur mon smartphone.
Le réglage sur l'application peut bien se faire au demi degré en direct, mais je ne peux pas prévoir une programmation au 1/2 degré près mais au degré. Soit 20 degrés et non 19,5. Via l'application pour plusieurs jours d'avance. C gênant.
Qu'en pensez vous ?
Merci

Bonjour,
Sujet très intéressant, merci aux intervenants, je crois que j'ai presque plus appris sur la fonctionnement de ma PAC Daikin dans ce post que sur la doc officielle !

Je me permet d'intervenir car je suis dans une situation un peu similaire et j'ai quelques questions.
Pour resituer le contexte :
Maison ancienne de 150m2, 15 radiateurs (dont 10 anciens en acier avec ailettes).
Nous avons remplacé notre chaudière fuel par une PAC Daikin Haute Température 3 H Altherma en décembre.
Je m'étais renseigné sur le fonctionnement et les réglages mais on se cherche encore pour optimiser au mieux. Ce n'est pas simple, notre maison n'est au top du top en matière d'isolation mais il y a une inertie tout de même assez importante, donc difficile de constater et d'apprécier les changements sur les réglages de la PAC et de savoir si on a bien fait. Surtout que chaque jour étant différent, on ne sais jamais si le fait que qu'il fasse meilleur dans la maison vient de mes nouveaux réglages ou bien parce qu'il 5°C de plus qu'hier à l'extérieur

Bref, notre plombier a installé avec la PAC le thermostat Daikin EKRTR




Celui-ci permet de créer des plages pour le chauffage, système très classique.
On est parti sur
19°C la nuit + la journée en semaine - 19,5°C à partir 15h jusqu'à 21h
19.5°C le week-end, de 9h à 21h - 19°C la nuit
C'est plutôt correct mais le passage de 19 à 19.5 la semaine est trèèès long, et parfois on atteint pas cette température de consigne avant 21h (heure à laquelle ça rebascule sur 19°C).
J'ai parfois un peu de mal à comprendre la corrélation entre la loi d'eau programmée et la recherche du point de consigne ordonné par le thermostat.

Quand je regarde les courbes de la température d'eau en sortie, je vois que la température monte bien quand le point de consigne passe de 19 à 19.5 à 14h30 mais concrètement, dans la maison la température peine à grimper.



Il faudrait peut être augmenté mon point de consigne à 20° (les réglages se font de 0.5 en 0.5) pour atteindre plus rapidement le 19.5°C en fin de journée ? L'Hystérésis est réglé à 0.5° par défaut il me semble donc le Delta entre 19° et 19.5° serait trop faible pour avoir un réel impact ?
Ou bien revoir ma courbe de loi d'eau ?

Autre frustration, je fais pal mal de domotique à la maison, je me faisais une joie de pouvoir piloter mon chauffage à distance mais finalement c'est impossible puisque la PAC est piloté par mon thermostat extérieur qui lui n'est pas "connecté".
J'arrive à remonter des infos dans ma box domotique mais impossible de programmer mes plages de chauffage ou forcer une température confort par exemple.



Donc je me suis posé la question du remplacement de ce thermostat Daikin par le Netatmo (qui lui serait pilotable à distance).
Vous y voyez un intérêt ? Si j'ai bien compris, le fait que ce Netatmo soit un contact sec n'influe pas sur la modulation de la PAC ? La PAC module en fonction de la T° extérieure et de la loi d'eau et la thermostat ne fait que de lui ordonner de chauffer plus lorsque la T° réelle est trop éloignée de la T° de consigne ?

Bonjour

Je sais que votre message date mais notre pompe a chaleur fonctionne juste avec la loi d'eau ....mais dès qu'on a un apport de soleil la température augmente beaucoup....comme vous je pensais installer un thermostat d'ambiance....
Avez vous fait l'installation vous même ? Quel thermostat Avez vous installé ? Êtes vous satisfait ?

Merci beaucoup 

NIBACHE a écrit:

Je me réponds à moi-même, un an et demi plus tard, dans le but d'aider ceux qui se poseraient la même question.

