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Réglage chauffage au sol et loi d'eau

Ce sujet comporte 79 messages et a été affiché 453 fois
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Env. 50 message Vienne
Bonjour
Ma maison de 130m2 plein pied et rt2012 dispose d'un système de chauffage au sol sur 2 zones et d'une pompe a chaleur air eau Atlantic alfea extenso duo 5+inverter. La zone 2 est reglee sur loi d'eau uniquement et comprends 4 debitmetres. La zone 1 est régulée par un thermostat d'ambiance et comprends 6 debitmetres.

Afin d'ameliorer le confort jai recemment decide de supprimer l'influence du thermostat sur la zone 1 et de la laisser sous controle unique d'une loi d'eau.

J'essaie depuis quelques temps de regler la loi d'eau (parallele et pente) et les debit des nourrices pour aboutir au meilleur confort sans pour autant augmenter ma consommation electrique si possible.

Maintenant je me pose plusieurs questions

1-j'ai remarqué que les debits sur la nourrice de ma zone 1 pouvaient etre bien superieurs a ceux fournit par l'etude (je ne sais pas si un effet se produit en meme temps sur la zone 2 si j'augmente les debit de la zone 1).
Est t'il conseillé de mettre les debits au maximum meme si bien au dessus de ceux proposes par l'étude?

2-reduire la temperature de consigne si en pure loi d'eau revient til a la meme chose que de reduire la parallele de la loi d'eau?

3-comment verifier que mes reglages (pente, parallele et debits nourrices) sont bien dimensionnes par rapport a la puissance de ma PAC? (Pas de cycles courts, puissance max de ma pac etc)

Je suis relativement novice et preneurs de vos eclairages!

Merci beaucoup
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Bonsoir,

Il y a un kit 2 zones sur la PAC ?
Si c'est le cas, pourquoi 2 zones sur un PC de RDC   ??
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 50 message Vienne
Merci pour votre message. Oui il s'agit de 2 zones. De ce que je sais c'est obligatoire au dela de 100m2 habitable dans le cadre de la rt2012
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Non, pas du tout, ma maison R+1 de 205 M2, construite entre 2020 et 2022 (RT21012) n'a qu'une zone avec 10 boucles / débitmètres. Le PC du RDC chauffe l'étage.

2 zones, c'est pour éventuellement gérer un RDC et un étage en PC ou en radiateurs, c'est à dire avec 2 lois d'eau.

Que gère la zone 2 chez vous ?
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonsoir,
Non pas du tout! c'est aussi pour gérer 2 zones de plancher chauffant à des T ambiantes differentes, une zone jour et une zone nuit. Et aussi pouvoir ne chauffer qu'une zone a sa convenance. Peut importe leur niveau RDC ou étage.
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Env. 50 message Vienne
Merci pour votre réponse. Concernant le nombre de zones une discussion avait ete ouverte a ce sujet
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-347814-chau[...]ol-pac-nombre-zones.php
La maison est simpliment divisee en 2 zones de vie, une pour le salon et la chambre parentale 1 et l'autre pour 4 chambres et une salle de bain en gros ;)
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Env. 50 message Vienne
Après le nombre de zones n'était pas ma question de départ mais ca aidera peut etre certains a trouver des réponses a mes questions? ;)
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
J'essaie de comprendre.

Ytec

Mais dans ce cas, il est bien plus simple de réduire les débits dans les boucles des zones nuit, je ne comprends pas l'intérêt d'une telle complexité dans le cas d' imrommer ??
J'imagine en plus qu'il n'y a pas de grosse différence entre les températures des 2 zones ??
Je reste perplexe sur la pertinence et la plus value d'une PAC avec un kit 2 zones ....

C'est ce que j'ai fait chez moi, la chambre parentale au RDC à 2 boucles avec des débits réduits à moins de 0,5 L/min, pour avoir une température autour de 19°C.

Édit : je regarde le sujet proposé
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je répète :
Ytec a écrit:Bonsoir,
Non pas du tout! c'est aussi pour gérer 2 zones de plancher chauffant à des T ambiantes differentes, une zone jour et une zone nuit. Et aussi pouvoir ne chauffer qu'une zone a sa convenance. Peut importe leur niveau RDC ou étage.

Palatino
Qu'est ce que je peux vous dire de plus ?
C'est quand même pas plus simple d'agir sur les débitmètres de toute une zone pour abaisser ou augmenter la consigne en fonction de besoins variables.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Ytec,

OK pour votre exemple, j'ai bien saisi.

Cependant, je pense qu'il y a une incompréhension ou une mauvaise interprétation de la RT2012 pour cette histoire de 100 m2, qui amène à des aberrations comme dans le cas de imrommer ( et d'autres !).

Par définition, un PC, avec ses différentes boucles régulées par débitmètres, respecte cette réglementation, puisqu'on admet des températures normalisées et différentes par type de salles (séjour, cuisine 19°C / WC, chambres 18°C / SDB 22°C).
Je comprends plutôt qu'il est pas autorisé de faire une seule boucle sur une surface de + de 100 m2. Ce qui serait, de plus, compliqué, voir impossible dans la réalité.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,
Je suis bien content de n'avoir rien compris et mal interprété la rt 2012 et d'avoir un dispositif de chauffage aberrant car cela m'apporte beaucoup plus de souplesse à l'utilisation.
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Env. 50 message Vienne
Palatino, ytec, vous n'êtes pas d'accord mais avez vous des pistes de réponses concernant mes questions? Je reste preneur
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Bonjour imrommer,

Avez vous commencez par régler la, enfin les 2 lois d'eau ? Pour les caractériser, pente et décalage.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 50 message Vienne
Oui. Les 2 sont sur une pente de 0.5 et une translation de -0.5. Cependant je vois quil est aussi possible de regler les debitmetres et ceux de ma zone 1 peuvent aller plus haut que preconises par l'etude. Je ne sais pas trop si je dois les ouvrir au max ou les laisser proche de l'etude dans premier temps. J'ai aussi souvent entendu parler des problemes de cycles court et de limportance du delta T depart retour. Je voudrais etre sur que ma PAC supporte bien les reglages
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Je suis dans le même cas que vous. Je suis en train de tester l'impact des débits sur le fonctionnement de la PAC.

Mon étude préconise des débits autour de 2,5 L/min. (10 boucles).

Ma 1ere constatation est que ça influe peu sur la loi et donc sur la consigne de T°, contrairement à ce que j'aurais pu penser.

Je suis en 100% loi d'eau pour tester.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 50 message Vienne
En fait je vise 19.5-20 dans toutes les pieces. Je trouvais quil fesait un peu chaud par temps doux donc j'avais baissé la parallèle. Apres je ne sais pas si les reglages pente parallele doivent etre fait avec tous les debitmetres ouvert au max par exemple ou si il vait mieux faire ces reglages avec les debits proches de l'etude. Je trouve ca complique pour les non experts de savoir comment proceder au reglage d une loi d'eau pour optimiser le chauffage au maximum en restant dans de bonnes conditions de fonctionnement de la PAC. Ce qui est sur c'est que je prefere m'affranchir du thermo d'ambiance (trop de yoyo de temperature du fait de l'inertie)
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
PAC sur loi d'eau avec un départ unique qui distribue 2 niveaux avec P.C. Chaque étage a son propre collecteur qui distribue les boucles, chaque pièce a sa propre température et ce par le réglage des débimetres sur les boucles. Système simple et économique qui nécessite quelques temps pour équilibrer l'ensemble.
Stabilité et précision sont au rendez-vous.
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Env. 50 message Vienne
Merci. Vaut t'il mieux une eau de depart plus chaude avec des debits faibles ou une eau de depart moins chaude avec des debit forts? Dou ma question faut til regler la loi deau tous debits ouvert a fond ou brider deja les debits a ceux proches de l'etude et regler la loi d eau? Jai du mala voir par ou commencer et l'impact de ses reglages sur le fonctionnement de la pac.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
kitus,