Au final, j'ai donc installé un thermostat Netatmo pour le rez-de-chaussée (Zone 1 - plancher chauffant) et un thermostat Netatmo avec des vannes connectées de la même marque à l'étage (Zone 2 - radiateurs.) Le thermostat d'étage est nécessaire pour que les vannes puissent donner des ordres à la PAC.


J'ai passé quelques semaines au début de l'hiver à régler au mieux la Loi d'Eau, afin d'avoir une température constante au rez-de-chaussée avec le plancher chauffant, que la température extérieure soit douce ou froide (quoique je n'ai pas encore eu de temps très froid jusqu'ici.) J'ai réussi à stabiliser la température du rez-de-chaussée autour de 20,5 - 21°C.

J'ai donc installé le thermostat Netatmo dans le séjour qui, je rappelle, est exposé plein Sud avec 12m² de baies vitrées. Le thermostat a une consigne à 21°C avec un hystérésis de 0,5°C.
Le but étant que lorsque la température augmente suite à un apport solaire important (qui n'est pas forcément détecté par la sonde extérieure,) la PAC arrête de chauffer le plancher.


Voici les résultats :

Tout d'abord un jour avec une température douce à l'extérieur (autour de 10°C) mais sans apport solaire.
La PAC fonctionne en continu (colonnes oranges )et régule avec la Loi d'Eau et le système Inverter. La consigne (pointillés) est de 21°C, la température mesurée (ligne noire) a varié de 20,3°C au petit matin à 21°C vers 13h.


Puis, un jour plus frais avec des apports solaires importants (à noter que l'on est au solstice d'hiver, le Soleil se lève a 8h45 pour se coucher à 16h55.)
La PAC a fonctionné en continu jusque 10h30, moment où les apports solaires ont fait monté la température au dessus de 21,5°C, jusqu'à atteindre 23,3°C vers 14h. La PAC s'est remise en route à 19h, lorsque la température est passée à 20,5°C. Avec l'inertie du plancher, la température a continué à descendre pendant 1h - 1h30 jusque 19,9°C avant de remonter progressivement.



J'ai obtenu ce que je voulais : c'est la loi d'eau qui régule la température de chauffe de la PAC, et le thermostat me permet de limiter les apports solaires avec plus de réactivité que la sonde extérieure.
De plus, cela me permettrait de couper et mettre en route la PAC à distance si je pars pour plusieurs jours/semaines.


L'étage n'étant pas isolé du rez-de-chaussée, c'est également le plancher chauffant du Rez-de-chaussée qui amène en grande partie la chaleur à l'étage (qui reste autour de 19°C en journée.) Les vannes sont programmées pour s'ouvrir le matin avant le réveil et le soir avant le coucher pour augmenter un peu la température dans les chambres (programmées sur 20°C) et surtout dans les salles d'eau (22°C.) Le reste du temps, les vannes sont programmées à 18°C et restent donc fermées.



Pour ceux qui ont des questions, n'hésitez pas.

Bonjour Melcha,
Je pense que vous trouverez sur ce forum des personnes favorables et d'autres non à un thermostat d'ambiance. Pas facile de se faire une idée... Néanmoins, si vous avez des apports solaires importants, et que cela impacte votre confort thermique, alors je crois qu'il est préférable d'ajouter une sonde d'ambiance, à placer judicieusement dans la maison. En effet, si la loi d'eau est "parfaitement" réglée, alors votre système ne saura pas interpréter les apports ext. puisque'il ne sait interpréter que la loi d'eau (basée sur la Text elle-même renvoyée par la sonde ext située sur l'UE, généralement placée à l'ouest ou nord ouest). Dans mon cas précis, à titre d'ex. récemment il faisait 3°C dehors, journée ensoleillée, si je ne mets pas en place de contre-mesures (ex. volets roulants qui s'abaissent automatiquement, sonde d'ambiance), la T° pourrait monter facilement à 26°C dans le salon temporairement (2 à 3h- certes) ce qui pour moi génèrerait un inconfort thermique. J'ai opté pour la sonde daikin BRCxxxx filaire car elle est "vendue" comme étant modulante. C'est le cas, mais je ne suis pas fan du tout des marques à l'image de Daikin (même s'ils font des produits très performants) qui vérouillent tout (en gros, si vous sortez de leur écosystèmes, vous n'avez pas accez à certaines fonctionnalité...). D'autrant plus quand vous les sollicitez pour des questions techniques et que leur SAV vous répond gentiment qu'ils faut se tourner vers un artisan agréé. Mais bon c'est un autre débat !
Qu'on le veuille ou non, chaque maison est unique (isolation, orientation, apports solaires, plancher chauffant, radiateurs, optimisation de l'autoconsommation avec panneaux PV,...), et donc le comportement thermique est probablement différent d'une maison à une autre. Néanmoins, il y a des repères inévitables : une loi d'eau bien réglée, une PAC qui tourne préférentiellement à plus bas régime plus longtemps, la possibilité de mettre en oeuvre des contre-mesures,... La question pour vous est de savoir si vous pouvez quantifier les écarts à la consigne, si cela engendre un réel inconfort dans la maison. Si c'est le cas, si vous n'avez pas peur de monter dans les combles et raccorder 2 fils, c'est certainement à votre portée.

Bonjour
J'ai une Pac Daikin air/eau inverter moyenne température EBBH16D6V + ERLA14DV3 j'ai remplacé le thermostat Watt par madoka modulant BRC1 HHDW.
Le probleme est que le circulateur tourne sans arret
Peux t on le mettre en route uniquement quand la pac tourne?
Est il possible sinon de connecté un thermostat tado sur le circulateur car j'ai deja tout le systeme Tado (avec les tetes)
cordialement

Bonjour, 

Je cherche désespérément à connecter un thermostat intelligent Netatmo à ma Pac Daikin altherma 3, sans succès. 
Auriez vous des photos de votre branchement s'il vous plaît ? 
Merci 

NIBACHE a écrit:

Je me réponds à moi-même, un an et demi plus tard, dans le but d'aider ceux qui se poseraient la même question.

Au final, j'ai donc installé un thermostat Netatmo pour le rez-de-chaussée (Zone 1 - plancher chauffant) et un thermostat Netatmo avec des vannes connectées de la même marque à l'étage (Zone 2 - radiateurs.) Le thermostat d'étage est nécessaire pour que les vannes puissent donner des ordres à la PAC.


J'ai passé quelques semaines au début de l'hiver à régler au mieux la Loi d'Eau, afin d'avoir une température constante au rez-de-chaussée avec le plancher chauffant, que la température extérieure soit douce ou froide (quoique je n'ai pas encore eu de temps très froid jusqu'ici.) J'ai réussi à stabiliser la température du rez-de-chaussée autour de 20,5 - 21°C.

J'ai donc installé le thermostat Netatmo dans le séjour qui, je rappelle, est exposé plein Sud avec 12m² de baies vitrées. Le thermostat a une consigne à 21°C avec un hystérésis de 0,5°C.
Le but étant que lorsque la température augmente suite à un apport solaire important (qui n'est pas forcément détecté par la sonde extérieure,) la PAC arrête de chauffer le plancher.


Voici les résultats :

Tout d'abord un jour avec une température douce à l'extérieur (autour de 10°C) mais sans apport solaire.
La PAC fonctionne en continu (colonnes oranges )et régule avec la Loi d'Eau et le système Inverter. La consigne (pointillés) est de 21°C, la température mesurée (ligne noire) a varié de 20,3°C au petit matin à 21°C vers 13h.


Puis, un jour plus frais avec des apports solaires importants (à noter que l'on est au solstice d'hiver, le Soleil se lève a 8h45 pour se coucher à 16h55.)
La PAC a fonctionné en continu jusque 10h30, moment où les apports solaires ont fait monté la température au dessus de 21,5°C, jusqu'à atteindre 23,3°C vers 14h. La PAC s'est remise en route à 19h, lorsque la température est passée à 20,5°C. Avec l'inertie du plancher, la température a continué à descendre pendant 1h - 1h30 jusque 19,9°C avant de remonter progressivement.