C'est un plein pied pour imrommer.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre utile Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour Palatino, oui j'avais perçu cet élément, cependant je ne vois pas en quoi cela interfère.
Concernant les réglages, je l'ai fait de façon empirique, tous les débitmètres ouverts en grands, j'ai réglé la loi d'eau de la PAC afin que les températures soient stables dans la maison et que j'obtiennes la température max souhaitée, puis réglage par diminution des débits des débitmètres de chaque boucle (1/4 de tour est perseptible au niveau des tempertures) où cela est nécessaire afin d'obtenir les températures souhaitées. Il se peut qu'une action ait une incidence sur d'autres boucles d'où un jeux subtile d'équilibrage.
Bien prendre en compte l'inertie de son logement afin de connaitre le délai entre action et réaction du bâti.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
kitus,

OK, je viens de comprendre. Votre 1ere réponse concerne votre cas, que vous citez en exemple.

Je pensais que vous aviez compris que la maison de imrommer avait un étage. Désolé 
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
imrommer,

Un réglage des débits de 2 à 3 L/min n'a augmenté la T° ambiante que de 0,2 °C, sans aucune modification de la loi d'eau, qui est, chez moi, pente 0,2 / décalage -0,5°.
Ma consigne est à 20,5°C.

Par contre, ma constatation avec des débits de 2 L/min, c'est que la PAC faisait des cycles de marche de 5 min pour une température de extérieure de 9°C.
Avec des débits aux max, soit un peu plus de 3 L/min, c'est des cycles de marche de 15 min (j'ai paramétré arrêt mini compresseur à 10 min).

Ce me semble plus satisfaisant mais je suis également demandeur d'info également et je teste.

Hier, c'était impeccable pour tester avec le temps gris. Aujourd'hui, pas possible à cause des apports solaires.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Env. 50 message Vienne
Ah donc pas d effet du debit sur la temperature? Inattendu non?
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Oui, effectivement, comme j'aurais pu le penser au départ.
Pour vraiment abaisser la température d'une pièce (chambre par ex.) je dois réduire les débits de façon importante.
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Env. 50 message Vienne
Comment voir les temps de cycles de la PAC?
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Rester devant l'écran de l'unité intérieure et regarder, comme je l'ai fait hier Blush
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
kitus a écrit:Il se peut qu'une action ait une incidence sur d'autres boucles d'où un jeux subtile d'équilibrage.

Le débit total de la zone est donné par le circulateur, il est inévitable que la réduction d'une boucle provoque l'augmentation des autres.
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Env. 50 message Vienne
Donc si mon debit total zone 1 est superieur a celui de l'etude cest lié au circulateur? Il y a t'il des inconveniants a utilisé un debit plus eleve? Jouer sur les debits zone 1 impacte t'il ceux de la zone 2? Jai beau fermer certaines boucles sur zone 1 je ne vois pas dimpact sur les autres boucles de cette meme zone
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Env. 50 message Vienne
Intuitivement je penserai que baisser la loi d eau et ouvrir les debit plus grands peut revenir au meme que monter la loi d eau mais baisser les debits sauf que le deuxieme cas serait moins economique?
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Les débits sont "régulés" par les débitmètres eux même.
Le réglage se fait souvent en tournant le débitmètre, comme pour ouvrir ou fermer un robinet, mais ça, je pense que vous savez faire, vu vos messages.
Le circulateur (et les pertes de charge) n'imposera que la somme des débits, si cette somme atteint son débit max.
Édit : dans mon cas, le débit max semble se situer entre 25 et 30 L/min

Enfin, si votre PAC gère bien 2 zones, il y a donc 2 circulateurs et donc pas d'interaction dans les débits entre les 2 zones.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 50 message Vienne
Donc pour vous aucun risque d'augmenter mes debitmetres zone 1 si le debit le permet et si on s'eloigne des valeurs de l'etude? Et donc par exemple tout ouvrir a fond et reduire si trop chaud?
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Env. 50 message Vienne
(Mes debitmetres zone 2 sont ouvert a fond mais la somme des debits zone 2 lorsque tout les debitmetres ouverts a fond ne correspond pas a la somme des debits zone 1 lorsque tous les debitmetres sont ouvert a fond. Est ce attendu? La zone 2 est plus loin de la pac que la zone 1, y a t'il un impact?
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Oui, les pertes de charge sont différentes lg tubes, nb de coudes, diamètre raccords, vanne mélangeuse, circulateur...etc
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonsoir
Palatino a écrit:Enfin, si votre PAC gère bien 2 zones, il y a donc 2 circulateurs et donc pas d'interaction dans les débits entre les 2 zones.

Est-ce certain ? Je ne suis pas sur, car les 2 circuits ne sont pas indépendants et sont variables suivant la position de la vanne mélangeuse.
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Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Ytec,

C'est ce que j'en avais déduit schéma hydraulique du kit 2 zones.
Mais je pense que vous connaissez mieux son fonctionnement effectivement.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
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Env. 50 message Vienne
Je ne saurai dire. Il s agit dune alfea extenso duo inverter de chez atlantic. En mettant les debit zone 1 a fond je ne vois aucun impact sur ceux de la zone 2 deja ouverts a fond. Bizarement modifier les debit sur certaines boucles de la zone 1 ne semblent pas impacter le debit des autres boucles de la zone 1 ou en tout cas cest pas flagrant
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Env. 50 message Vienne
Bonjour. Lorsque je mets le debit d une boucle a zero sur une nourrice, les debits ne semblent pas significativements impactes sur les autres boucles. Lorsque je faus cela sur mes 2 nourrices, j'observe la meme chose. Je voulais en effet augmenter le debit d une des chambre en reduisant le debit des autres boucles de la meme nourrice mais peu d'impact. Une explication? Merci beaucoup
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,
L'indication des débitmètres sont-ils au maximum ?
Si ils le sont vous ne verrez pas la différence car le débit est au delà de la plage de mesure du témoin du débitmètre.

En effet d'une zone à l'autre comme il a 2 circulateurs pas d'impact ou très négligeable.(j'avais émis un doute)

Mais pour une même zone, il y a un impact si toutefois les boucles sont ouvertes en grand et que l'indication des débitmètres ne sont pas au maximum.

Si vous en fermez la moitié l'autre moitié vera leur débit augmenter c'est ce que j'ai constaté et c'est logique.

Pour le mettre en évidence si vous ne le constatez pas, diminuer la vitesse du circulateur.

Mais peut être ce que j'écris ci-dessus n'est pas valable pour tous les mode de fonctionnement du circulateur.
Blush
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Env. 50 message Vienne
Merci pour votre réponse. Par ailleurs pour certaines pieces que je trouve plus fraiches, le delta depart retour est faible sur ces boucles. Il s agit de pieces avec un parquet flottant et je me demandais si ce faible delta ne pouvait pas sexpliquer par un faible transfert de chaleur du au parquet stratifié par rapport a du carrelage. Pour maximiser ce transfert, ne faudrait t'il pas plutot diminuer le debit dans ses boucles plutot que de l'augmenter afin d'augmenter la temperature dans ses pieces? Merci
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

C'est sûr que le parquet flottant apporte un isolement supplémentaire mais de quel importance ?, bien que certain soit "spécial plancher chauffant" (marketing ?) surtout si il y a une sous-couche entre (que j'avais abondamment percée pour espérer laisser passer la chaleur).

Quant à la vitesse de circulation de l'eau, je laisse les spécialistes répondre pour en évaluer son impact sur le delta température départ/retour boucle.