J'ai obtenu ce que je voulais : c'est la loi d'eau qui régule la température de chauffe de la PAC, et le thermostat me permet de limiter les apports solaires avec plus de réactivité que la sonde extérieure.
De plus, cela me permettrait de couper et mettre en route la PAC à distance si je pars pour plusieurs jours/semaines.


L'étage n'étant pas isolé du rez-de-chaussée, c'est également le plancher chauffant du Rez-de-chaussée qui amène en grande partie la chaleur à l'étage (qui reste autour de 19°C en journée.) Les vannes sont programmées pour s'ouvrir le matin avant le réveil et le soir avant le coucher pour augmenter un peu la température dans les chambres (programmées sur 20°C) et surtout dans les salles d'eau (22°C.) Le reste du temps, les vannes sont programmées à 18°C et restent donc fermées.



Pour ceux qui ont des questions, n'hésitez pas.

Bonjour
Cette PAC s adapte automatiquement aux deperditions!
Il y aura forcement conflit avec l inverter
Je ne comprends pas que personne ne souleve ce probleme 
ou alors cette PAC n est pas inverter ?

Bonjour, 

Je viens de tomber sur votre expérience suite à des recherches. En effet, j’ai une PAC air/eau altherma 3 bizone depuis 2020 et jusqu'à présent j’avais un thermostat d’ambiance delta dore 5100 pour mon plancher chauffant et un deuxième pour la zone étage (radiateur classique). Cependant j’ai remarqué que le compresseur de la PAC faisait de nombreux démarrage et arrêt.

Je souhaiterais donc passer au même système que vous avez réalisé (gestion loi d’eau et thermostat pour gérer l’apport naturel par le soleil).

Comment avez-vous réussi à mettre un thermostat externe alors que la gestion est en loi d’eau. Sur ma PAC je peux choisir soit la gestion par loi d’eau soit par thermostat externe?

Merci de votre réponse.

Emilien

NIBACHEJe me réponds à moi-même, un an et demi plus tard, dans le but d'aider ceux qui se poseraient la même question.

Au final, j'ai donc installé un thermostat Netatmo pour le rez-de-chaussée (Zone 1 - plancher chauffant) et un thermostat Netatmo avec des vannes connectées de la même marque à l'étage (Zone 2 - radiateurs.) Le thermostat d'étage est nécessaire pour que les vannes puissent donner des ordres à la PAC.


J'ai passé quelques semaines au début de l'hiver à régler au mieux la Loi d'Eau, afin d'avoir une température constante au rez-de-chaussée avec le plancher chauffant, que la température extérieure soit douce ou froide (quoique je n'ai pas encore eu de temps très froid jusqu'ici.) J'ai réussi à stabiliser la température du rez-de-chaussée autour de 20,5 - 21°C.

J'ai donc installé le thermostat Netatmo dans le séjour qui, je rappelle, est exposé plein Sud avec 12m² de baies vitrées. Le thermostat a une consigne à 21°C avec un hystérésis de 0,5°C.
Le but étant que lorsque la température augmente suite à un apport solaire important (qui n'est pas forcément détecté par la sonde extérieure,) la PAC arrête de chauffer le plancher.


Voici les résultats :

Tout d'abord un jour avec une température douce à l'extérieur (autour de 10°C) mais sans apport solaire.
La PAC fonctionne en continu (colonnes oranges )et régule avec la Loi d'Eau et le système Inverter. La consigne (pointillés) est de 21°C, la température mesurée (ligne noire) a varié de 20,3°C au petit matin à 21°C vers 13h.


Puis, un jour plus frais avec des apports solaires importants (à noter que l'on est au solstice d'hiver, le Soleil se lève a 8h45 pour se coucher à 16h55.)
La PAC a fonctionné en continu jusque 10h30, moment où les apports solaires ont fait monté la température au dessus de 21,5°C, jusqu'à atteindre 23,3°C vers 14h. La PAC s'est remise en route à 19h, lorsque la température est passée à 20,5°C. Avec l'inertie du plancher, la température a continué à descendre pendant 1h - 1h30 jusque 19,9°C avant de remonter progressivement.