Même pour le départ/retour PAC, je lis des valeurs de 5° que je ne constate pas avec des planchers chauffants, je suis plutôt sur des valeurs de 2 à 3°. Et ces valeurs varient en fonction du delta de T entre consigne T ambiante et T ambiante mesurée par la sonde si active.

Et faire sa propre expérience cela me parait difficile, même si je dispose d'un moyen de surveillance des paramètres de la PAC car si je change un paramètre dont je veux voir son impact, pendant le test il y en a une multitude d'autres qui change en même temps (T ext, T intérieur, ensoleillement, apport interne....etc).

En espérant que d'autres pourrons vous apporter une réponse plus concrète sur la vitesse du circulateur et son impact avec conseils de réglage.

Concernant l'impact de modification des débitmètres, avez vous pu vérifier ce que j'ai écrit hier?
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Env. 50 message Vienne
Merci. J'espere avoir des avis concernant les debits. Pour une meme nourrice, lorsque toutes les boucles sont ouvertes et lorsque je ferme une boucle, les debits des autres boucles augmentent legerement, je ne suis juste pas sur que cette augmentation corresponde au debit de la boucle fermee divisee par le nombre de boucles ;)
Ce qui membete cest ces 2 pieces au fond de la maison que je n'arrive pas a bien chauffer malgré que les boucles soient ouvertes a fond
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Env. 50 message Vienne
Par ailleurs une autre petite question rn regulation pure loi d'eau, la pac regarde t'elle a la valeur du retour ou uniquement a la valeur du depart (exemple pour 5 dehors jinjecte une eau a 30 degres, peu importe la valeur du retour)
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
imrommer a écrit:Merci. J'espere avoir des avis concernant les debits. Pour une meme nourrice, lorsque toutes les boucles sont ouvertes et lorsque je ferme une boucle, les debits des autres boucles augmentent legerement, je ne suis juste pas sur que cette augmentation corresponde au debit de la boucle fermee divisee par le nombre de boucles

Certainement à cause des pertes de charge du à l’éloignement des pièces du fond, les différence de longueur des boucles...etc
Citation:
Ce qui membete cest ces 2 pieces au fond de la maison que je n'arrive pas a bien chauffer malgré que les boucles soient ouvertes a fond

Mettre tous les débitmètres, de la zone concernée, ouverts à fond et agissez sur un paramètre de la loi d'eau de la zone concernée pour augmenter la température de départ :

Si l'insuffisance de température est quelle que soit la température extérieure augmentez le décalage

Si l'insuffisance de température est uniquement lorsque la température extérieure est basse alors augmentez la pente

Si le résultat n'est pas obtenu augmenter à nouveau.

Si dans une autre pièce la température obtenue dépasse celle souhaitée, diminuez le débit de la boucle concernée en agissant sur le débitmètre .

Après chaque modification attendre 24 h pour juger de leur effet.
Citation: Par ailleurs une autre petite question rn regulation pure loi d'eau, la pac regarde t'elle a la valeur du retour ou uniquement a la valeur du depart (exemple pour 5 dehors jinjecte une eau a 30 degres, peu importe la valeur du retour)

Oui il y a une multitude de paramètres dont l'écart entre la température retour et départ et notamment pour la température extérieur il y en a de trois types; instantanée, atténué ou composite.!
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Env. 50 message Vienne
Merci beaucoup ytec pour ta reponse complete!
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Env. 50 message Vienne
En regardant la loi d'eau, je vois que l'eau n'est qu'a 30deg pour -3 dehors. Mes reglages sont temp demandée 19.5, translation 0 pente 0.5 pour les 2 zones.
Ytec, quand tu parles d'augmenter la pente, songes tu a passer de 0.5 a 0.52 ou plutot directement 0.6 par exemple?
Egalement lorsque je regarde des exemples de loi d'eau de chauffage jobserve sur certains sites des fonctions purement lineaires (voir exemple wikipedia loi d eau par exemple) et sur d'autres des fonctions non lineaires avec une courbures pour les basses temperatures. Pourquoi ces 2 versions?
Merci
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