J'ai obtenu ce que je voulais : c'est la loi d'eau qui régule la température de chauffe de la PAC, et le thermostat me permet de limiter les apports solaires avec plus de réactivité que la sonde extérieure.
De plus, cela me permettrait de couper et mettre en route la PAC à distance si je pars pour plusieurs jours/semaines.


L'étage n'étant pas isolé du rez-de-chaussée, c'est également le plancher chauffant du Rez-de-chaussée qui amène en grande partie la chaleur à l'étage (qui reste autour de 19°C en journée.) Les vannes sont programmées pour s'ouvrir le matin avant le réveil et le soir avant le coucher pour augmenter un peu la température dans les chambres (programmées sur 20°C) et surtout dans les salles d'eau (22°C.) Le reste du temps, les vannes sont programmées à 18°C et restent donc fermées.



Pour ceux qui ont des questions, n'hésitez pas.

Matjoker a écrit:

Bonjour,
Merci pour tous ces messages très intéressant ! J'ai exactement la même problématique et bien que très fan des solutions netatmo, pas très chaud pour mettre en place un thermostat tout ou rien sur un pompe à chaleur modulante pas encore installée. J'ai creusé aussi l'option opentherm mais pas encore dispo sur les pac Viessmann, uniquement sur des chaudières à gaz apparemment.
Pour l'instant je pense plutôt utiliser le thermostat natif de la pac en installant une PAC connectée pour la gestion à distance. Il reste la question des vannes thermostatiques connectées à l'étage qui ne pourront pas faire redémarrer la PAC contrairement à la solution complète Netatmo....
Pas de solution parfaite, c'est bien dommage!!

Bonjour,
Actuellement en phase de rénovation énergétique, on me propose une PAC Air / Eau Daikin ALTHERMA 3 RW 14KW. Je cherche une solution pour contrôler la PAC à distance mais je préfère éviter de brancher un Thermostat Netatmo à contact sec ON / OFF. Je pense donc installer le thermostat Madoka BRC1HHDAW + des têtes thermostatiques Daikin EKRRVATR2BA + Box Daikin Homecontrols EKRACPUR1PA + BRP069A61 adaptateur LAN.

Je cherche des avis utilisateurs sur ces têtes mais je n'en trouve pas, est-ce que quelqu'un pourrait m'aider ici ?

Merci.

Hello
Pourquoi faire quelque chose d'aussi complique ?
La PAC dispose deja d'un thermostat d'ambiance.

Decrivez nous plutot votre besoin et on verra si la solution convient

Bonsoir,

La PAC sera installée au sous-sol, je cherche donc une solution pour contrôler la température depuis le RDC sans devoir descendre. Il y a déjà un thermostat en place dans le salon relié à la chaudière gaz condensation actuellement en place. La pose du thermostat Daikin Madoka filaire à cet emplacement ne devrait donc pas poser de problème.

Je cherche également à pouvoir régler indépendamment la température dans les pièces inoccupées à certains moments de la journée, notamment à l'étage et certaines pièces au RDC, via les têtes thermostatiques.

Et enfin, je veux pouvoir contrôler le tout depuis mon téléphone pour pouvoir baisser la température lorsque l'on part plusieurs jours, puis l'augmenter quelques heures avant notre retour. A priori, j'ai donc besoin de la Box Daikin Homecontrols EKRACPUR1PA + BRP069A61 adaptateur LAN.

Le problème auquel je ne trouve pas de solution est le suivant : comment baisser la température dans les pièces proches du thermostat au RDC la nuit, lorsque tout le monde dort à l'étage, sans baisser la température dans les chambres ? Si je mets 18 degré sur le thermostat, alors la PAC sera bloquée à 18 et je ne pourrai pas avoir 20 degré à l'étage (d'après ce que j'ai compris) ?

Merci pour votre aide !